Самая мерзкая сцена в лучшем советском кино 

Торвальд, ну как ты смотрел вообще это кино? Вообще-то Рудик (Рудольф или Родион, не важно), хоть и работал на телевидении, но даже и близко не снимал никаких топовых передач. Даже через 25 лет, когда он приехал снимать сюжет на завод, он был простым теле-механиком, оператором камеры! Даже не ведущим сюжета! Что, получается за 25 лет так и не продвинулся?? Ну получается так. Да и какие передачи могли быть в 60е года? Тогда телевидение только развивалось! Останкинская телебашня была построена только в 1967 году! Рудик был парнем прошаренным и пятой точкой чувствовал, что за телевидением будущее, о чём он неоднократно с удовольствием рассказывал. Но не было у него достаточной протекции по партийной линии видимо. А идея Рудика была вполне приземлённая -- соблазнить дочку профессора и на профессорском же авторитете выехать на руководящую должность на телевидении. Потому, что он (лично Рудик) видел в телевидении большое будущее, о чём и вещал всем на лево и направо. Но когда он узнал, что Катя вовсе не профессорская дочка, то почему-то отношение очень резко изменилось! Потому что вместо билета в будущее он получил прицеп на всю жизнь, про который даже и не помышлял и от которого успешно и безоговорочно открестился. И в итоге, со своими среднестатистическими способностями за 25 лет карьеры дальше киномеханика не продвинулся. Вот и всё! Ещё и Маму свою приплёл в эту авантюру. Так вот вопрос: этот Рудик что, по-русски не понимал чтоли? Когда ему говорили прямо -- НЕЛЬЗЯ!!! Ну НЕЛЬЗЯ, БЛЯТЬ!!! Ну не спроста же это, правда ведь? Ну на трансформаторной будке же тоже написано НЕ ОТКРЫВАЙТЕ, БЛЯТЬ, УБЬЁТ!!! Но всегда найдётся дурак, который скажет "а у меня же есть ключ, могу открыть, почему нельзя?" И залезет! Вот в этом и есть смысл фильма!

Наш девиз непобедим - возбудим и не дадим

Ну да люди не идеальны. поэтому никаких вопросов к сцене. 25минут видео --- я вспомнил почему перестал смотреть Торвальда 😀

Просто Рудик не знал коронной фразы 'Да ладно чо ты')

Смотрите на двойной скорости и потеряете 12, 5 минут а не 25 минут

Этому Родиону из кинофильма надо было сказать Кате, после того, как она ему сказала "не надо" фразу: "Ой, блин, совсем забыл, меня ведь Танюха сейчас ждет! Ну, Катя, извини, я побежал!" После чего моментально слинять из этой квартиры. И больше никогда не звонить, не писать и не искать встречи с этой Катей. Это было-бы правильно.

Какая сейчас арта тащит?

А не будет ли ответом на твой вопрос такой пункт как - Свадьба. Он не предложил ей выйти замуж за него. Секс идет только после свадьбы в здоровых отношениях.

Одно радует: торвальд не размножается

Почти год назад, под новогодние праздники мне написала девушка, с которой я случайно познакомился при устройстве на работу за несколько месяцев до этого. Темноволосая, с карими глазами восточной внешности. И самое удивительное - никогда прежде я ещё не испытывал такого на себе взгляда, как в тот день. Казалось, что вот-вот она бросится мне на шею и в конце нашего короткого диалога я сделал ей комплимент, после которого она растаяла, словно пломбир под лучами июльского солнца. С этой работой не получилось, но скоро в социальных сетях меня отыскала эта девушка, мы начали общаться и вспоминая ту первую встречу, я наполнялся решительностью в каждом своем действии, удивляя чем-либо её каждый божий день. Когда мы общались по видеосвязи, то пребывали в эйфории и через несколько недель я пригласил её ближе к ночи на свидание в дорогой ресторан. Я мог себе позволить потратить хорошие деньги, отыскав именно такое место, которое она запомнит. Мы целовались весь вечер, это был самый настоящий экстаз, от которого несколько раз с её губ едва не сорвалась фраза "Я люблю тебя". Если вы когда-нибудь видели девушку, пребывающую в океане дофамина, вы никогда не забудете её взгляд на себе, этот дрожащий голос и тяжелое прерывистое дыхание. Ресторан закрывался после полуночи, добираться домой ей было очень далеко (Московская область), я предложил поехать ко мне и она согласилась. Мы ехали в такси по ночной Москве через метромост на Воробьёвых горах в квартиру где я на всякий случай приготовил свечи, в идеально чистой, вкусно пахнущей, и с приглушённым светом комнате. Когда я увидел её красивое кружевное бельё, у меня не было ни толики сомнений, её тело пахло цитрусовым ароматом и чем-то напоминающим ладан, а когда я коснулся руками её трусиков, она резко остановила меня и сказала твёрдым голосом: "НЕТ" "Я не из тех, кто готов к этому на первом свидании". Ребята, несколько секунд назад я трогал её везде, где хотел. И вдруг попадаю в полный ступор. На ней только просвечивающееся нижнее бельё, она лежит в моей постели, на мне только лишь брюки. И в голове полное непонимание что делать дальше. И тогда она мне говорит: "Ты же не подумал, что сегодня я буду заниматься с тобой этим?" Бл***** Я даже не знаю как вам передать спектр своих эмоций. Я думал лишь одно: "Что тебе ещё нужно, ТВАРЬ?"

Как будто Торвальд впервые увидел "женскую логику". 😁

Вот меня смущает то, что Торвальд как будто всегда подчёркивает, что отношений и секса с женщинами достойны только чуть ли не идеальные мужчины. Тогда как я, будучи далеко не идеальным, считаю, что этого достоин просто каждый адекватный мужчина. То есть он просто должен быть нормальным человеком. А когда говорят, что этого недостаточно, что для этого обязательно нужно быть красавцем, спортивным, семи пядей во лбу, с невероятным чувством юмора и прочее, меня это коробит до глубины души.

после просмотра видео осознал значение слова "душнила"

О чем ролик? Мне не понравилось. Удивлен таким анализом. Неудача анализа кроется в отсутствии понимания психологии половых отношений советских людей. Это сегодня секс разумное продолжение хорошего вечера. А в советское время секс должен был случиться после брака. Если бы он сделал ей предложение о замужестве, героиня сказала бы ДА.

Просто Торвальд увидел то, что захотел в этой сцене. Не всегда и не все живут через логику. Можно ведь и с другой стороны посмотреть. Это первый опыт у человека. Он думает что хочет одного, и начинает вести себя так как думает нужно. Но как попадает в ситуацию, чувствует что не этого он хотел, что всё не так, надо уйти от ситуации. И сцена как призвана донести неопытным молодым людям, что есть ситуации в которых риск надо оценивать выше чем любопытство.

Торвальд, советская власть всех закрепостила в сексуальном плане? Ты может быть как то неудачно выразился. Это советская власть, которая сделала из женщины человека, в смысле юридически уравняла права мужчин и женщин, советская власть при которой женщина становилась директором предприятия, а не просто кухня, дети, церковь, советская власть при которой женщины сами стали выбирать себе мужа, а не того, кого тебе родители выбрали. И эта советская власть сексуально закрепостила? До революции девушка даже подумать не могла, чтобы сидеть с парнем на едине за распитием алкоголя. Батя бы таких прописал, да слухи бы по всей деревне пошли, что такую барышню никто замуж бы не взял. Советская власть раскрепостила в сексуальном плане очень сильно. Другое дело, что при сравнении с современным обществом, в СССР были все пуритане.

Это понятно, когда новый гайд по арте?

Всегда должна быть возможность сказать стоп. Всегда. Иначе - где эта черта, после которой "нельзя отказаться", кто решает? Откуда у парня эти конкретные ожидания? Не его ли это проблема? Она не может хотеть выпить вина и просто потанцевать? Ей же 19-20, вроде... нежный возраст, и ветер в голове ) Она его обманула, да, но это в обсуждаемом эпизоде не играет роли. Она могла на самом деле быть дочкой профессора, и всё равно передумать в определенный момент. То есть либо мы считаемся с желаниями и нежеланиями потенциального партнера, либо не надо соваться и пытаться в отношения.

Я с тобой не согласен. Ты уменьшаешь роль и ответственность мужчины. Как бы не была «своеобразна» девушка, мужчина должен быть на порядок более внимателен. Сцена может и не в пользу девушки, но уж точно гораздо более не пользу Родиона.

Это "сопротивление последней минуты". Опять же, перекладывание с себя ответственности на мужчину. Мол, " это не я такая легкодоступная, а он - локомотив ".

Ну вообще, должно закончиться фразой, "ты такой хороший, давай останемся друзьями" :)

Торвальд, раньше обществом резко осуждался секс до свадьбы,поэтому девушка, как бы не хотела парня, понимала,что она станет порицаема окружением. Вот отсюда такое поведение Кати.

Как говорил Аль Капонэ - Не ждите, что люди будут везти себя логично.

Если она начала с ним встречаться, значит он (скорее всего) ей нравился, в том числе и благодаря всему тому, что так долго описывал автор. Проблема не в том, что она не хотела с ним интима, а в том, что она не хотела его именно в тот момент и этому Рудику стоило ее услышать и остановиться. Если уж он такой сверходаренный самец, ничего страшного не случилось бы, если бы он потерпел еще немного или просто справил свои физиологические потребности в туалете (проще говоря - подрочил). Если его это не устраивало, нашел бы другую девушку и все. Но нет, надо было подливать Кате шампанское, ведь она же богатенькая профессорская дочка (или какая там была легенда у девчонок, не помню точно). В целом, мб, Катя и сама "напросилась" на все в этой сцене, но по итогу от сцены неприятные ощущения, как будто посмотрел сцену изнасилования. Мб, она решилась бы сначала ему сказать, что не живет в богатой квартире, ей было стыдно сразу все рассказать, она понимала, что он может уйти (она же в целом стеснялась своего положения). Так и случилось: он бросил ее беременную (!), когда узнал, что она работает на заводе, что у нее другая жизнь. О ребенке не беспокоился всю жизнь, как там дочка живет, на что кушает, с кем дружит, кем вырастит.. Как только стал старше и понял, что по сути остался неудачником несчастным (без семьи, детей, телевизор, видимо, в итоге супер прорыва не дал), увидел Катю и сразу побежал к ней: и обман ее забыл, и о дочке вспомнил. Когда его никто не звал, приперся в гости в чужой уже дома, якобы заявлять, что он отец. В целом, очень неприятный персонаж этот Рудик, эгоистичный, маменькин сынок (проблему с беременностью Кати пришла решать мать в общагу, ну, это просто убожество), высокомерный, привыкший, что все ему можно просто так. К сожалению, нам не показывают, как он добился успеха на работе, видимо, тоже не самостоятельно, ведь если бы умел делать все сам, через столько лет добился бы большего, а так как на словах все тот же бред про театр нес, так и позицию на работе ту же занимал. Если Катя работала (а нам показывают, как она училась буквально, как стояла у станка и т.п.), то он нет.

Всё в словах Торвальда логично. Особенно если рассматривать это на наше время. Но! Это Советский Союз, когда большинство девушек выходили замуж девочками. Конечно она очень хотела этой близости и он тоже. Она хотела этого, но с учётом того, что б он позвал её замуж, и что б она не была опорочена. А он просто воспользовался её слабостью к нему, причём она даже отказала ему. Не было секса в СССР, в этом и проблема. В то время было такое общество. Можно понять мужское желание, но он должен был сам понимать, что она не та девочка с которой можно просто переспать и всё.

По моему женщина так себя ведет потому что инстинктивно проверяет самца на доминантность, тем более под выпивкой именно инстинкты пробуждаются. Из этой сцены можно предположить что она хочет чтобы ее взяли, почти силой, чтобы самец был доминантным и уверенным, где то даже грубым. Вы точно понимаете психологию раз не понимаете таких вещей?

Я тоже долго не понимал этого, потом разобрался, когда мужчина не сдается и добиваеться, в ее глазах это конкурентный и сильный мужчина, она ещё больше кайфует от того что он пробивной. А если он не дожимает ее то он в ее глазах интуитивно не пробивной и не конкурентный.

Торвальд, самое интересное, что у разных особей женского пола разное колличество пунктов, эти пункты могут быть разными у разных особей, в разное время эти пункты могут не совпадать у одной и той же особи и меняться для разных особей мужского пола. Причем изменяются и приоритеты разных пунктов в разное время и для разных мужчин. Причем, в большинстве случаев женщина сама не осознает, что у нее есть такой чек-лист. Ещё стоит подойти к разбору этой сцены не с точки зрения парня, а с точки зрения девушки. Она, возможно, влюбилась и ей хочется, поэтому она с ним трётся, но голову не выключает, даже под ядом. Она его обманывает и когда это вскроется, он скорее за муж ее не позовет, а если она ещё и залетит, то лемету с ребенком в Москве за муж вообще никто не позовет. А ростить одной ребенка, даже в СССР было не сахар.

Что ж, извините, Торвальд, но ваш комментарий совершенно не соответствует реальности истории. В фильме три девушки решают найти себе мужей, которые займут хорошее положение в обществе. В фильме показано, что даже в советском обществе существовали касты и классы. Что какой-то мужчина с более высоким статусом не хочет жениться на обычной работнице. Что ж, девушки обманули его. Но однa из них вышлa из-под контроля. А в итоге оказалось, что лгать могут даже мужчины, которые просто хотят развлечься. Ваше видео просто отличный риторический материал, выучил не мало новых слов и оборотов, но в основном вы совершенно упускаете суть повествования. Тем не менее, я ставлю большой палец вверх, и я буду очень рад продолжить просмотр вашего видео.

Хаха, бедный Торвальд походу сам настрадался на эту тему) Собалезную, бро. Думаю на этом можно посмотреть с другой стороны. В отношениях сохраняется мужская позиция - как доминирующего партнера, как не крути... иногда в форме игры. Может ее "нет" было вроде кокетства. Ну, типа "ломай меня полностью" 😄

Самое интригующее название ролика. Торвальд, с возвращением!

На этом влоге можно защитить пару диссертаций о личностных комплексах и психологических травмах. И я сейчас не про кино.

Все в полне логично Катя действовала под влиянием своей подруги и пошла на эту ложь с квартирой , и была в сомнениях от того как Рудик поступит когда узнает правду и поэтому не хотела пока в серьез ему отдаваться пока не объясниться с ним, и так вышло все что она была права и не стоило было им тогда спать вместе т.к. он ее бросил узнав правду.

Человек - существо эмоциональное и иррациональное. Не можешь контролировать шишку - беги 🤣

Порой кажется, что Торвальд обижен на другую половинку человечества😂😂😂😂

Давно хотел отписаться от Торвальда, но сейчас, после его возвращения, пришлось. Так обгадить один из советских кино-шедевров, может только весьма ограниченный персонаж. И это после подтверждения его мирового признания! Не удивлюсь, если он не найдёт своего счастья в жизни с такими взглядами на неё. Кроме всего сказанного и в фильме, и Торвальдом, героиня ещё инстинктивно(!) чувствовала что он не тот чел, и не тот случай (обман), когда нужно навсегда связать свою жизнь с одним человеком. (Как минимум, нужно было уйти из-под влияния Муравьёвой - весьма глупой девахи). Жизнь пройти - не поле перейти!

Думаю, это должно происходить немного по-другому! Такую близость в трезвом уме можно достичь только с тем, кого знаешь много лет, с тем, кого уже давно не стесняешься. У людей есть период переходного возраста, во время которого мы должны многое понять! А обычно у людей норма - это когда ты идешь в клуб и цепляешь незнакомку, которая в трезвом уме будет стесняться своего тела! ИЗМЕНЕНО: Посмотрел я этот фильм. Вы, уважаемый Торвальд, в корне не поняли эту сцену! Я с вами крайне не согласен! Они выпили шампанского, пошли танцевать, Рудольф (не Родион) начал приставать, а Екатерина, понимая, что она его обманывает, просто не может пойти дальше, потому что она понимает, что она ему может быть и не нужна, если Рудольф узнает, кем она является на самом деле, но он Екатерину просто уломал! Ничего она не выпивала непосредственно перед сексом, она не говорила, что не может ему дать не выпив бокал шампанского! Плюс ко всему это реально ее первый опыт... У вас все искаверкано...

Не знаю, что произошло с современными женщинами, но всё хорошее они в мужчинах воспринимают как плохое, а всё плохое - как хорошее ... Печаль

Вспоминается фильм Брат 2 и слова главного героя, когда он оказался у журналистки дома, после того как она его сбила на машине, "Да, ладно тебе. Че ты" и тут же завалил её ) Это как рыбалка, важно вовремя подсекать. Женщины всегда колеблются, даже если хотят. И стыд и страх. Общество должно стать безнравственным или распутным, чтобы избавиться от этих чувств.. Конечно можно нарисовать утопию, когда каждый выстрел попадает в 10-ку, но ведь в жизни так не бывает, да цель может просто стать мельче и понадобиться попадать в сотку :) . Поэтому я бы не согласился с автором.

В этой ситуации оба ведут себя безответственно, так как не знают психологию противоположного пола. И думают, что раз я что-то чувствую и думаю, то и партнёр/партнёрша чувствует и думает то же самое. От незнания они поддаются действию гормонов и не думают, к чему это приведёт. С мыслями и чувствами мужчин Торвальд всё доходчиво описал. Но вот у женщин при этом работают совсем другие гормоны, не такие же, что у мужчин. Когда девушка влюблена, она хочет касаться любимого, прижаться к нему, хочет, чтобы он ее ласкал, показывая, что он тоже её любит. Ей нужны обнимашки и нежность, а не вот эти вот быстрые "туда-сюда-туда-сюда-туда-сюда...". Тем более, если девушка девственница. Это только когда некоторое количество раз ты позанималась сексом, то уже понимаешь, что мужчинам в действительности нужно. Вот тогда уже могут быть претензии, что "ты же знала к чему приведёт подобное поведение". А когда девушка неопытная, она может не знать, что у мужчины на уме. И я считаю, что девушка пила алкоголь просто потому, что так принято в обществе, чтобы расслабиться и приятно провести вечер, а не для того, чтобы выключить голову. Потому что девушки действительно не осознают, что от алкоголя, они становятся более податливыми. К тому же от воспитания тоже многое может зависеть. Некоторые прекрасно видят всё, что происходит вокруг и к каким последствиям может привести. А другие, например отличницы, которые всю молодость хорошо учились и не смотрели по сторонам и на мальчиков, у них нет такой проницательности. В детских сказках о сексе не говорят. А родители или заняты постоянно, или стесняются, чтобы рассказать детям как устроен мир и психология противоположного пола в вопросах секса.

Не понять тебе женскую логику, даже не пытайся! 🙂 Логика у них такая: "женщины любят подонков - лишь они производят нормальных потомков!" из одной песни, а также Пушкин А.С. "чем меньше женщину мы любим, тем больше нравимся мы ей", а ещё проще: женщине на подсознательном уровне с древних времён ещё нужен _брутальный_ мужик, а не сюси-пуси всякие и нежности, потому что сюси-пуси на первой же охоте сожрут, а брутальный типа мамонта притащит! 😀 и хотя мозг вышел на первое место давно, но на уровне подсознания бабы хотят Мужика, шоб прям "нос - горбинкой, писька - дубинкой!" 😂 (кстати не обязательно качком быть - достаточно быть наглым и уверенным, ну хотя бы не мямлить и не заикаться. при этом не обязательно грубить и вести себя как свинья, так как "уверенность" "это другое" это поведение в среднем в первую очередь, а не отдельные поступки даже.)

Интересно , меня одного шокирует и автор и комментаторы ?! Или я один динозавр остался ? Да где и кто вас воспитывал ??? И ты ещё говоришь о каком - то правильном обществе , за которое ратуешь ? А все твои рассуждения основанны на безнравственности !!! Ты что вообще не слышал о воздержании , запрете секса до венчания ( брака ) ???!!! Герой фильма вроде бы ( по твоему ) всё сделал , даже галочки мысленно ставишь , как выполнение какого - то плана ! А об ответственности перед влюблённой в него девушки он думал ? А то , что от этого дети появляются он думал ? А о том , что при рождении ребёнка придётся все свои планы и хотелки в задницу себе засунуть и жить только ради чада он думал в тот момент ? Нет и ещё раз нет !!! Просто засвербило у него в одном месте !!! И не подумайте , что я святой ! И у меня по глупости и юнности конечно был секс до брака и не одним нерождённым ребёнком мне придётся отвечать на Высшем суде !!! Да не этого я боюсь ( так как не являюсь истым верующим ) , а с годами всё больше ощущаю свою тяжкую ВИНУ за не рождённые жизни ! Я не об этом ! Я ЭТО ХОТЯ БЫ ПОНИМАЮ !!! А автор вроде не глупый человек , много и с интересом смотрю его роликов . Но в этом своём монологе он меня просто шокировал ! Как могут в нём сочетаться ум и полная деградация этики и морали в личных отношениях ???

Вообще один из самых мерзких фильмов, произведенных в СССР. Фильм очевидно направлен на развращение советского населения, именно поэтому и получил похвалу от врага.

Несколько раз прозвучал вопрос: что ещё ей надо?! Ответ самый логичный: жениться! Все мужики хотят себе жену девственницу, но перёд этим "испортить" побольше девок. Хорошо что хоть сейчас придумали восстановление девственности, иначе тупик))

Ну так героиня была девственница, понятное дело, что она боялась первого раза. Поэтому сказала нет, но это нет было не настойчиво, нет переходящее в да. Эта сцена была очень настоящая, зритель полностью погружается в происходящее и грубость героя ещё сильнее возбуждает. Гениально то, что сцена без визуального секса передает этот секс как на яву. Сцена противна настолько, насколько вам противно смотреть на секс

Дорогущий микрофон если я не ошибаюсь

Мужчина является законодателем действий и их инициатором. То, какой процент сегодня (а это, почти все) девушек вступает в создание семьи, и имеет в опыте 5-10 ребят которые !в ней! были до её мужа. Говорит только об одном. Об уровне безответственности мужчин. Которые свои абсолютно безответственные действия прекрывают "Ты же, сама. Это всё, ты. А у меня гормоны, я из капитана превращаюсь в механический самотык со счётчиком. Которому, не хочется думать". Что-то я не припомню что бы в этом фильме - она с ним познакомилась - она его пригласила - она с ним уеденилась избавившись от подруги и пр. - она засунула ему ручку в ширинку. А потом," ну не надо". Буд-то, все уже тысячу лет как привыкли, что это девушки обычно подкатывают. А, с 20 века начали ещё и номер телефона спрашивать. Когда, Торвальд заговорил об особом отталкивающем и неподобающем моменте в награждённым оскаром фильме. Мне как и многим зрителям сразу вспомнился этот фильм. Это чудо-юдо фильм, где режиссёр начал кинофильм с кадров обнаженной полногрудой женщины. Которая по совместительству оказалась его женой. В душу западному зрителю конечно запал этот кинофильм третьего размера. Где режиссёр неоднократно открыл всему миру то, что от начала рода считалось принадлежит только одному мужу. Так вот, там есть ещё один неподобающий и пародоксальный момент. Когда, казалось бы, совершенно ответственный и последовательный мужчина (мастер на все руки, товарищ, защитник, капитан), безответственно уходит в запой. Именно, в запой. Чего не может быть в жизни такого люксового трудового персонажа, как примера для подрожания. Потому как, такой образцовый мужчина, не позволит себе оказаться просто в опьянённом состоянии. Что бы его такого безсознательного и опустившегося увидели, жена, дети, родители, товарищи. Да, ещё и на переодическо-регулярной основе. Что бы, иногда можно было войти в кураж под названием, запой. Вот что меня отталкивало всегда в этом фильме. Который нет ни какого смысла просматривать снова и снова. Это позорный и бестыдный поступок режисёра по отношению к достоинству себя и своей жены. И эталонный персонаж со свойствами алкоголика. Послесловие: А вот, в какие годы изнасилование было так распространено на европейской территории Советов, ответить не сложно. Это 1941-1942 годы. Основываясь на глубинной реакции к кинофильму и мировозрению автора канала, можно предположить, с какими ценностями создаётся общество. Не напоминает ли оно Швабовский рай?!! (шутка)

Воспринимай это как техпроцесс, в котором несколько этапов, вроде ковки или выпечки. Как бы хорошо ни прошел первый этап, ты не можешь из него получить готовый продукт, смирись и действуй дальше по инструкции. Зачем это надо, когда можно сразу же спариваться и беременеть на первом свидании? Ответ дан в самом же фильме - вас могут обманывать. Человек может оказаться не тем, за кого себя выдает, возможно, вы его вообще в последний раз в жизни и видите. Последствия для женщин, вроде нежеланного ребенка, катастрофичны, гораздо серьезнее, чем для мужчины. Суть в том, что обманывать долго - сложно. Гораздо проще разово на эмоциях кого-то развести, получить свое удовольствие и исчезнуть. Поэтому это своего рода защита от таких спонтанных связей, точнее, от их неприятных последствий.

Кажется, Торвальду просто не дали, а он решил рассказать почему следовало бы, но только в несколько отрешённой форме.

Не удивлён в получении Оскара. Это кино самое вредное и разрушительное оружие какое только можно было создать! Легче пережить попадание ядерной бомбы. Больше пострадавших от этого фильма, калечит поколения.

Наконец-то Торвальд вернулся

Я что то не понял, получается в обществе будущего будет регламентированно на каком свидании нужно дать обязательно? А если у девушки сегодня между ног селёдкой завоняло и поэтому она не даёт, это как будет интерпретироваться?

Что значит не быть советским человеком. Всё с ног на голову. Торвальд, все "положительные" качества Рудика, в СССР трактовались как отрицательные . Для советского человека этот эпизод выглядит совсем по-другому.

Коллеги, одному мне после услышанного показалось что данному психологу очень нужен психолог?

40 тонн, ты ЧЁ *УЖЕ* на небесах ????

Это просто была инверсия доминирования

Много мудрости - много печали. Все пазлы в жизни не сложить. Позитивному море по колено )

Для тех кто еще не смотрел - закрывайте!))) такого водопада мыслей я давно не слышал. Осилил 10 мин

Логика, основанная на ложных убеждениях приводит к ложному результату…

Учитывая, что Торвальд идеален буквально во всём, девушки ему не имеют права отказывать в сексе. Учтите это.

Только освободились от дианетеки, как полезли новые адепты, но мысли и словарный запас..Да и концепции, в лучшем случае молоканские. Да и скучно и грустно...

А.Бирюков и А.Сафин в своих обзорах-рецензиях разложили этот фильм на "молекулы". Единственные плюсы фильма с которыми я целиком согласен по этим обзорам это женский персонаж Тони и фраза Гоши "А заодно запомни, что все и всегда я буду решать сам. На том простом основании, что я - мужчина." Все остальное и остальные не вызывают ровным счето никаких эмоций. Может быть и поэтому как никто другой маэстро лицемерия из Голливуда и дали этой ленте Оскара. Как фильму, не несущему никакой моральной ценности и по сути ложные семейные идеи, интересы.

Она весь вечер была очарованна им, он напористо сокращал дистанцию сначала через танец, потом через поцелуй, потом в танце подвел ее к дивану, а когда они присели на диван, то придавили собачку, собачка взвизгнула и гипноз с девушки слегка улетучился, она опомнилась что надо держать дистанцию, но было уже поздно: своим возражением она не только его не убедила что близость ненужна, но и даже саму себя... он был так настойчив, а она так влюблена в него, ей с ним было так уютно и волнительно... что она ему опять поддалась и секс произошел... Я не увидила в этой сцене ни решительного отказа с ее стороны, ни насилия с его.

Товарисчь ты видно плохо смотрел фильм! Катя никогда и нигде не прикидывались профессорской дочкой. Посмотри фильм внимательно! Но Родион сделал для себя такой вывод и потому ее обрюхатил. Хотел попользоваться ей. Ты как по Фрейду вынес невзначай свою сокровенную душу на всеобщее обозрение! Непростительно! Неаккуратно! Тебе надо для начала попробовать к психологу сходить полечиться. Но это тебе не поможет. Тебе не поможет даже постриг в монахи. Лучше просто не говори чушь.

Это тоже женский инстинкт. Женщина должна чувствовать, что мужчине можно доверять, и вот это "не надо" происходит как некое провоцирование. Но с автором я согласен. Люди должны понимать, что они делают, и поступать рационально ))

Сейчас смотрю этот фильм, благодаря вам. Меня не настолько впечатлила эта сцена. На мой взгляд там нет того накала, который вы столь подробно описали. Сцена, как мне показалось, просто о том, что женщина вступила в связь (конечно атмосфера и вино тоже сыграли свою роль), будучи незамужней, этому, конечно, способствовала и неподобающая атмосфера встречи, и отсутствие ясного осознания, что так делать нельзя (этот мужичок, может быть, надеялся жениться на дочке профессора, но она оказалась не профессорской дочкой). Ее подруга-обманщица в этом смысле оказалась умнее, она сказала, при попытке дотронуться до нее ее знакомого-спортсмена, или даже поцеловать, что прикосновение для нее неприемлемо (сама, правда, подставляла при этом щёку); а эта героиня, которую обманули, была правдивее и проще, за что и поплатилась, ею воспользовались и бросили (я не говорю, что нужно быть вихлявой обманщицей, я говорю, что нужно быть и честной и простой, и одновременно разумной, знать границы). В связи с упомянутым зельем, ядом, наркотиком, как вы его называете, мне больше бросилась в глаза другая сцена - когда муж второй героини, знаменитый спортсмен, когда он уже стал ее мужем, отказывался выпивать в честь новорожденной Александры. Так его эти гады всё-таки заставили! Позже, возможно, из-за них, или из-за других таких же как они, которые вечно принуждали пить вместе с ними, он стал алкоголиком, не пил бы и не стал.

Привет Торвальд!

Просто Рудольф не был альфа самцом. Он был прилизанным интеллигентом.

Я не пил никогда И девушке запрещал. В общем так и встречались 5 лет до свадьбы )) Встретились студентами, а женились уже после того, как я после универа отслужил в армии. )) Я не переступил через себе и не пытался её напоить. Уже живём почти 10 лет в браке и всё прекрасно. Я тоже был с массой плюсов. Работал, учился хорошо, спортом занимался в т ч единоборствами на гитаре играл. В общем да, нездоровая ситуация...

Торвальду очень тяжело объяснить своим подписчикам, что он шарит в мужском движении, не растеряв их при этом. Он абсолютно прав. Но наше общество больно и далеко от нормальности. И что я вижу. 90% женщин в комментариях и 70% мужчин не понимают о чем говорит автор.

Браво, как-то не задумывался над этой сценой. Но все правильно.

Во - первых они не собирались размножаться. Размножаются как раз без нерно -параллетического яда, здесь мужчина пришел с целью склонить ее к сексу , чтобы потом жениться на профессорской дочке, она говорит "не надо" так как секс до брака осуждается обществом и не с проста осуждается , так как он аморален. Она тоже хочет за него замуж . Но , Тоес ь они лю Но когда оказывается, что она Не профессорска жениться .я дочка ему уже не нужно на ней

А там и было изнасилование по двум признакам. 1й Алкогольное опьянение. 2й отсутствие согласия.

Мне кажется она сама хотела, просто тут сыграл фактор, того что она боялась, что узнав правду о ее положении(что она не профессорская дочь) они расстанутся, она хотела в этом признаться, но боялась, поэтому то и произошел такой казус

Торвальд, Вы увидели в этом Родионе себя? По этому так оправдываете его , он ведь хотел ей понравиться ТОЛЬКО по тому , что она профессорская дочка . а она влюбилась по - настоящему! Да обман был с ее стороны , но это не ее обман , она как бы жертва обмана подруги , а вот он оказался подлец . зачем же тогда стремиться так понравиться , а когда размножиться удалось- убегать , предавать . это и есть подлость и расчё т.

Вообще-то, там каждый преследовал свои цели и обманывал другого.

Автору нужен правильный мир, который будет правильно устроен под его правильные взгляды. Даже не хочу представлять его в роли царя) Не дай бог, если однажды этот идеализм приобретет воинственные формы. Надеюсь, все закончится на книге.

Эмоции означают что у Торвальда в этом плане часть мировоззрения поляризована и не объективна Думаю герои фильма оба стоят друг друга. По каким критериям его образ идеален? Это точно хорошая работа? По каким критериям вообще работа на пропагандистской площадке хороша? А обладает ли девушка субъектностью в момент нахождения рядом? Нужно обладать невероятным уровнем самоконтроля чтобы принимать решения действительно рационально. Вы уверены что естественный отбор идёт всё на том же уровне ято и раньше? Может быть теперь конструктивнее развивать интеллект, масштаб мышления и осознанность (вследствие чего осознаётся важность здоровья и начинается работа над ним и другие важные аспекты жизни)? Может быть теперь другие критерии позволяют размножаться людям? Любой, кто сводит всё это до обвинения кого-то пытается упростить реальность до уровня своей субъективной картины и неизбежно сталкивается с проблемами, являющимися следствием разницы между реальным миром и мировоззрением

Советский союз и не был совершенным обществом, он был обществом которое стремилось к совершенству. Вобщем согласен с Торвальдом.

Сцена и вправду вызывает отвращение, но мы ведь и живём в этом мире. А сейчас стало ещё агрессивнее. В обществе считается нормальным эровизуальное насилие над мужчинами со стороны женщин, и при этом женщина может пойти написать заявление об изнасиловании и очень сильно подпортить жизнь мужчине, даже если этого не было. Остаётся следить за собой и быть осторожным.

Где книгу купить?

Вот при всём при том, в те времена действовала чёткая установка: до свадьбы нельзя. Она была вшита на уровне рефлекса, что даже алкоголь её не перебил. Поэтому так. И в фильме этого не показать в те времена не могли. Катя ведь всё-таки положительный персонаж.

Иван Ефремов родился в семье из которой ушёл отец. Позже он был отдан на попечение тети но и тетя вскоре умерла. Потом он воспитывался самостоятельно. Он не знал ни семьи ни заботы матери ни заботы отца. Это его конечно побудило на поиски гармонии между мужчиной и женщиной но он так и не понял тех простых вещей которые чувствует каждый ребёнок родившийся в полноценной семье. Ефремов очаровался обложкой греческой культуры и его не защищённая психика семейным очагом пала перед столь продуманной ловушкой. Чтобы легче было представить это как психика многих советских граждан подчинилась обложке капиталистического мира.

Интересно как ты размышляешь, всегда затягивает посмотреть до конца. Правда ролик как-будто неоконченный, жду продолжения). Люблю когда не только следствие, но и причина обсуждается, как можно было её избежать.

Все смешалось в кучу - кони, люди. В итоге совершенное непонимание ситуации, описанной в фильме. Первое, алкоголь! Да, это проблема, им смазывают все - бизне-встречи, свидания, семейные праздники(в том числе и взросло-детские застолья). И тут уже одно от другого не отделишь - или это просто привычка заливать все алкахой или людям и правда противно находится друг с другом по трезвяку. Про секс этот ужасный. Катерине конечно понравился Рудик и она хотела с ним большего. Только она же прикинулась профессорской дочкой, обманывала с самого начала и конечно она понимала, что ничего серьезного не выйдет. Но поддалась чувствам, хотелось ей близости с этим мужчиной. Поэтому в процессе она расслабится и не могла - 2 установки боролись, желание интима и боязнь расплаты, когда все вскроется. Герой Рудика не настолько хорош как кажется. Да, красив и социально успешен. Но видимо не настолько, чтобы пойти свататься напрямую к дочке профессора(это семья статусная!!!). Поэтому он и решил соблазнить девушку, а когда та влюбится, породнится с семьей, которая потом даст ему дополнительные социальные связи. Поэтому и спаивал, он же не знал, что Катерина простая работяга на заводе. И фильм в целом хорошо показывает к чему приводит ложь. Ни секса нормального, ни отношений, ни семьи, все по дурацки сложилось. Это слова Рудика постаревшего, хотя у половины героев этого фильма жизнь сложилась так...все врали всем, а еще сами себе!

Я всегда так делал, я ставил женщину перед выбором, да или нет. Если нет, то я даю заднюю. Женщина должна принять решение относительно своего намерения близости со мной, а с этим решением взять ответственность за свои решения. Пусть пожинает плоды своих решений. И вам так же советую делать, особенно с нашей судебной системой.

Надо сначала жениться , а потом сексом заниматься да еще с оплодотворением. Поэтому и "не надо!" она не тёрлась об него всеми частями , а они танцевали . всегда люди танцуют и ужинают до брака , в этом нет ничего дурного и целоваться и обниматься до брака можно , чтобы понять тянет к человеку или нет , . шампанское , чтобы переступить стеснение . все тут нормально . И да , мужчина может сдерживаться , за огжа женщина об этом просит , просто современное поколение так развоазено сиюминутным удовлетворен ем, что вам возмутительно , как так мужику не дали . женись - дадут!

Один из наимерзейших фильмов - Ирония судьбы. Вот где отрицательный катарсис ) Ещё в детстве меня передёргивало

Москва слезам не верит фильм напичканый сценами самоотравления алкогольными ядами.

в девке боролись две противоречащих, скажем так, программы. 1) природная: хочу! буду! да! и, 2) "совочная" - что всё должно быть "по-людски" - не как у животных, а именно - загс, фата, свидетели, родители, гости, печать в паспорте, первая брачная ночь, все дела: дефлорация, пятно на простыне. у всех так. у большинства. и у меня тоже так было. когда я остался наедине с девчёнкой, в которую был страшно влюблён, я не смог! - не захотел! - чтобы это было.. "вот так".. ну, не по совковому сценарию. даже вроде бы алкоголь был, но это мне не "помогло". у меня был взрыв мозга и сумасшествие - внутренняя борьба! - двух очень мощных противовесных сил.

И чего? В результате появилась очаровательная девушка, мама выбилась в директоры и нашла шикарного мужчину, все счастливы! Что плохого?

Ну если она не хочет - значит, не хочет. Тут всё нормально. Но нужно было тогда сразу дать знать друг другу, какие у них планы на этот вечер. Потому что, похоже, планы у них были разные. А они не смогли синхронизировть их из-за своих комплексов. А алкоголь тому подтверждение. Но ещё не исключено, что алкоголь всё испортил и с ним бы она повела себя по-другому (может, хоть объяснила бы что-то, поговорили бы как нормальные люди). Неизвестно, так это или нет. Но просто состояние опьянения портит даже возможность аналитики. (Фильм я не смотрел, если что.)

Вся эта сцена говорит лишь о том, что не надо так вкладываться в женщину, если она не отвечает тебе взаимностью. А поиграться и впитать тонны внимания, восхищения и обожания мужчин - это женщины любят просто так, им это нравится. И она никому и ничего не должна. Не надо никого завоевывать и покорять. Она тебя сама либо хочет, либо нет. Если ты думаешь, что она должна тебя оценить и тд - это очень наивное представление об отношениях. Типа "я вот такой красавец, я добился того и этого, и поэтому она должна меня хотеть" - неа, оно так не работает. Это мышление программиста, который абсолютно ничего не понимает в женщинах и в целом не разбирается в инстинктах и отношениях.

Видимо, не так уж сильно он ей нравился, что она ломалась до последнего. Возможно, ей больше нравились его возможности, чем он сам.

Бред сивый кобылы 🤦‍♂️

Много советских фильмов на самом деле являются антисоветскими

Почему мужчина не может получить нормальные отношения? В СССР только после свадьбы было принято заниматься сексом. Именно потому-то парень СУПЕР-классный, то он без свадьбы получил. Так было во всех традиционных обществах.

у них так биологическая программа работает, им надо снять ответственность за последствия близости, надо сказать что все будет хорошо и как-то обыграть этот отказ. У меня жена, общий ребенок и до сих пор жена в конце должна высказать некое сомнение а моя задача его как-то обыграть и в конце всегда все хорошо и все довольны. Отношусь к этому как ритуалу или женской игре.

По тебе Торвальд психиатр плачет . А часть твоё беды в том что ты сам не правильно трактуешь сцену , поскольку , как я думаю , не в состоянии понять её , сцену , потому что твоя душа мертва …все твои рассуждения сводятся к вещизму . Воющем , как у этого Родика .

Человеку никогда ничего не достаточно. Особенно женщинам