Россияне и грузины. Лицом к лицу: Матэ и Анна 

Это был очень классный диалог. Действительно участники озвучивали мысли своих "групп", мои Анна точно озвучила. Получилось очень интересно и важно

хочется послушать подобный диалог с людьми постарше, с опытом и устоявшимся мировоззрением❤

Помимо диалога важно еще желание понять друг друга и услышать. И результат на лицо, так сказать. Анна и Матэ услышали друг друга. У меня в семье ситуация прямо противоположная. Мама грузинка, деревня ее отца (моего деда) была под обстрелами. Я помню 2008 год, помню как ребенком папа (он русский) смотрел первый канал и выдавал комментарии на подобии «так им и надо», а мама умоляла выключить и говорила о том, что его слова ужасны, отвратительны. А я слушала это все ребенком и не могла понять, что вообще произошло! Тоже самое происходит сейчас, только мама и папа в разводе. Я максимально абстрагировалась от общения с семьей отца. Мой дом сейчас совсем не тот, что раньше. Можно сказать, что моего дома уже нет…

Кто вишнёвый пирожок? +

ქალბატონი ანა საოცრად განათლებულ და გონიერ ადამიანის შთაბეჭდილებას ტოვებს. მე პირადად მიხარია რომ მსგავსი ადამიანიც აღმოჩნდა ჩვენს ქვეყანაში. Mrs. Ana exudes intelligence. I'm glad she now lives in with us in Tbilisi.

спасибо Матэ и Анне за этот диалог!

Подобные диалоги - хорошая инициатива. Лучше, чтобы они были, чем не были. Хотя я во многом не разделяю рассуждения ни одного ни другого героя.

Я очень мало знаю про войну в Грузии и не вижу в этом необходимости, потому что давно сделала для себя выводы о войнах еще на том, что знаю о ВОВ. Бабушка (она жила в Украине) мне рассказывала об ужасах войны, как они прятались в подвалах под обстрелами, как мать прикрывала их, троих детей, чтобы если убило, то всех сразу. Как бабушке в ногу попала пуля, когда ей было пять лет и мать закрыла ей рот, чтобы она не орала... Что мне еще нужно знать об ужасах войны?? Я прекрасно понимаю, что тоже самое происходило и в Грузии... И в то же время она рассказывала, как к ним в дом стучались немцы-дезертиры, и просили дать еды... И их кормили... Хотя самим нечего было есть. Потому что не все хотят воевать. Многие немцы шли на войну под страхом смерти... Война начинается там, где появляется разделение на "они и мы". А проще всего разделить по национальности. Это не значит, что надо отрицать наличие разных национальностей. Они были есть и будут, и это прекрасно. Но не надо объединять людей в своей голове по нац признаку и клеить на них клеймо "убийцы" "захватчики" "фашисты" или "я убью этого человека, потому что он одет в другую военную форму". Вот где для меня начинается национализм и война. Для меня есть только одно разделение, на тех, кто идет за деньги убивать людей и остальных, адекватных. Смотрела как-то подкаст про искусственный интеллект, и там ученого спросили, не опасен ли ИИ, так как военные могут использовать его в своих целях. На что ученый ответил, что проблема скорее в существовании военных. Конечно военные и оружие никогда не исчезнут с лица Земли. Но это тот горизонт, к которому мы всегда должны стремиться. Каждый способен сделать выбор убивать/не убивать, ненавидеть/не ненавидеть

Как Анна разговаривает чувствуя принадлежность к чему то большому имперскому ,но настоящему не испытавшая страданий и как Матэ у которого ком в горле

Она очень умная и грамотная девушка очень правильный вопрос ставит и Мате умный парень безусловно

Боль в голосе Матэ :( Боюсь, никогда эта боль не будет до конца понята.

А все-таки это скорее дело приехавших узнавать информацию о новом месте. И может быть одни релоканты должны озаботиться ликбезом других. Хотя вряд ли незнающих об этих войнах большинство. Но здесь отчетливо видна другая проблема. Для грузин это личная и болезненная история, а для русских просто история - т.е. информация почерпнутая из википедии и тп. И кто как не грузины могут передать русским более эмоциональное восприятие этого трагического наследия.

Это так демократично- обсуждать страну, к которой оба не имеют никакого отношения. Эталон диванных экспертов

Чтобы говорить о той, или иной войне, надо глубоко разбираться в политике и связи ее с экономикой, понимать причины происходяшего, и кому выгодна та, или иная война. И, 25-летним музыкантам я бы предложил, заниматься музыкой - тем, о чем они понимают.

Анна, при встрече мы и об Абхазии говорили и о музыке (и не только), было б желание понять друг друга и слушать, не выстраивая стен вокруг! Зы. Рыба все еще в силе;-)

Очень приятная девочка.

Понимаю возмущение грузин по поводу посыла, что они должны рассказать россиянам о войне в Абхазии и Южной Осетии. Скорее сам россиянин, приехавший в Грузию и претендующий на то, что он не поддерживает имперскую политику своей страны, должен знать о ее деяниях, или найти время и разобраться в истории войн своей страны. Все-таки, в отличие от тех же немцев времен ВМВ, сейчас каждый желающий имеет доступ к любой информации. И личное общение с грузином не является необходимым для того, чтобы узнать о войнах, которые Россия вела против Грузии. (Конечно, это не отменяет того, что «большие истории» открываются с эмоциональной стороны гораздо быстрее, если узнать личные истории пострадавших или их родственников. И здесь личное общение россиян и грузин очень бы помогло. Но надо подчеркнуть, что грузины не обязаны просвещать россиян в этом вопросе.) Аргумент Анны о том, что украинская ситуация ближе из-за большого числа родственных связей, для грузин или любого другого народа кроме украинцев, пострадавшего от агрессии России, недостаточен. Потому что вопрос стоит более глобально. Этот аргумент, если трактовать его эмоционально-обостренно (а грузины, конечно, имеют право на это), может быть расценен как проявление имперского высокомерия: мол, я у вас никого не знаю - соответственно и то, что моя страна у вас натворила, до меня не долетало. Поэтому, скорее всего, было бы правильно выразить сожаление о том, что ты мало знаешь о войне 2008го года, и ограничиться этим. UPD но высочайший респект лично Анне, что она постоянно растет, и способна идти навстречу боли. Я про то, что Анна многое узнала и открыла про 2008, приехав в Грузию. Надеюсь на понимание и взаимоуважение между грузинами и адекватными россиянами, такими как Анна.

У молодёжи промыты мозги , хотя не вся такая молодёжь

Разговор этот бессмысленый. 30 лет ни Россия ни Грузия после развала СССР особо никуда не продвинулись. Разруха, отсутствие работы , инфляция, коррупция в обеих странах и нищета. Какая разница между Россией и Грузией? Никакой

Когда развал СССР путин назвал геополитической катастрофой он винил всех кроме самой россии, но обЪективно В этом виноваты сами русские! Если бы умели работать как японцы ,пунктуальны как немцы, дисциплинированы как европейцы не было бы коррупции и т.д. то страна не развалилась бы!

Какая приятная девушка)и какой озлобленный мальчик

Удивительное дело: участники проекта пытаются рассказать друг другу и порассуждать на 20-ти тысячную аудиторию "Эха Кавказа" об истории и тяготах совершенно чуждого им народа, совершенно чужой им страны. А редакция, в свою очередь, потворствует как империалистическим амбициям, так и искажению истории - не приглашая к диалогу абхазов, а ведь предмет разговора - наша родина.

32:11 что ж ты эту выгодную стратЭгию не применила буквально здесь и сейчас, не дослушав вопрос

Просто 40 минут скрытый шовинист и националист пытается доказать что он не хочет убивать всех русских, а только определенных, а вторая пытается выдавить из него, чтоб он сказал что надо убивать всех русских, потому что сама хочет их крови🤣 спасибо за независимую информацию. Но не могли вы приглашать "русских" не с украинскими мамами и/или папами

Разнес со второго вопроса. Не у каждого россиянина есть родственники в Украине. При чем здесь наличие или отсутствие родственников, война это всегда плохо не важно есть корни или нет. Чисто по либеральски, что сказать

То есть, если б не было родственников в Украине, то можно плевать? Если б не переехала в Грузию, то плевать на войну? Раз нет связей, значит можно спокойно относится к войне?! Типичное российское отношение моя хата с краю и плевать

მარტო პუტინზე გადააქვთ თავისი არამზადობა. სად იყო პუტინი აფხაზეთის ომის დროს, სამაჩაბლოს??? 1989 9 აპრილს? მაგრად იძვრენენ თავს საერთო საკაცობრიო ღირებულებებზე სპეკულირებით. 90% სუფთა იმპერიალისტები არიან

Деточка очень советую посторайся со стороны посмотреть на Психологию Русских если сможешь конечно но врят ли. И еще - национальность переходит в нацизм тогда, когда нация уверенна в првосходности своей нации над другими , в религии это называется гордыней а политически-агресией и именно по этому признаку схожи Немецкая нация с вами. Это не начался во время провления Путина Россия исторически всегда была империей зла. А вы изучали сторию собственной страны? Задавали себе вопрос почму именно в России победила революция и что вывтворяли чекисы с соственным народом ? и что именилось ? ничего« Я привесвую таких проэктов, но если каждый Рссиянин не почувствует свою часть вины, то не думаете, что заслужите уважение других и если вас прнимают в какой ниубдь стране не агрресино, то не поститаете это вашей заслүгой просто вы оказались среди добродушных людей. Еще один оооооочень важны совет - боритесь ь в вашей стране против вашего же режима спасайте себя а не изучайте нас и наше отношение к вам пока ваш сопог в моей стране . Что слабо? Страшно? Сидите тихо и не занимаетесь нравоучением оно пригодится у себя на родине. Мирного небо всем здравомыслящим

Разговоры двух нациков со светлыми лицами

Его желания быть заметным для Европы, это тоже самое желание что и у z патриотов!

Нельзя входить в контакт с русскими. Это, уже , их победа ! Не заблуждайтесь. Вводить в заблуждение, в их стране, необходимо с рождения. Не забывайте то, что нельзя забывать. Никогда ! Отбросьте эмоции, и исходите, только, из фактов .

Ничего не знающие и не понимающие. Какой ужас это поколение кривых зеркал

Спасибо за совет донатить на войну ВСУ из России. Это мгновенно тюрьма

Прошло 3 минуты видеоролика, а уже хочется выключить из-за Анны

Главные положения доклада ЕС о войне России с Грузией (статья BBC): - Следующий вопрос состоит в том, являлось ли оправданным применение грузинской армией силы в отношении российских миротворцев на грузинской территории (в Южной Осетии)? Ответ, опять-таки, отрицательный. - Боевые действия начались с масштабной грузинской операции против города Цхинвали и прилегающих территорий в ночь с 7 на 8 августа 2008 года, которой предшествовал массированный артиллерийский обстрел. Но напала опять Россия

А че Грузины до сих пор думают, что Россия начала эти пять дней войны xd ????

Вот даже с Абхазией - не так вопрос задаете! А русские зажаты..А вы научите и потратьте время... Опять кто-то что-то должен делать, чтобы русским было удобно и понятно. А сами? Вообще сама мысль, что спрашивая про Абхазию спрашивают про города и площади - это что, урок географии?

Неприятно, что Анна всерьёз предлагает грузинам просвещать русских о войне в Грузии. Ничто не мешает нам самим узнать об этом подробнее, кроме собственного равнодушия и нежелания сталкиваться с чувством вины и стыда за то, что натворили наши сограждане. Думаю, что именно поэтому многие русские не хотят говорить об этом, а не потому что думают, что их начнут спрашивать подробности о географии. Нельзя оправдываться тем, что мы были маленькие. Ведь если говорить полную правду будет: "сначала мы были маленькие, а потом нам было всё равно." Кажется, именно это Анна и имеет ввиду. Мне между строк слышится: "У нас там нет родственников, друзей. Ты должен понимать, что нам просто всё равно. Если ты хочешь, чтобы мы тебе посочувствовали, попробуй рассказать как-то подробнее, потрать время, напрягись. Но так, чтобы мы, не дай бог, не почувствовали агрессию или неприятие. Ведь ты же понимаешь, что нормальный человек должен отделять плохих русских от хороших, а если он этого не делает, то, наверное, он нацист. Ну или чрезмерно эмоциональный грузин." Уверенна, что Анна не это хотела сказать, но вышло как-то так.

За последние 400 лет русские? Он свою историю точно знает? В 1616 и 1795 Тбилиси брали персы. Причем разоряли его и уничтожали население. Русские были в этом замечены в этом? Скажем в середине 17 века?

Я из Калмыкии, что находится в России и мне позиция Матэ намного понятней и ближе чем позиция Анны. После аргумента о том, что у каждого россиянина есть родственник в Украине хочется напомнить что в России кроме условно славян есть еще например буряты, саха, тувинцы у которых вряд ли у каждого есть родственник в Украине, им до Украины дальше чем до Японии. Представление что Россия это белая славянская европейская страна -- часть имперского мышления. Также я прекрасно понимаю про "русскую мораль", о которой говорит Матэ, он говорит как раз об имперстве. Это не значит что все этнические русские или все граждане России имперцы, но имперская идея про "русский мир" все таки. "Но в твой дом еще не пришла война" как это если война с 2008 года и территории оккупированы? "Моего дома уже нет" -- ваш дом все также стоит же? У вас был выбор и вы покинули ваш дом. Не было такого что была прекрасная Россия и бац! случилась война и той России не стало. Россия такой всегда была (ну или последние 400 лет), это у нас были иллюзии о России, частью которой мы были, я в том числе (я не претендую на белое пальто). "Моего дома уже нет" это скорее об этих иллюзиях, которые исчезли. У большинства грузин очевидно никаких иллюзий и не было, учитывая их опыт соседства с империей. Предложение о том чтобы грузины обучали россиян о войне меня тоже задело. В общем, каждый раз когда я смотрю интервью антивоенно настроенных россиян мне каждый раз становится грустно о том как далеки мы от осмысления истории и ответственности России, но это необходимо чтобы не было новых войн, развязанных Россией. Но несмотря на это, я в отличие от Матэ уверена что мы доживем до того момента когда Россия перестанет быть империей и отстанет от соседей.

можно вывезти девушку из росии, но не росию из девушки...

Грузинский империалист отказывает абхазам и осетинам в праве на самоопреление, но требует, чтобы другие страны относились к нему иначе

Русские должны покинуть мою страну и чем раньше, тем лучше

Неужели трудно понять то, что кому-то выгодно натравить всех соседей и друзей, и даже родственников друг на друга, только бы уничтожить Россию. На остальных им наплевать, как это сделали с Югославией, Ливией, Ираком, Ираном и многими другими народами и государствами.

Чудовищно. 40 минут газлайтинга. Грузинам не позавидуешь. Сначала пришли плохие русские с оружием и отняли часть территории. А сейчас пришли «хорошие» русские и учат как жить. Отвратительный момент с фальшивым «они думают что вы спрашиваете о площади и природе Абхазии» Серьезно? То есть даже если допустить что вы ехали в страну и не поинтересовались таким важным моментом, то увидев надписи про которые вы постоянно говорите, вы не спросили ни у кого, а почему так, о чем речь? Фальшь и выкручивание «русские холодные северные» , и тут же «я горячный человек» . И это действительно имперское мышление. Вы приехали в чужой дом, не задаете вопросы, а требуете от хозяев чтобы за вами ходили и вам рассказали. Вы обвиняете парня в обесценивании ваших чувств при этом смеетесь над его чувствами. Вы упрекаете его в том чтоу вас нет дома? Серьезно? Да как вы можете сравнивать? Слов нет . Грузины, ребята, простите моих бывших соотечественников. Свободы вам от любых русских. К сожалению «хорошие» оказались не намного лучше плохих

33:39 За две секунды перечеркнула всё! Уровень Скабеевой...

А почему не посадили граждан Абхазии и Осетии? Мы не забудем как грузины хотели уничтожить эти страны, так же как они уничтожили Аджарию

Ruskie eto ne ludi ix nado Ili unichtojat Ili davesti do minimuma chtob oni bolshe ne posmeli napadat na drugix

Osetia and Abkhazia will be free forever from georgian imperialism!

Молодым грузинам, брать на себя ответственность за весь народ - высокомерно и глупо. Надо, сначала чему-нибудь научиться, хотябы изучить историю, только не из интернета.

На фоне грузинского националиста и зомби Анна выглядит приличным человеком, хотя рассуждать в Грузии о том чего не знаешь (про Абхазию) - это как рассуждать про Израиль в Палестине! Потому что для нас абхазов Грузия это как Палестина для евреев.

Русские должны покинуть мою страну и чем раньше, тем лучше