Рыцари Реагируют на Трою - Ахиллес VS Гектора #20 II Sport Castle 

Бред Пит нейтрально относится к этому фильму, даже больше не любит его, так как это были контрактные обязательства перед студией и его банально заставили играть в этом фильме и серьёзно готовиться к нему.

@@traygio3798, мы посмотрели интервью с ним (примерно в то же время, когда фильм вышёл), где он говорил, что 'ждал какой-то такой роль и был очень рад участвовать в этом' но его мнение конечно тоже может менять, или может быть он тогда так говорил потому что надо было. 🙃 Короче, нам понравился фильм, даже если Питт самому не понравился.

@@SportCastle_ самое интересное, что во время подготовки к съёмкам Пит получил растяжение Ахилла. И да я говорю о интервью 2019 года, данное им после съёмок в фильме "Однажды в голливуде".

Супермен панч уже был в кикбоксинге. Из таэквон-до, что ли?

Ну Ришелье в трех мушкетерах вообще оболган за зря

Это слова не мальчика, но мужа😊

Я тоже, Но, справедливости ради, в фильме у Ахиллеса не было божественной неуязвимости и мегадоспехов, а Гектор, при всех оговорках, среди прочего в крысу прирезал Менелая. А у Гомера он не особо достойно и бился - сначала долго убегал, норовя подставить Ахилла под стрелы лучников на стенах. А в бой вступить решился только из-за обмана богов, убедивших его, что сейчас они вместе с братом вдвоем Ахиллеса размотают. Но он все-равно молодец был)

Ришелье - вообще положительный персонаж.

Недавно смотрел ролик-обзор биографии Бана, оказьівается ему приходилось раз в неделю делать депиляцию во время сьемок...😂

в русской озвучке только частично "белый стих", в основном проза. Просто в русском дубляже лучше звучит и не более. Слова практически без перестановок в дубляже.

Согласны!

Приам - Лоуренс Аравийский? не знал

толян, от того гомеровский эпос вечен: сталкивает бессмертные модусы поведения, он даёт почву для нравственного и теологического и философского прогресса на основании вечных вопросов. Ты брат, как и покорный слуга : за жизнь, ещё не раз поймаешь себя на мысли о том что Ахилл красавчег более нежели Гектор, а Елена благопристойнее Андромахи - и наоборот. Жиза - ептыть!!!

Троянцев приняли как людей а они в крысу украли Елену из-за чего и начался весь замес. По Гомеру при помощи яблока Афродиты. На момент. На момент начала войны Ахиллес маленький мальчик 10 лет, а его окружают славные герои Греции. Естественно, как маленький мальчик ты хочешь быть похож на этих героических дядек. Изначально его вообще взяли, потому что Дельфийский оракул сказал, что без него греки Трою не возьмут. Конечно крысил Не Гектор, а Парис, но Гектор его прикрыл, за что и получил определенные последствия.

@@puassonspot Ахулиже! Как говорят у нас, во Франции...

К моменту, когда смотрел фильм, я уже читал Илиаду, поэтому знал, кто победит. А вот сердцем болел за Гектора, потому что в сравнении двух характеров Гектор выглядит куда более высокоморальным и человечным. Я бы хотел себе такого друга, как Гектор, а вот как Ахиллес.... Даже если опустить все прочие сцены фильма, где характер Гектора раскрывается лучше, и взять только дуэль - человек вышел против полубога один на один, даже шлем снял в ответ, когда Ахиллес снял свой. И бился достойно, и рука у него не дрожала.

В иллиаде они все на стеоридах:тот же гектор огромным булыжником с одной руки ворота в греческий лагерь вышибал. А в фильме ахиллес никакой не полубог

Спасибо за цитату. Я уже подзабыл, как его звали.

@@alexdenisov7912 а кто вспомнит Терсиста который выступал против Агомемнона и аристократии за защиту интересов рядовых солдат.

@@ХомаЛенивый не будь Гомера, никто.

ага Протоселай то есть Иолай первый племяничек дубиноносного убивцы редких животинок

Воо только хотел указать эту цитату, там же не Ахилл, а Одиссей первым высаживался.

В студию явилась Афина (оттуда и мат от офигения) и воины стали смирными

Гектор вмешался в честный поединок Париса и Менелая, это подло. Думаю другие войны на него косо смотрели после этого и он этого не выдержал, поэтому искал смерти.

@@JohnWick-xv4er Для справедливости к нему приполз его младший обняв за ногу. Даже умолял спасти вроде. Это жесточайший удар по морали. Гектор не выдержал. Да, поступил он подло, но по приколу же.

@@JohnWick-xv4er не вмешаться было невозможно, когда младший брат приползает с разбитой мордой и просит помощи, цепляясь за сапог. Менелай мог Париса сразу убить, но решил поиздеваться, причем на глазах старшего брата, который намного более лихой. Что ж, это было очень тупо, Менелай. В общем имеем классический сноубол из неудачных решений и поступков.

@@СергейКлимов-ь9т Менелай не издевался. Он орал на Париса, чтобы тот встал и дрался как мужчина, это более чем нормально, учитывая, что его жену увели из-под носа, опозорили перед братками.

Так же добавлю, что у этруссков тоже были легенды об Энеи как об основатели их народа

@@VoiceofSlaanesh ага, кстати исследования Трои и окрестностей поставили крест на очень перспективной отечественной лингвистической разработке происхождения этрусского языка под девизом "лишь бы не по русски", потому что там, о, ужас, откапали укров, там аж, главнюк по этому нелёгкому лингвистическому бизнесу помер от обиды и разочарования

​@@Dulya_with_poppy ну зато эта теория успела породить сначала стеб Котляревсковского про "моторного парубка Энея, хлопца хоть куды", а потом несколько угарных советских мультиков про казака Энея

Энеида это своего рода эпос о битве запада и востока показывающий разницу мышления и последствие действий...а последствие падение Трои это нападение Персии на спартанцев

@@avadrodeneo между этими событиями лежит почти тысяча лет. С учетом того, что падение Трои, скорее всего, является одним из следствий бронзового коллапса, то, мне кажется, скорее очередная гибель этого города и война со Спартой являются следствиями этого процесса. Вообще с Троей прикольно, что она ж считалась неприступной, так как ее боги построили и тд. Но при этом еще при жизни Приама Геракл почти в одно рыло захватывал Трою, что в будущем косвенно и привело к похищению Елены и всей остальной веселухе. Да Приаму даже прозвище такое ("Подарок") дали за то, что его, мелкого, Геракл тогда пощадил. То-есть у этих троянце ЧСВ очень сильно загораживало память)

Ну если бы Гектор был такой правильный, то он бы видал брата за его не очень красивые действия в гостях. Тем более Троя искала союза со Спартой , а тут личное превыше государственного.

@@SergeiSorok По Гомеру и по сюжету фильма ахейцы приплыли освобождать Елену похищенную подлыми троянцами нарушившими закон гостеприимства, обворовавших хозяев... И да, Гектор был абсолютно виноват как глава миссии, как старший. Вот только Елена была только поводом, а на самом деле ахейцы приплыли грабить и насиловать, дура-жена какого-то Минелая, даже не царя, а так олигарха нахрен никому не нужна была, кроме самого Минелая, для которого она - дочь спартанского царя, а значит претензия на власть и богатые земли её приданного.

@@SergeiSorok Так это же самый тяжелый моральный выбор. Не сдать брата - война, сдать брата - западло. Парис - мудак спермотоксикозный, а Гектор - мужчина. Он сделал выбор и взял на себя ответственность за последствия. И ответил... жизнью. Да, по фильму (не по "Илиаде") он ещё и спасает Париса в поединке с Менелаем, что совсем уж нечестно с точки зрения дуэльных правил.

Мог бы выдать преступника, если такой честный. И вообще бы войны не было бы.

​@@vladimir-v- в фильме об этом говорится, что греки приехали не Парису отомстить, а Трою захватить

это просто легенда римлян для казус белли против Греции. Сравнимо с вашим трепом об исконности русских земель в соседних странах.

@@Carbonitt чьим "нашим"?

@@Carbonitt и Греция была покорена за пару веков до написания Энеиды, умник

@@vuds Иллиада написана в 8 веке до НАШЕЙ ЭРЫ, а Вергилий свой миф о происхождении римлян от троянцев написал в 28 г до н.э, через 750+ лет)))))))) Римляне покорили Грецию в 160 г до н.э. Через 650 лет после написания Иллиады и за 100 лет до Вергилия. Читать научись, малограмотное.

@@Carbonitt так я о том и говорю, уважаемый (вряд-ли), что легенда о переселении Энея, отраженная в Энеиде, создана уже сильно после завоевания Греции и потому не может быть использована для казус белли.

Тоже слышал про это, но не про пари, а про поединок, и что Бана был лучше Питта

@@АлександрПриходько-у3ж Кто там был лучше не разберёшь. Не было задачи попасть в соперника, наоборот, тот, кто реально попал, платил штраф, вот Питт и заплатил 750 баксов. Цитата: Во время постановки поединка, Брэд Питт и Эрик Бана договорились оплачивать каждый реально нанесенный удар в долларах. Легкий шлепок - 50 баксов, тяжелый удар - 100. Брэд Питт «намолотил» своего коллегу на 750 долларов, в то время как Эрик Бана ни разу не дал как следует сдачи. Экономил, очевидно :-)

Предсказателей хватало во все века и никто их богами не считал. Иногда они угадывали, иногда нет. Ничего сверхъестественного она не сделала.

@@Alexey_Ch Фетида по Гомеру - нереида, морская нимфа, мелкое божество.

Мать Ахилла - это мать Ахилла. Никаких богов в фильме нет.

​@@ВаняШтауфенберг мать Ахилла была из божеств

​@@ВаняШтауфенбергты тупой? Мать Ахилла - божество

отслюнявила пару талантов

Блин, а Халка то мы и не приметили😮

реакция организма на жару? волосной покров ведь своего рода терморегулятор))))

фигасе ты мелкий

@@ОлегЛесков-у8о Фильму 19 лет ) Если тогдашнему пацану было хотя бы 9, то уже не мелкий гражданин получается )))) Хотя полторашного роста это не отменит )))

совершенно верно!

@@ВикторМаркин-й8ъ Даже не второй. Первый кто коснётся земли Трои умрёт, так было у Гомера и Одисей всех уделал спрыгнув первым, но на щит. А вот первым и мёртвым был Протесилай, потом ещё множество воинов, разных народов и в толпе где-то приотставший Ахилес.

Кстати нужен анализ от рыцарей дуэли Шурика и Балбеса из Операции Ы

@@arttheodore187 Это скорее надо звать на разбор Сергея Евгеньевича)

Спасибо за комментарий, посмотрим. Звучит интересно. )

по легенде, было предскание, что первый, кто высадится на троянский берег, погибнет, потому, хитрожопый Одиссей есколькол задержался, чтобы на берег спрыгнул некий нонейм, вот потому оно так и появилось

@@СергейР-у9у причём здесь колья?

@@СергейР-у9у по легенде кто не помню из греков, скорее всего Одиссей, кинул на землю щит, спрыгнул на него и заорал: все за мной, бздуны. И следующего, кто спрыгнул с корабля, убили.

@@alexb1504 вообще-то греки везли с собой коней и колесницы. Все цари греков воевали на колесницах и у троянцев тоже. Так что колья были закопаны против колесниц.

@@alexdenisov7912 возможно, но конницу высадить с кораблей весьма сложно. Снять с кораблей колесницы, запрячь их под обстрелом крайне сложно. Если за кольями поставить строй копейщиков, то у нападающих будут серьёзные сложности. Атаковать фалангу продираясь сквозь колья крайне сложно.

Нереида вроде

Кстати Ахиллес после высадки, в битве возле храма как будто из баллисты метнул копьё в приближающихся всадников. Может это и была отсылка к книге

Блин, мы посмотрели бы эту экранизацию...

@@SportCastle_ Похоже, что существует некий заговор против Диомеда. О нём можно прочитать только в самой "Илиаде" либо в книгах об "Илиаде". Непонятно почему, но идеалом воина в Европе считается "маменькин сынок" Ахиллес, единственным достижением которого является убийство Гектора. Кстати, хвалёная высадка на берегу в фильме показана совершенно ужасно: при высадке у ахейцев, помимо внезапности, было преимущество 10:1 и только благодаря Гектору первый штурм был отбит и перерос в долгую осаду. Диомед, помимо описанного великолепного боя, вместе с Одиссеем добыл два артефакта, которые способствовали падению Трои (лук Геракла и Палладиум). Находился внутри коня того самого коня и один из немногих вернулся домой с победой. Кстати, в самой "Илиаде" есть великолепный момент, не хуже знаменитых битв. Ахейцы оставили коня, внутри которого сидит штурмовая группа героев (всего 9 человек: Менела, Одиссей, Диомед и др.). Малейший шум, звон оружия - и конь будет сожжён троянцами. И тут появляется Елена. И начинает, подражая голосам ахейских жён, рыдать под конём и петь погребальные песни за теми самыми героями, которые в этом коне укрылись. А они 11 лет не были дома. И ни один не шелохнулся...

Я всегда "болела" за Аякса Телемонида, но это так.... Очень девочковое :)

просвистела! и упала на столе ....

Ахилл за Славу,а не за бабу!Попутал ты ...

больше стихов ! театр рулит даешь преемственность цивилизаций и поколений))))))

и вышло просто охеренно!

Только в кино она не обозначена как нимфа или сверхестественное существо, тут она просто женщина.

Если сравнивать с Илиадой, в фильме богов нет абсолютно. В оригинале они влияли на сюжет

​@@xxHAXEPxxтак и так всё ясно, кто она, по сцене.

@@НиколайДремков А как? Она ж колдунство не творит.

@@xxHAXEPxx боги это не клоуны. Там вся сцена говорит о том, что она не человек.

интересная ТЗ на давно забытое сценарное решение: забыл подумать об отстутсвии богов в таком ключе. тем не менее буду рад обсудить в комментарии по тэгу #протобылибогиилинет

Нее, мать Ахиллеса нереида Фетида, и в детстве окунула его в реку Стикс, сделав бессмертным. Кроме лодыжки, за которую держала. А доспехи им выковал бог Гефест. У Гектора, к сожалению, не было шансов.

Да там дофига несоответствий. Парис погиб, Ахиллес вообще не дожил до взятия Трои, Менелай вернулся в Спарту вместе с Еленой и благополучно умер дома стариком, а Агамемнон вернулся домой и его убила его жена, за то что он принес их дочь в жертву. Царь Аякс убил себя сам, потому что обиделся на то что доспехи Ахиллеса достались Одиссею.

Режиссер в отдельных моментах действительно повторил "Иллиаду", как-то в маленьких сценах боёв. Но например, выкинул дочерей Приама как лишних и всё перетянул на Гипподамию Брисеиду(это отчество) дочь Бриса, забыв о Хрисеиде и царе Хриса, которая была старшей жрицей в храме Апполона в городе Фивы, где была битва до Трои, и где собственно случился конфликт между Аганемноном и Ахилесом из-за добычи... Про каких там там Кассандру и других многочисленных детей Приама вовсе забыли за ненадобностью. Про собственную дочь Ифигению, которую Аганемнон отдал в жертву богине Артемиде перед войной, о его жене Клитемнестре, убившей мужа потом за это забыли, а женщина была замечательная. Минелая вернувшего себе жену и вернувшегося в Спарту с победой, так и вовсе замочили. И так далее, далее. В общем как Сталинградская битва: там вроде бы победили русские и монголы, но Паулюс погиб в личном поединке со Сталиным, а ещё там была высадка американцев ...красиво, лето пляж, Сталинград, а что не так? Я режиссер, я так вижу. История, что это? Факты противоречат, в жопу такие факты.

А чего ж они тогда все такие короткие и толстые? Явный признак проблем с прочностью :)

@@ТуруруКукуку С бронзой все очень сложно во всех смыслах, стандартное убеждение вынесенной из школьных учебников истории гласит, что бронза априори сильно уступает железу, а это не совсем так. Проблема бронзы том, что там трудно подобрать правильный состав сплава столько-то частей олова на столько-то частей меди, удовалось подобрать правильный состав то такой клинок по ТТХ реально превосходил ранние железные, в реале сыродутое железо ничем не лучше меди поэтому ранние железные мечи как раннеантичности так и раннего средневековья то же короткие и толстые из-зо фигового качества материала. То есть если правильно подбирали состав ингридиентов длинный меч сделать было можно, но сложно и было это колющим оружием так называемая микенская рапира интересующимся читать тут andrewbek-1974.livejournal.com/685097.html тутdzen.ru/a/X-rO7LF_IC_zaYF3 и тут history.wikireading.ru/206501 и тут www.pravda.ru/mysterious/1142042-rapira/. Добавлю так же что бронза не всегда сплав меди и олова это может быть и спав меди с мышьяком и даже с золотом и серебром, а китайцы научились сплавлять медь с хромом и получалось из такой бронзы полноценные рубяще-колющие мечи, но и короткими бронзовыми вполне себе рубили, реконструкторы такой эксперимент ставили рубить коротки бронзовиком можно если ширина клинка позволяет.

Как 3 тысячи лет назад провожали на войну, так и провожают, очень сильный момент

@@Super0xide ага, там ещё такой живой эпизод есть: когда Гектор склоняется над своим младенцем, ребёнок испугался, так как не узнал отца одетого по форме, т.е. в доспехи.

@@Mazurik22 он там скорее шлема с плюмажем испугался. Однако сын Ахиллеса, Неоптолем, портом до сына и жены Гектора добрался, печальный конец их истории

По гомеровскому бэку Ахилл и Патрокл и были братьями в одной версии двоюродными в другой троюродными и кстати несмотря на то что парни эти пусть и были ахтунгами, что кстати не факт, сильно распространение гомосятины это уже времена не крито-микенской, а классической Греции да и возникла она под явно сильным дорийским влиянием, кто не знает дорийцы это двоюрюродные братья ахейцев, но в отличии от жили не в Южной, а в Северной Греции и дальше в глубь Балкан и были значительно менее развиты у них был родоплеменной строй и Южную Грецию они завоевали в 13-м веке до н.э. Так вот Были Ахилл и Патрокл злобными боевыми пидарасами они бы вас интернет насмешники и без копья с мечом, голыми руками так бы отмудохали, что дальше сразу в гости Аиду.

@@vadimmakavchik8009 , они были... того. Но там штука, вроде, в том, что они не были гомосексуалистами в современном понимании. Так-то в "Илиаде" упоминается, что Ахиллес и каких-то наложниц имеет. А Патрокл - ну это дружба типа такая древнегреческая)

Я тоже хочу посмотреть дебаты. Там явно интересно было. И да, боги там были, опосредованно.

@@part8375 ПО сравнению с Илиадой, их там абсолютно не было. У Гомера боги влияют на сюжет

@@ОлегЛесков-у8о В сравнении, почти нет, согласен. Но одна точно есть и, по-моему, не одна.

Чудеса монтажа)