РУКОПИСНЫЙ ШРИФТ 

Спасибо за ответы! :) 3) В видео я говорю, что понятие "исходный шрифт" - немецкое ("Ausgangsschrift"). Несмотря на то, что исходный шрифт имеет такие же признаки как прописные буквы, наши ученики отказываются от такого шрифта, что значит, что им как раз удобнее и быстрее писать по-другому. 4) То, что рукописная кириллица и латиница сильно отличаются, я не говорила (если Вы это так поняли). Я говорила, что большинство европейцев не использует рукописный шрифт, в отличие от большинства русскоязычных. Именно в этом и заключается это отличие. Я ссылаюсь на принудительное написание (!) прописными буквами, не на их чтение. Иностранцам необходимо освоить прописные буквы для того, чтобы они могли их читать, поскольку русскоязычные их используют. Нет другого выхода. Но принудительное написание прописными буквами, если они всегда писали по-другому, наоборот, усложняет им жизнь. Такой стиль написания является облегчением для тех, кто с детства так писал. Те, кто уже раз в жизни отказался от такого шрифта (неважно, по какой причине), откажутся и второй раз. 5) Рукописный шрифт = хороший почерк? Разборчивым может быть и любой другой шрифт. 6) Я ссылаюсь только на происхождение человека, не на его характер (= отдельная тема). А так Вы подтвердили результаты эксперимента. =)

В пятом классе в школе на Урале в 1995 году, когда мы начали изучать иностранные языки - английский и немецкий, мы писали прописью латинский текст, аналогично текстам на уроках русского языка.

@@nemeckij_jazyk_iz_germanii а может быть не пишут прописными (исходным шрифтом), т.к. он не удобен технически для написания, не задумывались в эту сторону? С другой стороны на практике, каждый человек зная оба написания, печатное и прописное уже сам выбирает в какой пропорции использовать то или иное написание, у меня для обычного письма часть букв есть печатных, но большая часть прописная, т.к. мне так удобнее и быстрее писать (конспектирование на лекциях испортило почерк). А вот не зная оба написания, человеку не из чего будет выбирать, лучше знать и то и то и уже выбирать, чем зная одно изначально не иметь выбора (ограниченность).

Точно подмечено, нам легче потом разные варианты письма писать

поддерживаю, готика очень красива, жаль что ее не преподают теперь в школах.

* кириллический (!) почерк * происхождение русскоязычного (!) человека Один из ожидаемых комментариев. =) Если Вы намекаете на почерк на 14:24, то он у нас считается обычным. Среди немцев существуют как понятные, так и непонятные почерки, независимо от образования или профессии. Мой дядя (это его почерк) по профессии вовсе не врач. =)

Anatoliy Zaytsev Медицинский ВУЗ - это ещё ладно, а то ведь попадётся медработник - и диплом куплен, и ещё не умеет писать.

@@nemeckij_jazyk_iz_germanii здесь о другом говорится) что у нас считается самый ужасный, непонятный, безобразный почерк у врачей, когда идешь в больницу получаешь рецепт или смотришь в свою медицинскую карточку, а там от руки написано и никакой нормальный человек не разберет что они там накалякали (т.к. это написанием сложно назвать). Поэтому у нас и ходят шутки и байки про почерк врачей, что они специально учатся ему в ВУЗЕ чтоб пациенты не поняли, что они пишут в медкнижках.

@@nemeckij_jazyk_iz_germanii в русском языке врачи очень плохо пишут, потому что им надо писать очень много и очень быстро. Часто нереально понять, что они там вообще накалякали, и без фармацевта в библиотеке буквы так и останутся чем-то неизвестным навсегда.

Немецких школьников не муштруют к сожалению и их писанина так и выглядит

"Отдельное обучение новому шрифту (я имею ввиду для иностранцев) - глупость и лишняя трата времени" - надеюсь, Вы ссылаетесь именно на написание (если да, то я рада, что Вы так считаете). Т. к. прописные буквы используются в русскоязычной культуре (не только в личных конспектах, записях и т. д.), иностранцам необходимо ознакомиться с ними с целью умения их читать (= часть русскоязычной культуры, как и традиции и обычаи). Я ссылаюсь только на принудительное написание во время официальных занятий (где тебя именно оценивают по тому, как ты пишешь прописными буквами, т. к. это относится к программе), которое можно приравнять к принудительному освоению того или иного обычая. Как люди пишут вне таких занятий, конечно, дело каждого. =) По поводу готического шрифта ("Посему ещё не ясно, кто именно должен учится новому шрифту: мы или немцы"): если сравнить с прописными буквами, то им обучают иностранцев потому, что им обучают и носителей русского языка (т. е. используется одна и та же методика для всех). Что же касается готического шрифта, то немецких детей такому шрифту не обучают, поэтому вопрос обучения такому шрифту иностранцев не возникает. Если у иностранцев есть необходимость в умении читать такой шрифт, т. к. им трудно его расшифровывать, то да, был бы смысл в таком предложении специально для иностранцев, именно с целью умения их читать. Если же иностранцы могут его расшифровывать, но не знают, как им писать, то могу сказать, что и немцы не знают, как им писать (т. к. такому шрифту не обучают). =) "[...] современного варианта написания" - Вы имеете в виду обычный печатный шрифт или исходный шрифт? Если второе, то исходный шрифт как раз нигде не используют, кроме как в начальной школе (Eva - учительница начальной школы, поэтому и использует его в быту, а Robinson - исключение из правил), в отличие от прописных букв в русском языке. "К примеру, буква "z", которая в старом варианте с хвостиком снизу. Молодое поколение так практически никогда уже не пишет, хотя это и была основная форма" - посмотрите на строчную букву "z" в упрощенном исходном шрифте (4:00), которому обучают именно сегодня. Молодое поколение так не пишет потому, что оно после начальной школы все равно не использует исходный шрифт. Т. е. даже те, кто учится/научился упрощенному исходному шрифту в начальной школе, с большой вероятностью не будут продолжать так писать. Конечно, и русскоязычные могут писать по-русски печатными буквами, как и немцы после начальной школы могут использовать исходный шрифт, но если сослаться на статистику, то у вас по умолчанию пишут письменными буквами (хоть и с разным наклоном, способом соединения, угловатостью и т. д.), а у нас по умолчанию пишут как угодно, т. к. исходный шрифт не является образцом (т. е. правильным способом для написания от руки, в отличие от прописных букв), а лишь ориентировкой (= разные функции).

"...надеюсь, Вы ссылаетесь именно на написание..." - да, именно это я и имел ввиду. Честно говоря, я даже не знаю, где и когда может пригодиться умение писать прописью, как русскоязычные. Везде, где необходимо будет иностранцам показывать своё "умение" - это гос. или подобные учреждения. Однако чаще всего там потребуют писать печатными буквами, а не прописными (за расшифровку закорючек никому там не доплачивают). "...Вы имеете в виду обычный печатный шрифт или исходный шрифт?..." - могу ошибаться, но когда-то давно готический шрифт был очень распространён в Германии. Нынешние буквы (хоть то печатный либо исходный шрифт) отличаются от букв тех времён. И да, я не говорил об обучении письму этих букв, а только об умении понимать, где да какая буква. "...посмотрите на строчную букву "z" в упрощенном исходном шрифте (4:00), которому обучают именно сегодня..." - да, я обратил с самого начала на это внимание (может показаться смешным, но именно такой способ написания "Z" у меня самого). Однако такой же способ был лишь у 70-летнего мужчины из Швейцарии. В то время было строже обучение в школах и по этому предположу, что привычка писать таким способом осталась у него со школы. Да-да, Вы совершенно правы! У нас люди пишут чаще таки прописью. По себе знаю, как было опасно писать иначе в школе. В начальных классах, да и порой в средней школе, за "непропись" могли снижать оценки или даже писать сообщения в дневнике родителям. Плюс к этому даже в университетах требуется до сих пор невероятное умение - быстро записывать лекцию, которую диктует лектор без остановки. А на просьбу "Можно ли повторить?" или же "Можно ли помедленнее?" легко было услышать "Я не попугай - сто раз повторять! Пишите быстрее!". Так и получается, что немцы отучаются от исходного шрифта ещё в школе, а русскоязычные могут лишь после университета, а тогда уже поздно - почерк практически сформирован. Однако сказать, что немцы пишут печатными - не скажу. Практически все знакомые всё же соединяют буквы, создавая или продлевая "хвостики". Ни разу не видел, чтобы кто-то из них писал именно печатными буквами и с разрывами между ними. По сути та же пропись, только без "восточного-европейского наклона".

"Однако такой же способ был лишь у 70-летнего мужчины из Швейцарии" - да, это я имела в виду под "смесью из латинского и упрощенного исходного шрифта" (строчная версия буквы "T", напр., как в латинском и. ш.). "В то время было строже обучение в школах и по этому предположу, что привычка писать таким способом осталась у него со школы" - согласна. И было бы интересно посмотреть на почерк его тогдашних одноклассников, чтобы подтвердить это наблюдение (к сожалению, я не знаю его лично, поэтому я их не увижу). Одна из двух возможных причин разной функции обоих шрифтов - это именно дидактика. "На просьбу 'Можно ли повторить?' или же 'Можно ли помедленнее?' легко было услышать 'Я не попугай - сто раз повторять! Пишите быстрее!'" - да, мой муж (русскоязычный) рассказывал мне подобные истории. =) "Однако сказать, что немцы пишут печатными - не скажу. Практически все знакомые всё же соединяют буквы, создавая или продлевая 'хвостики'" - ну, я бы тоже не сказала, что немцы используют именно "печатные" буквы (большинство даже не отличает печатный шрифт от письменного, т. к. разницы между ними сейчас уже не такие существенные, в отличие от "готических" времен). Но я бы сказала, что большинство немцев просто не использует тот шрифт, которому они научились в начальной школе (я, правда, заметила, что большинство из тех, кто его все-таки использует - мужчины). Если речь идет именно об исходном шрифте из начальной школы, то для меня это удивительно, т. к. результаты эксперимента показывают обратный случай. Я бы хотела собрать намного больше почерков в пользу лучшей статистики, но тогда подготовка к этому ролику длилась бы еще дольше, а сам ролик стал бы нудным к концу. Конечно, есть вероятность, что Ваши знакомые (если действительно все) как раз относятся к этому меньшинству, но результаты эксперимента, в принципе, отражают то, что я видела за 28 лет своего проживания в Германии.

"Иностранцы могут писать так, как привыкли" - именно так я и говорю. Я вижу проблему в принудительном переучивании со стороны учителей, т. к. написание прописными буквами относится к самой программе. Прописным буквам им нужно научиться для того, чтобы уметь их читать (т. к. существуют и компьютерные шрифты в стиле прописных букв). Однако я бы не заставляла учеников именно так писать, если у них уже совсем другой сформированный почерк. Но некоторые учителя это до сих пор делают. "Изучать прописные буквы нужно для общего развития" - Вы ссылаетесь на русскоязычных, на иностранцев, изучающих русский язык, или на любых иностранцев, т. е. и на тех, кто с русским не имеет ничего общего?

Я считаю, что каждый носитель языка в обязательном порядке должен знакомиться со всеми его аспектами, в том числе и с различными шрифтами. Но лишь с целью ознакомления. А использовать именно так и никак иначе заставлять в нашем мире глупо. Для инастранцев, изучающих язык, такое знакомство также желательно - это повышает уровень. Но, исключительно, в добровольном порядке. Ибо может никогда и не пригодиться. Обучение русскому языку, видимо, построено на тех же методичках, что и для носителей, вот и заставляют по привычке. Хотя, согласитесь, такой подход имеет и плюсы. Легче дешифровать рукописное тексты со словами вроде: шишки, шиншилла и т.д. :-)

Да, полностью согласна с тем, что программа для иностранцев должна выглядеть иначе. Для русскоязычного, который с детства привык писать прописными буквами, это облегчение (напр., в плане скорости), но для большинства иностранцев это, наоборот, мучение. Если человек уже раз в жизни отказался от такого шрифта, то он и второй раз откажется. И писать быстрее таким образом он будет только, если всегда так писал. На то, что он пишет т. н. "печатными" буквами, есть причина. Иностранцам, конечно, нужно научиться прописным буквам для того, чтобы они могли их читать (!), поскольку русскоязычные их используют. Нет другого выхода. Но не для того, чтобы самим ими писать, тем самым усложняя себе жизнь.

///напр., в плане скорости/// вспоминаю лекции вычислительной математики, матана, когда нужно было успевать с максимально возможной скоростью всё записывать, и не знаю, как можно было мне обойтись без прописных, рука как автомат строчила без остановки всю пару, а глаза не отрывались от доски с преподом. Свой прописной шрифт я "модернизировал" к концу школы ради скорости, и он стал ещё более прописным :) Думаю, что иностранцам это (прописной) не нужно при изучении русского, ведь они же не учатся в образовательных российских заведениях. Вспоминая свою школу, добавлю, что более печатные буквы у нас использовали не самые лучшие по успеваемости в классе ученики. Такое вот наблюдение.

@@13attr я для скорости вообще некоторые значки стенографии выучила чтоб быстрее лекции записывать))

Русскоязычным, точнее, тем, кто ходил в школу на территории бывшего СССР и всю жизнь так писал - да. Но не тем, кто с окончания начальной школы всегда писал по-другому (на что есть определенная причина).

@@nemeckij_jazyk_iz_germanii ну не хотят учить прописные пусть не учат, это их дело, почему мы должны подстраиваться под тех кому это сложно? А преподавателям, кто насильно заставляет, это плохие преподаватели, надо сначала спросить ученика, для чего ему это нужно и нужно ли вообще (мож он только на компе печатать будет или тексты печатные читать), а если ученик заинтересовался, то тут уже другой вопрос, если интересно, он сам копать начнет. Вот готика у вас уже не используется, а мне она интересна, я и полезла копать, хотя мне это в жизни не пригодится, просто любознательность. Вот и все.

Пожалуй, это не тема данного ролика. =)

Но её почерк более-менее понятнее сравная с остальними :)) Так что у Вас хорошый почерк получилось ;)

Ну вот только я не понимаю зачем она и ещё один школьник (9 лет) вверхную точку маленкой букви "i" пишут (точнее нарисуют :)) круглим? Что так более удобно и бистро, чем просто точку поставить? :D

P.S.: я не помню в школе уроков по чистописанию и не помню, чтобы кто-то насильно заставлял держать ручку в правой руке. Возможно учительница просто предлагала взять в правую руку и всё. У нас в классе было около 5 левшей из 30 человек. Я от рождения левша, но в школе сказали взять в правую руку - так и пишу правой рукой, но меня никто не заставлял писать правой рукой.

мне 34, у нас в школе учили прописью писать на английском. Только совсем недавно я узнала, что большинство пишут полупечатными.

Спасибо за ответы! В первом пункте Вы, наверное, имеете в виду не "славяне", а "европейцы, американцы и т. д." Что касается второго пункта, то я думаю, причина как в дидактике (как Вы сами отметили), так и в самой латинице (что я объяснила). Что касается последнего вопроса, то я ссылаюсь именно только на происхождение (!) человека. Исходя из моего опыта я (не всегда, но в большинстве случаев) могу определить русскоязычного человека по его почерку, при условии, что в школу он ходил на территории бывшего СССР. Также на 16:13 виден почерк девушки из Турции, у которого некоторые "восточные" признаки (напр. , ). Так что здесь мы с Вами разного мнения. =)

Юлия Шнайдер, я имела в виду что (по-моему наблюдению) россияне или выходцы из СССР пишут прописью, а в странах Европы и Америки печатными.

Вот именно. =) Я недавно читала, что в большинстве штатов Америки на сегодняшний день уже вообще не учат письменному шрифту, а только печатному. Я считаю, что с латиницей это имеет смысл, т. к. разницы между печатными и письменными буквами (как я говорю в видео) не такие существенные, как в кириллице. Получается, что европейцы и американцы не знают осознанно, что они пишут именно "печатными" буквами. Они просто не отличают их от письменных, как это делают русскоязычные.

Неважно, о каком шрифте идет речь - большинство немцев даже не знает, что некоторые народы пишут от руки так, как их научили в школе. Они не знают, что такое "прописные буквы" и не отличают письменные буквы от печатных (потому что нет существенных разниц между ними, в отличие от кириллицы). Они знают только понятие "почерк", который у всех (немцев) индивидуален. Пожалуйста, объясните мне понятие "английский образец". =)

Он очень похож на тот, что Вы показали в видео, но есть малые отличия отличия. И ещё такой вопрос про почерк: легко ли понимать почерк немцев, если у них (поправьте, если я ошибаюсь) нет "единого образца"?

"Пожалуйста, объясните мне понятие "английский образец". =)" Юлия, некоторые рукописные буквы в типичном английском написании выглядят совершенно иначе, нежели соответствующие им немецкие буквы. Например, прописная английская "r" очень похожа на русскую рукописную "ч", что при написании немецкой "r" не встречается ни в одном из представленных Вами образце. Второй пример: типичный рукописный вариант заглавной буквы I (ай) выглядит так, что если ночью приснится, лопатой не отмахаешься. В общем, различия всё же есть, хотя в целом алфавит можно сказать один и тот же (если не считать умлауты и ß).

Разборчивость почерка не зависит от стиля написания. У нас нет такой установки, что почерк является разборчивым только тогда, когда человек использует определенный шрифт. И в данном видео я хотела дать людям понять, что в случае прописных букв и исходного шрифта нельзя сравнивать обе культуры, т. к. функции у них разные. Нет единого латинского рукописного шрифта, и в разных странах есть разные шрифты, поэтому я не удивляюсь, что та или иная буква в разных шрифтах выглядит иначе. Вариант строчной буквы , о которой говорите, есть во многих шрифтах. Вы ссылаетесь только на один определенный шрифт. Я сомневаюсь, что на территории всех англоязычных стран есть только один рукописный шрифт. Мне непонятно, что это за шрифт, где Вы ему учитесь, знают ли все об этом шрифте, учатся ли ему все русскоязычные, является ли он действительно "английским" или же просто латинским, кто именно его придумал (русскоязычные, англоязычные или другие) и т. д. У каждого шрифта должно быть определенное название. Было бы хорошо почитать о нем.

Юлия, те моменты, о которых Вы написали выше, думаю, раскрыты в видео очень даже хорошо. Всё остальное, что называется "просто развивая тему". Где я видел такие шрифты? Да много где. Первоначально, в школе, где ученики параллельного класса изучали английский в качестве иностранного. Но на то, понятное дело, серьёзно опираться смысла нет, ведь учителя - не носители английского языка, а унифицированная школьная программа составлена такими же бывшими учителями. Потом, когда учился в университете, все профессора писали латинскую букву r именно так, как я описал в комментарии выше. Такое же написание можно найти на хорошо известных всему миру исторических фото различных математиков и физиков (Эйнштейна и т.д.). Мне сложно сказать, как именно называется данный тип рукописного шрифта, хотя можно специально поискать. В любом случае в youtube полно роликов с данной разновидностью написания. Например, здесь: ru-vid.com/video/%D0%B2%D0%B8%D0%B4%D0%B5%D0%BE-p06KfCtw-XM.html или тут: ru-vid.com/video/%D0%B2%D0%B8%D0%B4%D0%B5%D0%BE-w67EtrHGYew.html . Видео с немецкоязычных каналов, что интересно, и во втором видео речь идёт о немецком рукописном шрифте.

Спасибо за ответы! :) 3) Наши дети отказываются от исходного шрифта несмотря на то, что у него такие же признаки как и у прописных букв. Раз они отказываются, значит, им как раз удобнее и быстрее писать по-другому. 4) Я ссылаюсь исключительно на принудительное написание (!) прописными буквами. Конечно, иностранцам необходимо освоить прописные буквы для того, чтобы они могли их читать, поскольку русскоязычные их используют. Нет другого выхода. Но принудительное написание прописными буквами, если они всегда писали по-другому, наоборот, усложняет им жизнь. Такой стиль написания является облегчением для тех, кто всегда так писал. Те, кто уже раз в жизни отказался от такого шрифта (неважно, по какой причине), откажутся и второй раз. Программа для иностранцев должна выглядеть иначе. То, что в учебнике по английскому языку был представлен алфавит в двух версиях, может быть связано с тем, что его автор - не англоязычный. Русскоязычные по привычке обучают всех по своей методике, вот и иностранцев так же. И если русскоязычным можно адаптировать свой латинский почерк к кириллическому, то европейцу также можно адаптировать свой кириллический почерк к латинскому. 5) Опять же, большинству европейцев такой шрифт, наоборот, усложняет жизнь. =)

4. Если честно, я не могу представить ситуаций где иностранца могут заставлять принудительно писать прописью по-русски. Если же Вы имеете ввиду принудительное написание во время учебы - то это вряд ли можно назвать принудительным. Скорее это культура и правило речи, методики. Думаю, что если иностранец захотел выучить русский язык, то он обязан его учить в полной мере. А вот после окончания обучения - он будет волен поступать как хочет: хочет пишет прописью, хочет пишет печатными. Про то что русскоязычные учат по своей методике - так а как иначе? Это же наш язык, мы лучше знаем с чего его начинать учить, как его учить и так далее. Точно так же как и любые носители своего языка. 5. усложняет жизнь любой нечитабельный шрифт - не важно на каком языке. Поэтому наверное многие и уходят от письменного к печатному. Потому что не могут совладать со своими навыками письма. Я никогда не встречала человека, который умея писать письменно красиво, четко и читабельно, стал бы писать печатными буквами. Имею ввиду в пределах своего языка. То есть: если я пишу по-русски для тех кто знает его, я буду писать письменным шрифтом. Если я знаю, что человек плохо владеет русским, я скорее всего ему напишу печатными буквами . Если я пишу на иностранном языке для иностранцев, я буду подстраиваться под их общепринятые способы (где уместно прописными буквами, где не уместно - печатными). Если я пишу на иностранном для себя - я напишу прописными буквами. А если бы я не умела красиво, четко и читабельно писать - я бы в 99% случаев писала бы печатными. Просто потому, что так меня бы точно поняли

То, что русскоязычные пишут прописными буквами, я только приветствую. Точнее, я считаю, что каждый должен писать именно так, как ему удобно... в любой жизненной ситуации. Я ссылаюсь исключительно на иностранцев и на то, что на курсах русского языка, а также в обычных школах, где есть русский язык в качестве школьного предмета, заставляют их именно так писать (и я была в такой ситуации). Ознакомление с прописными буквами и умение их читать (!) - необходимая и неотъемлемая часть обучения русскому языку. Но нет необходимости в том, чтобы так писать от руки, если человек уже раз в жизни отказался от такого шрифта (для чего была определенная причина) и уже имеет совсем другой сформированный почерк. А писать быстрее в таком стиле он будет только, если он всегда так писал (= русскоязычные), что не соответствует большинству европейцев. Образно говоря: писать прописными буквами - культура русскоязычных, а писать как угодно - культура европейцев. Если сослаться на программу по тому или иному языку, то русскоязычным можно просто сохранить свой почерк при написании латиницей, а европейцам при написании кириллицей - нельзя. Здесь, пожалуй, нет "правильного" или "неправильного" шрифта по умолчанию. "Про то что русскоязычные учат по своей методике - так а как иначе?" То, что иностранец изучает язык иначе, чем носитель этого языка (точнее, второй не изучает его осознанно) - известный факт. Соответственно, для того или иного человека должна быть и соответствующая методика. И в Германии есть разные программы и методики, в зависимости от того, для кого они предназначены. Приведу пример по немецкому языку: немецкие школьники изучают немецкие падежи в следующем порядке: Nominativ - Genitiv - Dativ - Akkusativ. Эта последовательность никак не указывает на значимость их употребления на практике, что для них неважно, потому что они интуитивно правильно говорят и просто не знают, что как называется. Для иностранцев, в свою очередь, предназначена последовательность Nominativ - Akkusativ - Dativ - Genitiv, которая как раз указывает на значимость употребления (Genitiv употребляется реже всего, поэтому его и учат в последнюю очередь). Вернусь к прописным буквам: для иностранцев нет необходимости в написании прописью (т. к. они не ходили в школу на территории бывшего СССР, после которой, как Вы сами подметили, люди все равно сами решают, как писать), но у них есть необходимость в умении их читать (!), поэтому заставлять иностранцев писать по-русски от руки именно прописными буквами - бессмысленный подход. "Это же наш язык, мы лучше знаем с чего его начинать учить, как его учить и так далее." То, что человек является носителем определенного языка, не значит автоматически, что он может его преподавать иностранцам. "Усложняет жизнь любой нечитабельный шрифт" - не для самого пишущего. Я ссылаюсь не на то, могут ли другие расшифровывать почерк человека, а на то, как самому человеку удобнее писать. Если человеку удобно писать определенным образом, то нет смысла в переучивании, если учесть, что прописным буквам также учат с целью удобства. Имея уже сформированный почерк, человеку не будет удобнее писать как-либо по-другому. Поэтому принудительное написание непривычным способом усложняет жизнь. "Поэтому наверное многие и уходят от письменного к печатному." - если Вы ссылаетесь на европейцев, то они даже не отличают печатные буквы от письменных. Русскоязычные это так называют, потому что они, естественно, судя по своей культуре, сравнивают прописные буквы с исходным шрифтом и имеют установку "исходный шрифт = правильный шрифт". В случае прописных букв это так, но, как я в видео говорю, исходный шрифт не является образцом (в отличие от прописных букв), а лишь ориентировкой. Т. е. у вас по умолчанию должны писать прописными буквами, а у нас по умолчанию пишут так, как хотят. В данном случае нельзя сравнивать обе культуры. "Я никогда не встречала человека, который умея писать письменно красиво, четко и читабельно, стал бы писать печатными буквами" - опять же, я не знаю, на кого именно Вы ссылаетесь. Немцы знают только понятие "почерк", который у всех разный. Вот у вас переходят от т. н. письменного к т. н. печатному шрифту. Немцы же делают это неосознанно. Я, несмотря на то, что в начальной школе имела почерк, который все хвалили, неосознанно отказалась от исходного шрифта. Здесь, кстати, отражаются разницы в наших менталитетах. Для нас дело не в красоте, а в удобстве, и если немецкий ребенок отказывается от исходного шрифта, то не автоматически из-за того, что некрасиво/нечитабельно пишет исходным шрифтом, что мой случай и подтверждает. У нас другие причины для этого отказа. В итоге: и русскоязычный, и европеец, американец и т. д. при изучении того или иного языка должен иметь разрешение на адаптацию своего почерка к тому или иному шрифту. Другие могут не задумываться над этим всем и просто подчиняются, хоть это им может и не нравиться, но для меня это дело принципа. В связи с этим проектом у меня, напр., есть необходимость писать по-русски от руки... ежедневно. Я, как и все, научилась писать по-русски прописными буквами (и могу так писать, если есть повод для этого), но несколько лет назад (после долгих лет мучений) я решила делать то же самое, что делают русскоязычные и, наоборот, адаптировала свой кириллический почерк к латинскому (= настоящему). Сейчас я намного быстрее и естественнее пишу по-русски от руки. Нравится ли такой почерк другим, для меня не играет никакой роли.

Раз уж у нас дискуссия... Действительно, разница в методике обучения важна. И навязывать русскую каллиграфию иностранцам, воспитанным иначе, пожалуй, глупо. В принципе, мы, славяне, так же точно как и европейцы, с возрастом и применительно к характеру наших занятий адаптируем наш почерк под наши жизненные условия. И да! Вы, Юлия, совершенно правы в том, что написанное Вами по-русски, должен легко читать один единственный человек - это Вы сами. А то ведь как бывает! Иногда как наделаю на скорую руку множество заметок возле текста, а потом сам прочитать не могу, что я ж там писал! :)

" русскоязычным можно просто сохранить свой почерк при написании латиницей, а европейцам при написании кириллицей - нельзя" ---- ну почему нельзя? все равно для себя каждый решает как ему писать лучше - печатными или прописными. Если получается писать прописью, то наверное такое вопроса об удобстве и не возникнет. "поэтому заставлять иностранцев писать по-русски от руки именно прописными буквами - бессмысленный подход." ---Если обязательство писать прописью, входит в курс обучения русскому языку, то почему это нужно отменять? это часть "письмо" - такая же как и другие части языка. " То, что человек является носителем определенного языка, не значит автоматически, что он может его преподавать иностранцам." --- Имелось в виду носитель языка - преподаватель, составитель учебников "Имея уже сформированный почерк, человеку не будет удобнее писать как-либо по-другому. Поэтому принудительное написание непривычным способом усложняет жизнь. " Так как мы говорим про европейцев, то я бы не сказала, что у нас сильно сложно отличается письменный шрифт от латинского письменного. "Для нас дело не в красоте, а в удобстве, и если немецкий ребенок отказывается от исходного шрифта, то не автоматически из-за того, что некрасиво/нечитабельно пишет исходным шрифтом, что мой случай и подтверждает. У нас другие причины для этого отказа."---- Так и для нас письменный шрифт - это удобство, как в написание, так и в скорости. А то что касается красоты - чистописания, это момент обучения развивающий в детях (так как это в школе изучается) определенные качества, например усидчивость, моторику. "В итоге: и русскоязычный, и европеец, американец и т. д. при изучении того или иного языка должен иметь разрешение на адаптацию своего почерка к тому или иному шрифту. Другие могут не задумываться над этим всем и просто подчиняются, хоть это им может и не нравиться" - - - - В любом случае, каждый человек будет адаптировать новый алфавит под свой почерк, не важно письменный шрифт или печатный. Если человек пишет "пляшущими" печатными буквами, то при письме от так же будет писать "пляшущими" буквами. Еще момент, что есть написание "на скорую руку", которое даже у россиян будет отличаться от того письма, которое будет написано с усердием. Возможно, для меня не очень понятно такое ярое оспаривание нужности письменного обучения русскому языку, потому что я изначально им владею. Но даже если брать европейцев, американцев - у них тоже есть культура письменной речи: письма, открытки и прочее.

Не знаю, откуда учитель, но да, это чушь! =) И в Германии (как я в видео говорю) нет понятия "прописных букв" (= ошибка русскоговорящих). Есть понятие "исходный шрифт", но его упоминают только в начальной школе. 90% немцев даже не знает, что это такое. Здесь каждый пишет, как хочет. Соответственно, и Вы можете писать так, как хотите. =)

Hallo und danke für Ihr Feedback! :) Es gibt SEHR VIELE derartige Schriften. In diesem Video stelle ich lediglich die Ausgangsschriften vor, die AKTUELL in Deutschland unterrichtet werden. Die Sütterlinschrift gehört nicht zu diesen Schriften, deshalb habe ich sie hier nicht einbezogen. Möglicherweise finden Sie im Internet mehr Informationen zu diesem Thema. * ES WÄRE noch interessant, ... zu bekommen.

Вам не надо отвечать на немецком. И Вам не надо отвечать на все вопросы. В принципе, можно и вообще ничего не писать. =))

В русском языке я никогда не встречал понятия, термина "исходный шрифт". Ещё в начальной (младшей) школе, нам объясняли , что такое "печатные буквы" и "прописные буквы". "Печатные" - это, вообщем то такие буквы, которые можно писать от руки, но они между собой не соединяются, пишутся отдельными "штрихами", имеют характерный вид печатного шрифта, написанного от руки. "Прописные буквы" - это почти каллиграфия, но объясню почему - "почти". "Каллиграфический почерк"-это написанные от руки, очень красивые и аккуратные буквы в словах. Не каждый человек способен так красиво написать от руки или вручную текст, чтобы назвать этот текст "каллиграфическим". "Прописные буквы" - это просто написанные от руки буквы, не обязательно красиво и аккуратно. У каждого человека есть свои особенности рукописного почерка и способы написания текста. По этим особенностям написания текста, даже проводят криминалистическую экспертизу почерка. Поэтому любой кириллистический почерк, также очень индивидуален. По почерку можно определить личность человека. Это ответ на Ваш второй вопрос в видеоролике. Теперь попробую ответить на Ваш первый вопрос, я не замечал, что европейцы, пишут от руки иначе, чем восточные славяне (или немцы и др. европейские национальности, родившиеся и выросшие на территории России или быв. СССР)., но заметил, что к примеру американцы и вообще англоязычные люди, независимо от национальности (этнической принадлежности), больше пишут печатными буквами, чем прописными. Но это моё субъективное наблюдение, я могу и ошибаться. На третий Ваш вопрос попробую тоже ответить, но это конечно только моё мнение, возможно не все согласятся, но всё же... Вы спрашиваете: "Какая причина функции прописных букв и исходных шрифтов?" Я бы заменил в данном случае слово " исходных шрифтов" на "печатных шрифтов". И мой ответ - просто прописными буквами писать быстрее, чем печатными... Здесь можно применить термин "скоропись", то есть быстрое письмо, таким рукописным написанием текста, появляется возможность писать быстрее, чем печатным. Но это конечно моё мнение, я могу и ошибаться. Спасибо , Юлия за интересную тему, здесь я написал только своё мнение по этому поводу..

Если Вы скажете американцу, что он пишет т. н. "печатными" буквами, то он это вряд ли поймет, т. к. американцы, как и большинство европейцев, не отличают печатные буквы от письменных. У них есть только понятие "почерк", который у всех разный. Русскоязычные называют это "печатными буквами", т. к. они, естественно, судя по своей культуре, сравнивают прописные буквы с исходным шрифтом (к тому же, они визуально похожи). Но, как я в видео говорю, исходный шрифт не является образцом (в отличие от прописных букв), а лишь ориентировкой. Т. е. у вас по умолчанию должны писать прописными буквами, а у нас по умолчанию пишут так, как хотят. Этим видео я хотела дать людям понять, что здесь нельзя сравнивать обе культуры. А понятие "исходный шрифт" Вы не встречали потому, что оно чисто немецкое (переведенное на русский язык). =) Главная разница заключается в том, что большинство европейцев не пишет от руки так, как их научили в начальной школе, в отличие от русскоязычных, большинство из которых в повседневной жизни пишет прописными/письменными буквами, что и подтверждает тот факт, что исходный шрифт и прописные буквы - разные вещи. По данному эксперименту эта разница не так сильно чувствуется, т. к. все участники пишут именно латиницей (!). А что касается американцев, то я недавно читала о том, что в большинстве штатов на сегодняшний день уже вообще не учат рукописному шрифту, т. е. они тем более не отличают разные шрифты. "По почерку можно определить личность человека." - я ссылаюсь именно на происхождение (!) человека. Что касается личности и характера, то это отдельная тема. =) Думаю, здесь Вы меня не совсем поняли. "Я бы заменил в данном случае слово 'исходных шрифтов' на 'печатных шрифтов'" - тогда получился бы уже другой по содержанию вопрос. Функция прописных и печатных букв в русском языке мне известна. Вопрос в причине разной функции у прописных букв и исходных шрифтов, которые как раз ошибочно сравнивают (почему, я написала выше). =) Не за что! И Вам спасибо за активное участие в дискуссии под данным видео! :)

В России и в других русскоязычных регионах, использующих кириллицу, пишут так, как в Вашем видео примеры - Ewa, 50. время ролика (14.07); Martin 50. время ролика (13.55);(неразборчиво имя) 62 время ролика(14.25), Rosi, 49 время ролика (14.37). :))

Спасибо за ответы! :) 1) Для большинства европейцев кириллические почерки выглядят одинаково, в отличие от латинских. По данному эксперименту эта разница не так сильно чувствуется, т. к. все здесь пишут только латиницей (!). А Эфа (кстати, не "Ева" - это русский вариант) пишет так, потому что она обязана использовать этот шрифт для своей работы. Кроме нее, никто его в этом эксперименте не использует. А сколько русскоязычных пишет от руки прописными буквами? Здесь процент уже намного выше. Поэтому я немного удивлена Вашим наблюдением. =) 2) Вы уже второй человек, который ссылается на 14:24. Хочу сказать, что такой почерк здесь считается не медицинским, а обычным. И этот человек вовсе не врач. =) 4) Я и сама адаптировала свой кириллический почерк к латинскому, т. к. не видела другого выхода. Многие почему-то считают, что это невозможно. Про чертежный шрифт я не знала. Звучит интересно. =) 5) Пока есть чистая бумага, фломастер, маркер, карандаш, перо и ручка, можно и писать т. н. печатными буквами. =) 6) "Сразу видно, кто написал" - и кто написал? :)

6) Учитель, конечно! А эксперт -графолог сколько интересного может рассказать! Мужчина, женщина, ребёнок - это легко! Кроме того, может сказать в каком психическом состоянии находился пишущий (писал ли свободно или под давлением, например), писал ли своим почерком, изменял ли его, или имитировал чей-то почерк. Примерный возраст и профессию тоже может рассказать. В общем, если бы не научные методы экспертизы, выглядело бы сущей магией! P.S. Высказывание "медицинский почерк" у нас скорее аллегорическое. Хотя многие врачи действительно пишут очень не разборчиво, но, не врачи тоже часто так пишут. Впрочем, если почерк во многом отражает характер человека, то, пожалуй, не имеет значение каким алфавитом этот человек пишет.

Я (= учитель) почему-то пишу по-другому. =)

:))) А я знаю врачей, которые пишут разборчиво! Пожалуй, характер человека для формирования почерка играет более важную роль чем профессия. Видимо, Эфа очень ценит стиль (ведь она ещё и единственная из всех, кто пишет пером, что, на мой взгляд совершенно неудобно), а для Вас, скорее всего, важнее комфорт и удобство письма. Вот и разные почерки!

Пожалуй, она писала пером потому, что ей дали именно перо, как и ее дочке и мужу (т. е. она не единственная; у меня остались необработанные оригиналы). =) Я повторюсь, что она пишет так не потому, что она такая стильная, а потому, что она обязана использовать школьный исходный шрифт. =)

1) "Это ясно как день" - не всем, иначе меня бы не просили сделать ролик на тему немецких "прописных" букв (которых не существует). 4) "Их никто этому не учит. Немецкие дети не пишут в детстве кириллические шрифты" - в видео я (= немецкий ребенок) на это как раз и ссылаюсь. "Поэтому они их учат по-новому, когда вырастают" - и в этом принудительном переучивании я вижу проблему. Русскоязычному, как мы оба подметили, не надо учится письменному шрифту заново, т. к. он им и так всегда писал. В свою очередь, европейцу, который уже имеет другой сформированный почерк и уже раз в жизни отказался от письменного/исходного шрифта, как раз удобнее писать по-другому. Если он один раз отказался, для чего был определенный повод, то он и второй раз откажется, что делает такой подход бессмысленным. Писать быстрее таким образом он будет только, если он всегда так писал, что не соответствует большинству европейцев. Иностранцам научиться прописным буквам имеет смысл только для того, чтобы их читать, но не для того, чтобы ими писать от руки. 6) ... и подписи как раз и служат подтверждением этого наблюдения. Этот ролик предназначен для тех, кто меня просил его создать, т. е. для тех, кто не знает, что среди европейцев нет понятия прописных букв, и что они пишут от руки по-разному, для чего я и провела этот эксперимент (в котором я, конечно, тоже приняла участие). Я задала эти вопросы не потому, что сама не могу ответить на них, а для того, чтобы узнать Ваше мнение. Надеюсь, Вы меня правильно поняли.

Юлия Шнайдер Ваш ролик прекрасен как и сам автор!!! И по секрету скажу, я знаю, что вы знаете. Мне тягаться с Вами в знании русского языка не имеет никакого смысла. Это всё равно что я выйду на ринг против Тайсона. Но моё мнение о прописных шрифтах такое, их нужно беречь как часть культуры и не уходить в сторону упрощения. И в школах, по моему мнению, необходимо начинать учить детей писать пером и чернилами. Это равноценно урокам рисования или музыки. Так сказать развивать в детях "музыку письма". Вы европейцы в частности немцы теряете эту музыку. Поэтому для вас составляет некую трудность перейти на наш письменный язык. Но самое простое узнать откуда человек это попросить написать его несколько цифр, например 124 или 789. Почему то про написание цифр Вы ничего не упомянули.

Если сослаться на программу по тому или иному языку, то русскоязычным можно просто сохранить свой почерк при написании латиницей, а европейцам при написании кириллицей - нельзя. Образно говоря: писать прописными буквами - культура русскоязычных, а писать как угодно - культура европейцев. Если нам составляет некую трудность перейти на ваш письменный шрифт, то вам составляет некую трудность перейти на наш "печатный" шрифт. =) Здесь, пожалуй, нет "правильного" или "неправильного" шрифта по умолчанию. Я согласна с тем, чтобы иностранцы учились прописным буквам (как части русской культуры), чтобы знать о них и, самое главное, чтобы быть в состоянии их читать (и нет другого выхода, поскольку люди их используют), однако не для того, чтобы они сами так писали, тем самым усложняя себе жизнь. В связи с этим проектом у меня, напр., есть необходимость писать по-русски от руки... ежедневно. Я, как и все, научилась писать по-русски прописными буквами (и могу так писать, если есть повод для этого), но несколько лет назад (после долгих лет мучений) я решила делать то же самое, что делают русскоязычные и, наоборот, адаптировала свой кириллический почерк к латинскому. Сейчас я намного быстрее и естественнее пишу по-русски от руки. Если бы я ходила в школу на территории бывшего СССР, то мне, вполне возможно, было бы удобнее писать т. н. прописными/письменными буквами. Но людям, которые уже в молодом возрасте отказались от такого шрифта (неважно, по каким причинам), удобнее писать по-другому. Другое дело, когда у человека случайно похожий на прописные буквы почерк, который легко адаптируется. Так что я полностью согласна с тем, что прописные буквы - часть русскоязычной культуры, которую надо беречь ... русскоязычными. Цифры я не упомянула по разным причинам, одной из которых являлась затяжная работа над анимацией всех букв, которая заняла две недели. "Но самое простое узнать откуда человек это попросить написать его несколько цифр" - в подписях людей как раз и присутствуют цифры.

Юлия Шнайдер беседуя с вами я как будто слушаю музыку Бетховена. Разобранно правильно, трудолюбиво, лаконично, всё до винтика и разложенно по полочкам. Теперь я понимаю почему Мерседес это лучшая машина в мире. А если честно, то я очень люблю смотреть иностранцев изучающих или преподающих русский язык или преподающих свой родной язык для русских. Через них я пытаюсь для себя найти очень интересные моменты в разных языках и сопоставить это с русскими аналогами, или увидеть изюминку в том что казалось обыденностью, как само собой разумеющееся, посмотреть другими глазами. Я даже и не предполагал, что из такой темы можно сделать целую исследовательскую работу, над которой начинаешь задумываться. Вы молодец!!! Единственный недостаток вашей работы, по моему глубокому убеждению, это то что в ней не отображёны ваш новый безупречный макияж и причёска.

Цитата: _3) Скоропись! Писать быстро можно только прописными буквами, упростив некоторые до печатных. В основном это добрая половина заглавных букв, из маленьких букв упрощается до печатных всего несколько, такие как т, х, ф_ Не соглашусь с вами. Я по жизни привык писать печатными буквами. И у меня результат скорости одинаковый - хоть печатными, хоть рукописными. Я предполагаю следующую причину существования рукописного шрифта. До недавнего времени для письма использовались перьевые ручки, которые макали в чернильницы. Такие ручки (с металлическими перьями) использовали в сельских школах как минимум до середины-конца 70-х годов. Писать такими ручками удобнее слово целиком, не отрывая ручку от бумаги. Так будет меньше помарок.

Migelio Signas да, что ж ты все время пишешь ,,подчерк"??? Надо писать ,,почерк" Две разные вещи : почерк человека и подчерк чего-либо. От слова подчеркивать. Напр: Он получил свою статью (написанную его аккуратным почерком) обратно с подчерками в некоторых предложений. Кстати, почерк в течении жизни человека меняется, как я заметила каждые 10-15 лет. Сейчас, когда я вижу, то почерк, которым писала 20 лет назад, мне не верится, что это моя рука. Почерк изменился диаметрально, как и отношение к жизни.

Ещё как принято. В моей школе "кошмарили" до самых старших классов.

ru-vid.com/video/%D0%B2%D0%B8%D0%B4%D0%B5%D0%BE-yGLDfiOQTF0.htmlsi=kv1Bh6AIIKr0aOfu&t=341

Здесь возникают два вопроса: 1) Вы ссылаетесь на кириллицу, на латиницу или на любой алфавит? 2) Вы оцениваете только с точки зрения русскоязычных? Иностранцам (европейцам, американцам и т. д.) как раз трудно читать русские тексты от руки (я ссылаюсь именно на тех, кто знает русский язык).

Имею в виду русскоязычных, которые пишут латиницей. Наверное, у них сохраняется почерк, поэтому для русскоязычных людей начертания букв, пусть и иностранных, более узнаваемы.

Вот. Для европейцев/американцев, независимо от происхождения пишущего, разборчивы любые "печатные" почерки в латинице (я пишу "печатные" в кавычках, т. к. у НЕрусскоязычных нет такого понятия; я сейчас ссылаюсь именно на них), т. к. они сами так пишут. А русскоязычным, которые, в основном, используют письменные буквы, удобнее читать почерки в этом же стиле. Т. е. мнение о читабельности в пользу того или иного стиля написания зависит от точки зрения. Разные культуры - разные взгляды. =)

Приятно, что вы так развёрнуто отвечаете на комментарии. Наши блогеры так не делают.

Думаю, это из-за того, что я как раз не блогер (т. к. у меня только образовательный контент), а педагог. Объяснять и анализировать вещи у меня в крови. =)

Да, видела. =) И у этого народа (как и у многих других) есть понятие прописных букв. Но не у европейцев, американцев и т. д. =) Дело в латинице, где разницы между печатными и письменными буквами не такие существенные, поэтому и нет смысла их отличать и говорить эксплицитно о, напр., "печатных" буквах. Большинство европейцев даже не знает, что они пишут т. н. "печатными" буквами. =)))

Юлия Шнайдер Евреев можно понять, потому что при моём первом знакомстве я пытался писать буквы иврита, думая "как они вообще на нём пишут вручную?!" А потом оказалось, что задачу "облегчает" рукописный вариант. :) Но в иврите буквы хотя бы более менее разные. Да, квадратные, да, есть нюасны в хвостиках и огласовке, но пока что больше всех меня поражает даже не китайский или любой другой восточный экзотический язык, а... АРМЯНСКИЙ! Вот там вообще глаза поломаешь - сплошные палки! О_о

"Печатают одно, а пишут совершенно другое. :)" ... и при этом подразумевается третье. ))

Это не из-за ролика, это ты скучная. Непонятно что ты вообще здесь забыла.