Россия против Швеции: геополитика Северной войны 

Противно плямкает

Гранаты не пахнут.

@@iwillbefirst А любителям европейского фашизма лишь бы зудеть о доблестях Вермахта и умалчивать о тотальном геноциде (и угоне в рабство) граждан оккуп. части СССР, *которых не утешил "высоко культурный"(?!) кадровый уровень палачей и насильников, поправших их право на жизнь и свободу.* Зато изнасилования "арийских" самок невысококультурными победителями их высококультурных арийских самцов (прикопанных в СССР) = *всего лишь малая кармическая расплата за их чудовищные преступления против цивилизованности и человечности,* давно ставших на западе циничными эвфемизмами - сперва крестовых походов, позже - колониализма, и, наконец, - их навязчивого либерал-миссионерства. Причём, получив по сусалам, лет ч/з100 - просят опять!?))) А упразднение Крымского ханства (= работоргово-разбойного гнезда, геноцидившего и грабившего 200 лет южн.земли Московии), - *это заслуженное право России, =утверждение ею исторической справедливости, =наказание народа-разбойника - за урон народу России.* И в этой логике - *просто смешны потуги обозвать "агрессией" благородную миссию России по усмирению агрессора!?)))*

@@iwillbefirst забавно оправдывать тенденциозность и ангажированность сторонника происхождения крымских татар от тавров описаниями подвигов РККА при умолчании придуманных вами изнасилований.

Мне кажется Вы оба не правы. Нельзя "политику опрокидывать в прошлое"))))) Это путь к межнациональной розни .

Аденоиды или полипы в носу. Или и то и другое вместе. Поэтому слушать неприятно.

Его вообще тяжело слушать. Независимо от голоса.

Егор , расскажите про Корнелия Суллу , ведь интересная судьба и неординарный человек был.

про Суллу Гоблин с Климом Жуковым хотели отдельную передачу сделать

Скоро будет!

Егор Николаевич не хотите осветить тему коллаборационизма граждан СССР? Общее количество, национальный состав и все такое. Слышал разные цифры. От 500 тысяч до миллиона двести тысяч. Это типа общие цифры и с власовцами и с прибалтами и с частями сформированными из выходцев с Кавказа и все такое. Но были ведь еще и бывшие белогвардейцы, РОВС этот поганый, которые формировали части на службе Германии. Они не были гражданами СССР. Но они тоже воевали против нас, сволочи. Повторюсь, читал множество разных источников, везде разные цифры, кому верить - непонятно. Я устал уже доказывать упоротым что власовская армия это не миллион двести тысяч, а около 120 тысяч, то есть в 10 раз меньше. Но им доказывать что то бесполезно... Ведь помимо РОА были и так называемая Украинская освободительная армия. Плюс дивизия Галичина, плюс всякие другие украинские части на службе фашистам. Плюс всякие там полицаи и прочие скоты. А они, твердолобые, кричат постоянно про 1.200 тысяч власовцев. До такого даже Геббельс не додумался... У меня нет уже сил спорить... Еще была так называемая Украинская национальная армия. Вики пишет ВСЕГО под командованием немцев было 220 тысяч украинцев. Что примерно соответствует одной из статей которые я читал. Там была информация про 250 тысяч русских, 250 тысяч украинских и 250 тысяч остальных предателей. Всего получается 750 тысяч. Повторюсь это просто одна из статей. Я их кучу прочел разных. Еще есть какой то историк он говорил про 1.200 тысяч предателей в общей сложности, из них русских было 400 тысяч, украинцев 250 тысяч. Помогите поставить все на свои места, у меня голова кругом ходит от разных статей и цифр) Не могли бы Вы осветить эту тему? Мне кажется будет интересно. Как полагается с цифрами само собой. Спасибо)

Да, раскроем обязательно эту тему.

Лизоблюдство перед поляками. старая болезнь.

Россия никогда московией и не была... Это так писали про Россию поляки и всякие их хозяева иезуиты !!! Вся Европка получала инфу о русских из польских рук, а те писали как им было выгодно.....

мнение рукопожатного историка.

@@user-eo5tx3ih8o только московия. Иногда тартария. На всех Европейских картах того времени только так

На Западе,а изначально в Речи Посполитой,в частных изданиях,кампиляциях,дневниках и памфлетах,так зачастую и писалось.Но было и другое - английский дипломат,управляющий английской "Московской компанией" и проживавший с 1573 по 1591 год в России выпустил в Лондоне книгу под названием "Russia",где упоминаеться "русское государство" и "русские люди". Позднее в побывавший в 1591 в Москве англичанин Д.Флетчер выпускает книгу "О государстве русском". Интересно,что капитан Марджарет,командующий шведскими наемниками в "Смутное время"(друживший с отравленным молодым талантливым полководцем Скопиным-Шуйским,в нач.16века),писал в опубликованном позднее в Стогольме дневнике о том,что русских людей некоторые неправильно,с его точки зрения,называют "московитами",так как это то же самое,что всех французов называть "парижанами". Ну а в официальных дипломатических документах подобное никогда не применялось,т.к. было бы воспринято как оскорбление - могло послужить как и "казус белли",как любое произвольное изменение титулатуры(воспринимавшееся как "хула на царя"). Другое дело частная переписка или применение в листках польской пропаганды(с целью демонизации противника - Российского государства,и отстаивания через свою федеративную часть - "Великого княжества литовского,русского и жемантийского", свое право,как истинного наследника Древней Руси на земли восточного соседа - отсюда и именование его Великой Тартарией или Сарматией,где потомками господ-сармат выступает естественно польская шляхта, по праву распоряжавшаяся своими холопами/быдлом - славянами и татарами,несущими им блага приобщения к Европе).

Вячеслав Скопюк просто нужно ещё пару свободных часов.

Терзают подарками и пытают роскошью))

Я в вашей компании самый счастливый человек: у меня в очередной раз полетели наушники плеера, так что я жду, когда придут заказанные новые, со свтроенным плеером (говорят, меньше ломается) скачиваю аудиоверсии, накапливаю их, и смотрю на этот исторический шабаш философски...

У меня ещё и Стариков!...

позовите - расскажу

Глубоко ошибаетесь - никаких портов у лытышей и эстонцев а помине небыло. Рига была основана епископом Альбрехтом Медведем с разрешения Полоцкого князя(контролировшего этот путь),а в дальнейшем превратилась в один из центров Ливонского ордена. Население города было немецким по происхождению,потом город взяла под контроль Речь Посполитая,а потом Королевство шведское,затем она была отвоевана Российской империей. В результате родилась поговорка "нет большего русского патриота,чем остзейский немец. Латышское государство родилолось в 1918году,бескровно. Экономика карликого государства была такова,что родилась поговорка - "А у латыша - только хрен да душа". В Эстонии положение было аналогичным, два крупных города в ней были основаны - Тарту ,древнерусским князем,в то время княжевшим в Новгороде Ярославом Мудрым,в крещении Юрием. В честь князя город получил название Юрьев,при захвате этой территории немцами-ливонцами город получил название Дерпт(Псков удовольствовался выплатой отступного). Лишь в 1918 году он получил название Тарту.Аналогично и г.Талинн,при основании получивший название Ревель(на Руси получивший имя Колывань),в немецком языке сохранилась пословица "каждая сосиска мнит себя ревельской колбасой".Впоследствии город был и датский и шведский,а впоследствии российский.Завоевав эти территории у Швеции(т.е.будующую терр.Латвии и Эстонии, Петр 1 тем не менее официально оформил их покупку у королевства,заплатив за них хорошую сумму(подлинники документов храняться в шведских и российских архивах).В 1918году город получил название Таллин,что в переводе с эстонского означает "датский город".

раССкаЗчик!

Никогда и не называли, было Великое Княжество Владимирское и Московское, потом Русское царство, а еще позже- Российская Империя.

Вот я и удивился, услышав от рассказчика "Московия". Тревога, агент запада!)

Тут вот выше в теме человек говорит что этот историк оказывается выпускал книги о крымских татарах где вроде бы как пытался отбелить их. Может и есть на нем грехи...

Но тем не менее если даже какие то грехи за ним и есть, в ДАННОЙ теме он все очень интересно рассказал. Даже Егор удивился. Вот часть его комментария из темы ниже "Я, к примеру, всегда думал, что антишведский союз был замыслен экспромтом в ходе Великого посольства и ничего не знал о разведке Петра в Риге."

Да, все так. Именно Возгрин доказал по документам из датского архива, что Петр задумал антишведский союз еще до отправления Великого посольства.

Меня было довольно много.

Егор: 1. отличный выпуск, спасибо; не слушайте ворчунов; 2. если можно, сделайте передачу о послевоенной блокаде Берлина, а то на этот предмет на Западе идёт сплошная пропаганда, говорят, что Сталин, как всегда, был просто злым кровожадным тираном, а о том, что "союзники" в нарушение обязательств стали проводить реформу валюты так, что немцы с их территории массово ринулись опустошать все склады территории советской, ставя под удар население и повышая риск голода там, обычно умалчивают. Наверняка в СПбГУ кто-то этим предметом глубоко занимается, может, у кого-то кандидатская/докторская на эту тему. Можете поискать и взять интерьвью?

Добрый день. Спасибо. Да, конечно, попробуем поискать!

А кто бы туркам дал подождать еще пару недель? Шереметев предельно ясно обозначил позицию, не будет мира атакуем. А с учетом того, что у янычар моральный дух был низким и они отказались вновь идти на наши позиции и даже грозились поднять визиря на мечи, то решение визиря кажется весьма правильным в той ситуации.

А что где-то звучало слово "отсталость"? Речь шла о том, что политическая роль России на карте Европы была незначительной и это правда. Тогда Россия была региональной державой. А после Петра стала одним из мировых грандов.

По контексту слов так показалось

Вы не парьтесь - автор просто сбрехнул. Россия с 16 века активно входила в международные союзы

Уважаемый Петр! Дипломатический итог Северной войны ни в коем случае нельзя считать скромным. Россия приобрела Ингрию, Карелию и Прибалтику, получила широкий выход в Балтийское море и стала благодаря этому великой державой. Финляндию, которую Петр занимал военной силой, он использовал как разменную карту в дипломатической игре. Судя по документам, она его интересовала только в том смысле, чтобы занять как можно больше, чтобы потом было чем поступиться для вида на переговорах. Что касается компенсации, которую Петр уплатил за присоединенные земли, то как указал наш сегодняшний гость, хоть это была и большая сумма, она была далека от реальной цены земель, в первую очередь ценнейших портов Ревеля и Риги с их развитой инфраструктурой и опытным персоналом.

Благодарю за ответ! Про Финляндию не знал, действительно многое ставит на свои места. Просто не думал, что на тех переговорах ещё и торговаться приходилось, исходил в своих мыслях из старой истины "Vae victis", а учитывая полный разгром шведов считал, что предметом торга должна была быть разве что сама Швеция и её независимость, потому и подозревал вмешательство третьей стороны, но видимо переоценил наши силы. Да и компенсация военных расходов победителей проигравшим встречается нечасто(я, например, больше таких случаев не знаю, хотя наверняка есть, планета большая, а история длинная). Всё это вкупе с успехами английской, французской, немецкой дипломатий 18-19 веков, выжимавших из весьма скромных побед(а порой и вовсе не участвующих в войнах) максимум пользы для своих держав, и привело меня к мысли о слабости российской дипломатии, либо влиянии каких-то неизвестных мне факторов. Но век живи, век учись. Ещё раз спасибо Вам за Вашу работу!

С учетом того, что рижская таможня давала порядка 200 тысяч в год, а Петр 1 выплачивал примерно по 250 тысяч в год(по Милюкову на момент смерти Петра было выплачено чуть больше 1 млн ), то ему было не накладно. То есть деньги с Рижской таможни частично компенсировали эти выплаты. Что же касается привилегий на торговлю для Швеции, то их по сути нет. Потому что если вы посмотрите таможенный тариф 1724 года, там пошлины с вывоза сущие копейки 3-4%(исключение пеньковая и льняная пряжа, но шведы сами ее экспортировали). То есть уступка в отказе от пошлин на 100 тысяч рублей это 3-4 тысячи рублей в год(при бюджете России в 8.8 млн), сущие копейки.

Да тут дело даже не в сумме, а в принципе, ведь по сути победитель выплачивает репарации побежденному, никогда о таком не слышал. А откуда информация по таможне и проч., тот же Милюков или что-то еще? Хотелось бы почитать.

Петр Чапаев, вам напомнить как та же Англия в той же Северной войне Бремен и Верден у Швеции взяла? То же ведь победительница, однако заплатила. Что же касается выплат Петра, все просто, Петр очень долго пытался заключить выгодный мир и никак не мог этого добиться. Швеция не в какую не хотела отдавать Ригу, так как это очень доходный город. В конце концов Петру пришлось заплатить. То что эта выплата именно за Ригу, а не за Эстляндию или Ингермаландию, говорит тот факт, что Шведы все остальное собственно были готовы отдать. Информация по выплатам шведам ищите у Милюкова "Государственное хозяйство России в первой четверти 18 века", там же найдете и сумму внешних и внутренних таможен.

инсульт дедушку разбил в свое время

Оно появилось при Иване Грозном

Как указали выше, Московией нас называли в Польше, сами мы себя так никогда не называли. Было Великое Княжество Владимирское и Московское, потом Русское царство, а еще позже- Российская Империя.

немного резануло слух, знаю что западное наименование, может это ещё и зарубежный историографический термин?

Так он канонизирован не за жизнь, а за смерть. Страстотерпец, принявший мученическую смерть. Чего никак не могут осознать Поклонские с Мультатулями.

Он рукопожатный

Московия всегда была ордой,а значит угрозой для Европейской культуры. В наше время это проявилось на все100%

@@ilyashapchenko8140, Вы очень правильно излагаете брехню Геббельса о России. Зачем такое нёс Геббельс, хорошо известно. А Вам это зачем?

Это ролик о дипломатии. Здесь не должно быть деталей, связанных с численностью армии. Он дает представление о том, как сложился Северный союз (во многом, кстати, новое), как он менялся и какими дипломатическими итогами закончилась война.

Валерий Возгрин случайно не редактировал книгу А. Широкорада Северные войны России? Член Датской Королевской академии наук. Представитель Крымскотатарского Меджлиса в г. Санкт-Петербурге. Историк-русофоб?

Константин Кичигин, он самый.

То есть именно этим вызван бред про безродных султанов и настоящих чингизидов Гиреев? Почему он не расказал что Девлет Гирей умер в 13 году в ссылке на Родосе? Вроде как от того что его удушили

Так и о дипломатии считай ничего и не сказали - а там тем более чем достаточно

Хорошо. Подмена Петра - это полная ахинея.

Полностью вас поддерживаю. У этой версии вообще фактов нет одни выдумки, но все же прошу эту тему раскрыть. Устал ломать копья, столько людей в нее верят. Почти под каждом видео какой-нибудь ***** просит рассказать об этом.

Ты,просто,дурак

По-моему, я неплохо помогал. К слову, гость в совершенстве владеет скандинавскими языками и обнаружил в датских архивах массу документов, которые уточнили представление о ходе войны. Так что вполне естественно, что мы его позвали. Я, к примеру, всегда думал, что антишведский союз был замыслен экспромтом в ходе Великого посольства и ничего не знал о разведке Петра в Риге.

Ну такое бывает - человек хорошо образован, и может даже отлично излагает на бумаге, но в разговоре у него всё уныло и бессвязно, ну не умеет человек говорить. Программа-то у вас для людей - так заинтересуйте их, а не представляйте им "вещь-в-себе"

не соглашусь. Гостя поначалу слушать тяжеловато, но минут через 10-15 уже привыкаешь к его манере изложения.

Что я должен был сделать с этим материалом, с вашей точки зрения?

Ну а самому сделать доклад - не судьба? Что касается самого материала - то всё как-то поверхностно, в двух словах, широкими мазками, без указаний источников - ну вот, например, рассказали про поход в Бессарабию, а то как Пётр, после этого позора, бросил армию и поехал в Европу отдохнуть не коснулись.