Роберт Сапольски о справедливости и морали в отсутствие свободы воли | Полное интервью [Vert Dider] 

Зачем кидать ссылку на плейлист в YT через вк.... с яблочных устройств нормально открыть не возможно, при нажатии на ссылку открывается браузер, в итоге у тебя ютуб поверх ютуба, но в том ютубе что тебе нужен, где открыт плейлист, не выполнен вход, надо входить в гугл акк, а там 2fa, пока войдёшь изначальная ссылка слетит, надо закрывать и открывать приложение заново, потом жать на ссылку опять, опять редирект - и о чудо ты можешь это сохранить, но только если у тебя не private режим в браузере... либо изначально гуглить ютуб на предмет этого плейлиста, но зачем тогда ссылка? Написали бы «у нас есть плейлист с 10 лекциями называется «лалала »»

@@ilyadashkov Это эволюция: яблоко будет вонять, пока существуют любители воняющих яблок. Если такие любители переведутся - воняющее яблоко перестанет размножаться. И либо будет невонючим, либо не будет вообще. Правда, эта эволюция не работает, если верить Сапольски. И экономика не работает. Экономики вообще нет, потому что деньги нематериальны - это абстрактная идея. И интернета нет. И общества нет. И машин нет, потому что машины создаются для того, чтобы проявлять эмерджентные эффекты, а таких эффектов не бывает. И людей нет - есть только большая куча то ли кварков, то ли чего-то ещё более мелкого. Вообще ничего нет. А особенно нет смысла жизни. Поэтому несуществующий Сапольски страдает от небывающей депресии. И несёт всякую дичь вместо того, чтобы вспомнить о свойствах мозга и его ошибках, да применить свои знания к себе же. Понять, что ошибся с определением, и найти уже смысл жизни, который просто очевиден любому человеку, давшему себе труд подумать - хотя бы над книгами, написанными другими людьми. #PL8YZyma552VcePhq86dEkohvoTpWPuauk - хоть так-то яблоко умеет? Или вообще бесполезная чушь? Как-то вертел в руках чужой айфон на предмет провести начальную настройку. И какое же лютое омерзение вызвала невозможность управлять своими же данными на своём же устройстве... Собственно, и логитип соответствует: вкусив плод, часто неправильно называемый "яблоком", Человек познал смерть. Смерть как полную невозможность жить. Невозможность сделать то, на что рассчитывал. Богомерзкий девайс - как атеист говорю.

@@ilyadashkov _>Написали бы «у нас есть плейлист с 10 лекциями называется «лалала»_ Цитирую: __ Вот они - последствия увлечения яблоками: человек лишён возможности выбора и как следствие - стимула развивать мышление.

Огромное спасибо за вашу работу. Курс лекций Сапольского стал основным для моей работы над концепцией эволюции коллективной эффективности. Стал тем камнем на котором я проверял реальность теоретических построений. Но в этом видео стало очевидным, что Сапольскому не хватает данных из вне биологии. Выводы о отсутствии свободы воли просто противоречат всему тому что он сказал до этого. Скажите, можно ли с вами связаться, можете ли вы помочь обсудить с самим Робертом этот вопрос? Проблема, если сводить ее к одному моменту, в том, что эмоцию "вина" он выводит из биологически обоснованных реакций. Хотя сам и говорит о причинах ее возникновения. У меня есть что сказать по этому поводу. Надеюсь, Роберту есть что выслушать. А вам - оценить. Свобода воли есть. Именно она является венцом всех усилий эволюции. Но она не совсем то что мы хотим найти. В частности, нет никакой свободы воли в рефлексах

Кто-нибудь знает название и дату выхода следующей книги Роберта, он упомянул о ней. Или анонса еще не было?

У них она как раз есть, а у большинства тех, кто к ним ходит, как раз нет, потому и идут 😁

смотря что вы вкладываете в понятие "свобода воли". может ли человек принимать решения/действовать вне того, чем он обусловлен (генетика/условия, опыт) нет, не может. генетику мы не можем изменить ни на сотую долю процента, на условия можем, но не лично мы, а всё что происходит в мире. что делает бизнес тренер, или человек, который ищет изменений? это поиск/подача информации. информация меняет. как только вы вложите новую информацию в мозг человека, в котором ее не было, она часть условий. часть опыта. тебизнес тренеры, коучи, психологи которые распространяют полезную информацию =меняют чьито условия, опыт. в эру интернета эта способность весьма мощная. прям волшебная технология.

@@griplingkortni Я уже объяснил, что все что говорил Сапольски, это бред и отсебятина.

Поговорим по существу, без эмоциональных оценок. Юрий Павлов развил исследования о субъективном мире человека (СМЧ) -- Уровни восприятия окружающего мира, соответствующие модели субъективного мира человека. Издательство Приор» выпустило учебное пособие для журналистов, специалистов «паблик рилейшнз». Во введении авторы указывают: «Многие из представленных нами технологий использовались в разведке и психотерапии и тщательно оберегались от распространения. Но времена меняются. Бизнесмены, политики, специалисты по связям с общественностью интенсивно обучаются психотехнологиям и не без успеха используют их" «Древние инстинкты» не всплывают, а просто мы опускаемся на два нижних уровня восприятия субъективного мира человека - окружение и поведение (по Анохину К. В., вероятно, это будут два нижних слоя когнитома), при чем верхние уровни еще недостаточно развиты. И, в соответствии с этими уровнями восприятия, начинаем крушить все враждебное - чужое, что вызывает ксенофобию - элементарно ЧТОБЫ ВЫЖИТЬ, как у животных. Конкретно - порвать фанатов другой команды или подростков соседнего двора, чтобы утвердить свое лидерство и так лихо выжить. А опустится, соответственно с адреналином, на эти два нижних уровня нам помогает древнейшая практика выживания - агрессия и т. д… При этом «выживании» человека останавливает УМ - оценка последствий камня или гиперзвуковой ракеты с термоядерной боеголовкой. Вывод Без создания, развития и общественной оценки ТЕОРИИ ЭВОЛЮЦИИ РАЗУМА мы обречены. Самим бы выжить ..., поэтому естественно смешно, когда некоторые сейчас ищут сигналы от внеземного разума. :) www.academia.edu/27052453/Сознание._Мир_и_разум._Самоорганизация_Процесс_самоорганизации

@@user-pi3yo8si5q _>Без создания, развития и общественной оценки ТЕОРИИ ЭВОЛЮЦИИ РАЗУМА мы обречены._ __ - так начинается одна из книг учения о Разуме как единственном Спасителе человечества. Мнение атеиста.

Нужно! Так как наша благодарность - весомое обстоятельство, которое побудит автора переводить интересные ролики и дальше. Используй свою свободу воли, чтобы детерминировать нужные события )

@@user-dy3nb6vi6o но если автор знает что в благодарности нет смысла, то не побудит)

По-моему лично, что авторы тут изначально задумывали перевод этого интервью, иначе бы оно вряд-ли состоялось:) Спасибо вам, ВертДайдер

Я бы не стал его благодарить потому что потерял мотивацию делать что либо в этой жизни

Интересно, а какие должны быть обстоятельства чтобы этого было делать нельзя?

потому что Роберт - по натуре депрессивный человек. опять же, не он в этом виноват, и вероятнее всего даже не его окружение. на это повлияла во многом генетика + эпигенетика. и он это понял, принял, осознал и поведал нам грешным

Что значит ЖИВИТЕ КАК ХОТИТЕ,по вашему? Если нет свободы воли,то жить как я хочу НЕ ПОЛУЧИТСЯ! Вы противоречите себе в одном предложении!

@@user-dj6ob1zb9e если лезть в метафизику, то "жить как хочешь" - это меньше рассчитывать наперёд и делать то, что нравится, а не то, что "нужно".

легко когда умеешь. находить смыслы- это очень непросто и никто не может научить это делать

Да .И никогда не смотрите телевизор и не слушайте Путина.А кушать -то надо и хочется

Спасибо

Было бы очень интересно пообщаться с Вами.

..Да!.

я как юрист скажу чтт наказание имеет несколько целей таких как : превентивная, функция восстановления справедливости, также это поддерживает авторитет закона

по большей части чушь😴 А побывать на войне надо лучше твоим детям ☠😉

Согласен, Сапольски невероятен, мне так нравятся его идеи. Блин, написал это и задумался... Я что-то, видимо, пропустил и никак не могу найти у Сапольски ответ на вопрос «что такое идея с точки зрения биологии?» И может он где-то обьясняет про логику и почему ее законы объективны и одинаковы? Что-то вроде гена или нейрона, который за это отвечает? Подскажите, пожалуйста, а то я немного запутался, а вопрос интересный, как нейроны работают с пальцем понятно, что Сапольски на счёт логики говорит?

@@kabar-io Логика. Почему 1+1=2 Я скину всю ответственность на создателей нашей реальности, а именно на цивилизацию развитую настолько, что создала нашу симуляцию, определила все константы. Люди делали открытия в математике, именно открытия, до существования человека логика и все формулы уже были описаны, люди предали им своеобразный вид, назвали константу Пи - Пи, не более. Я не буду задавать вопрос на каком кодеке написана наше реальность, потому что уже задал его. Примерно так. Теория Матрицы - загугли, норм тема.

Наверное у вас просто пахнет шоколадным печеньем.😉

Ахахах

@@kabar-io Формальная логика и математическая логика - научные инструменты, созданные человеком, которые позволяют стабильно добиваться требуемых результатов. Их законы искусственно отобраны, поэтому они так хорошо работают. Те законы, что не работали, или не всегда работали, отбраковывались. Человек не мыслит в строгом соответствии с формальной или математической логикой. В мозгу не "зашиты" законы логики. Но есть похожие механизмы в психике, которые складывались эволюционно. В эволюционной психологии про некоторые механизмы пишут. Книжка так и называется "Эволюционная психология"

Неимоверно радует тот факт, что существуют люди, которые чувствуют что-то похожее на мои чувства, пусть и очень далеко и мне с ними не встретиться

@@chamberofsecrets8386 так у вас сюжеты полностью противоположны научному мировоззрению. Какой то трошки диссонанс получается.

@@user-fz1rj5wc1d какие сюжеты, прошу прощения, не поняла вопрос?

@@chamberofsecrets8386 про гадания.

@@user-fz1rj5wc1d если не смотрели лекцию на этом канале "как правильно лгать" - можете посмотреть, если интересно) кажется, она так называется, но я могу ошибаться) гадания никак не противоречат здравому смыслу) на них ведутся люди, верящие в чертей и всякую дичь, и на личной консультации я имею методы, которые их в этом разубеждают) иногда это происходит и без личной консультации) кроме того я подкидываю им новые слова (типа "гештальт", "нлп", "манипуляции"), тем самым побуждая к развитию, какому-никакому, а все ж)) хорошего вечера 🤗

не бойся показаться дураком, бойся показаться умным

Молчание золото, но за трёп тоже платят

Я знаю,что я ничего не знаю,но некоторые и этого не знают 😅

Грызи гранит науки

Иллюзия у «Кого»?

часто возникает мысль об уровне прошаренности товарища Будды - в то время и в тех условиях - это почти фантастично)

@@user-wf1ql3yr2s сам офигеваю, там некоторые тексты когда читаешь -реально фантастика, такое тонкое знанием механизмов ума и 2,5к лет назад. Истинно чудо )

@@Ilya_illich какие, например, тексты? было бы интересно почитать :)

Все ты классно написал,но вот только никакой вероятности нет это ошибочная придумка ,ложное допущение все происходит с вероятностью 100% в этом и состоит отсутствие свободы воли или жёсткий детерминизм.

@@user-uj3pw9zt2c выходит что "вероятность" и возможные варианты это иллюзия?

👏👏👏

Безвольно посмеялся

Пусть он простым языком расскажет в чëм измеряется "плохая биология" (ведь в науке всë измеряется)?

посмотрите еще доктора Курпатова на эту тему. ru-vid.com/video/%D0%B2%D0%B8%D0%B4%D0%B5%D0%BE-bGZu6RkC_lk.html

@@yarunskiy сразу видно религиозного человека...я прав?...

@@yarunskiy ок...

@@impapiermache7873 а ведь Сапольски и в самом деле смешной. Говорит, что свободы воли (а стало быть и свободы выбора) нет, и тут же рассуждает - изменять ли нам правосудие в связи с этим или нет? Но если нет свободы воли, мы не можем ничего выбирать, в том числе и менять ли нам правосудие. И ещё, он говорит, что мы, дескать, зря осуждаем преступников - они ведь ни в чём не виноваты. Но тот, кто осуждает, получается, тоже не виноват. Если преступники не должны чувствовать вину за свои преступления, тогда и мы не должны чувствовать вину за то, что осуждаем преступников. Короче, дяденька, похоже, сам ещё не разобрался в своей собственной теории отсутствия свободы воли, и не видит даже очевидных выводов, которые из неё следуют. Но самое смешное именно то, что он говорит, что свободы выбора нет, но когда его спрашивают, какой нам сделать выбор (об изменении правосудия) он задумывается и начинает рассуждать так, как будто выбор-таки есть.

о каком вы переводе? это же интервью! да, авторы этого канала взяли интервью у Роберта. все настолько привыкли к переводам от Vert Dider, что даже не замечают, что это интервью..))

@@valikaleshevich1618 ты болеешь чем то? Интервью кто то перевёл или оно, по твоему, само перевелось?

@@johnsilver3302 есть понятие "переводов" - это когда некоторые работы переводятся на русский. в этом случае такие работы не являются первоисточником. а это интервью - автор лично общается с Робертом.

@@valikaleshevich1618 это интервью переведено?

@@johnsilver3302 если автор напишет произведение сразу на двух (пяти) языках, - что будет оригиналом, а что переводом? это словоблудие.

То есть раньше Вы не знали, что у поведения человека есть биологический аспект? Серьёзно?

Реально переоцененная хрень же. «У всего биологическая причина, поэтому я ни в чем не виноват» - ?? А что значит «я», сударь?

@@casualkave537 давай по-другому. "у всего есть случайная причина, поэтому я ни в чем не виноват".

Да что ты говоришь? Ты стал прям умненьким, умненьким? И что тебе это дало? Я не имею ввиду материальные блага

Сапольски кот?

@@HybridTheoryZ тот еще

@@AlexanderShutter Политики и крупные религиозные деятели с учетом национальных особенностей повсеместно с успехом пасут обывателя и предъявляют свои претензии к свободе воли. Приходится быть ОСТОРОЖНЕЕ С УЗКИМИ СПЕЦАМИ, КОТОРЫЕ ВОСПРИНИМАЮТ НОВОЕ - СИСТЕМНОЕ (с крупными мемами) КАК ПОСЯГАТЕЛЬСТВО НА ИХ АВТОРИТЕТ. Однако, жизнь требует именно эффективной работы, поэтому вопросы свободы воли сознательного существа рано или поздно будут решены с учетом результатов поиска истины.

СВОБОДА ВОЛИ ЭТО ВЕРОЯТНАЯ ВОЗМОЖНОСТЬ ДЛЯ КОНКРЕТНОГО ЧЕЛОВЕКА И ОБЩЕСТВА ЭТА ВЕРОЯТНАЯ ВОЗМОЖНОСТЬ реализуется, если мозг создает верные модели окружающего Вас мира. Насколько совершенна и актуальна такая модель зависит очень многое и в первую очередь поведение. Однако, и окружающий мир не неизменен - изменить окружающий мир на сколько это реально и позволяет мозг, который не только правильно смоделировал окружающий мир но и подсказал как правильно это сделать. Мозг - не приёмник и хранитель информации из внешней среды. Это открытая самоорганизующаяся система, позволяющая фиксировать модели взаимодействия организма с миром. Мозг - это результат длительного эволюционного процесса, который сделал организм более приспособленным для жизни в окружающей среде. Наш мир, с одной стороны, очень регулярен, а поэтому предсказуем, и нервная система позволяет организму использовать эту предсказуемость и регулярность мира для адаптации к его условиям. С другой стороны, этот мир непредсказуемо динамичен, среда постоянно изменяется, и не все изменения среды можно заранее учесть. И в этом случае высокоразвитая нервная система позволяет организовывать действия таким образом, чтобы они были адекватны текущему положению дел. Так механизмы функционирования мозга человека, используют единую цель - совместное средство - способность понимания и осмысления, как система; которая в эволюции просматривается как путь от адаптивных соотношений формируемых систем со средой, посредством функциональных систем животных, и до способности понимания и осмысления, как система, при формировании информационной системы распределенных сетей нейронов (РСН) мозга, реализации генетических основ разума и функций субъективного мира человека (СМЧ). Поэтому, на основе наблюдения и последующего избирательного вовлечения компонентов - множества разнородных подсистем, у которых взаимодействие и взаимоотношение приобретают характер взаимосодействия компонентов, направленного на получение полезного результата в соотношении «организм - среда», мозг реализует способность понимания и осмысления, как система: - где психические феномены, представляя собой, результат анализа и синтеза информации, содержат интегрированную оценку ситуации, способствуя тем самым нахождению поведенческого ответа; - при реализации информационной системы распределенных сетей нейронов (РСН) мозга, генетических основ разума и функций субъективного мира человека (СМЧ) человек: - реализует фактор понимания - процесс уяснения происходящего с возможностью передачи мысли и использования внешней полезной информации (понимание - РАЗУМ); - проявляет фактор смысла и значения будущего результата, возможности обсуждения результата на основе приобретенных знаний человечества, а также опасности, связанные с его реализацией (осмысление - УМ). При этом, осуществляется целенаправленная работа мозга по созданию или запуску нейронных моделей после восприятия: проводя поэтапные элементы моделирования и выявляя результат во внутреннем плане, находится оптимальное решение (для предсказательной ответной реакции) или последовательность его достижения. www.academia.edu/27052453/Сознание._Мир_и_разум._Самоорганизация_Процесс_самоорганизации

Пхаха

Вижу проблему в том, что получив подобный инструмент, люди начнут оправдывать свою лень и импульсивность псевдобиологией и как следствие, остановят развитие.

@@Gottom- человека отделяют от результатов его деятельности

@@Gottom- они бы и без Сапольски нашли причину/опоавдание избегать усилий))

@@user-fy3ld4zt1r кто?

@@olenaaslanova9650 это так, но теперь ещё и на как бы науку можно сослаться, в меру своего непонимания.

Какой прекрасный комментарий! Спасибо Вам

Мы и он, согласно его теории, ничего не можем с этим сделать, пока это не произойдёт холистически. Я вот даже палец не согнул👆

то, что он говорит известно и обсуждается с 19-го века, он просто накидывает терминов

@@yaroslavzhurba670 да какая разница

Богатому всё приелось и прискучило, и нет ни от чего радости. Потрудившемуся работнику и пища, и питьё, и отдых всякий раз новая радость.

​@@anatoliydyachenko428👍🏼

+1 иногда хочется забить на все ,ну а смысл

Спасибо!

=)))

😁👍🏻❗

@@Egor-xb7ii 💯%❗

Ирония в том, что уже этот коммент нивелирует суть воли, т.к. если Сапольски не получит вашу "свободу", знчт её и не будет по такой логике, а если получит, то это будет уже навязанный конструкт, а не привычное понимание истинной "свободы воли". Парадокс. Который разрешается уничтожением мечом Оккама сущности, существующей сверхнеобходимого)) Сорян, но свобода, равно как и счастье (и все остальные слова, не привязанные к физике) лишь в неведении.

Весьма и весьма :)

ru-vid.com/group/PL8YZyma552VcfR6U49IyqClcDfpO65OPp

А я тоже стал создавать таймкоды и примерно на этом моменте (около полу часа) решил спуститься в комментарии )

Да это, походу, какой-то очередной фрик от науки по типу нашего профессора Савельева)) "Что будет стоить тысяч слов, когда важна будет крепость руки?". В. Цой.

@@putler-kaputt раньше жгли женщин из-за цвета волос обвиняя ведьмой. Это не "фрик", это профессор. И Савельев профессор. Официально.

​@@putler-kaputt если Верт дайдер верит, что это "очередной фрик", то люди бы называли таких как ты гениями

тоже поймала себя на этой мысли. и не хвалюсь. кстати возможно и потому, что недавно сделанный анализ днк говорит, что способности к анализу врожденные, а значит это вовсе не мое достижение. мне 57 ))

это серьезная болезнь, раз мешает Вам насладиться желанным сериальчиком

Сериалы, как и политика (точнее то, что под ней подразумевают) для быдла

@@user-ul1py4in7j не очень понятный, не аргументированный комментарий. Кто такие былы, тоже не понятно.

Да, только один нюанс. Механический элемент не может быть «гением», так как стерты различия между механическими элементами в механической системе. В ней каждый элемент одинаково важен в своей механической функциональности. Здесь нет места ни для осуждения, ни для восхищения.

"Алюминь!"😁

Наука та же система. Та же религия

@@user-dj6ob1zb9e наука основана на доказательности, а религия на вере. Эти понятия антагонисты, поэтому утверждение тождественности науки и религии является логически ошибочным.

какая разница.

На свою волю тоже можно влиять занимаясь чем либо и приобритая новые нейронные связи опыт, привычки, знания. Я тоже в корне не согласен с их утверждением. Потому что я живой пример опровергающий все что они утверждают. Про отсутствие свободы воли.Из недоразвитого инвалида обреченного по мнению обсалютно всех ( то есть биологически отброс общества - убогий) в заведомо худших условиях вопреки обстоятельствам, условиям и воли окружающих, я только по собственной воле своими руками сделал из себя человека стоящего чуточку но все же выше всех тех кто ещё в утробе получил все возможные приемущества и воспитывался и жил в условиях на порядок выше и лучше, того что досталось мне.

Выдохните. свободы воли нет.

@@ML-ni9ug вы не уловили смысл видео, от слова совсем

@@maciusdabrowski3543 Напротив они упорно утверждают что все зависит от биологических особенностей и внешних обстоятельств развития организма. И что организм не имеет возможности по своей воле радикально поменять что либо а всегда и везде действует сообразно только своим биологическим особенностям и принимает это за продукт деятельности свободы воли. У животных так оно и есть но у хищных обезьян коими являются люди множество особей проявляют совершенно иные свойства вопреки всему. Ещё раз повторюсь он очень умен но находится в плену своих научных догм и не в состоянии мыслить критически. Это кстати тоже обусловлено особенностями работы мозга. НЛП четко указывает на это свойство восприятия. Это мое моя личная точка зрения ни кому не навязываю.

Так ничего и не понял...Сложновато? Не парься дураком быть выгодно... Философы все грустные. Гордись своими достижениями и никого не слушай умрёшь счастливым.)

@@user-uj3pw9zt2cскорей наоборот))

Верно)

Вы правда верите, что у вас нет свободы воли?

Интересно, идя к парикмахеру и вы, и Сапольски, тоже отрицаете градацию "плохой" - "хороший"?.... Понятие справедливости есть даже у обезьянки в эксперименте с огурцом и виноградом.. А Сапольски хороший ученый, но лезть в широкую сферу, о которой он не имеет понятия - неосмотрительно.

@@user-hx4sx6iy5x че еще делать? Расскажите, а то без вас не разобраться :) Люди фантазируют что бог есть, люди фантазируют что свобода воли есть. Люди всегда додумывают то, о чем не знают точно.

@@user-hx4sx6iy5x Я надеюсь вы поняли, что я отвечала на основной комментарий))). А с вашим - я согласна полностью).

да. но проблема будет не обидеться на преступника, который завернул вас в ковер и выкинул в окно, объяснив, что все детерминировано и претензии мы должны предъявлять Большому взрыву :-))

@@budakidi я не хожу к парикмахеру, собсвено как и Роберт, да у нас и прически то похожие, может быть поэтому нам проще жить без этих бинарных категорий 😊