Тайм-коды с эпизодами для вашего удобства: 00:00 Вступление 00:39 Теория игр и ее важность 08:11 Влияние времени на принятие решений 10:09 Представление о времени и обязанности 15:01 Наука и стратегия "Зуб за зуб" 22:18 Проявление стратегии "Зуб за зуб" в природе 26:10 Виртуальное и реальное взаимодействие 33:11 Создание общества сотрудничества и доверия 45:10 Жертвоприношения и будущее 48:23 Мотивация через ожидания будущего 57:39 Игра как модель поведения 01:01:20 Этика игры и социальные аспекты 01:04:43 Понятие базовой свободы и его связь с играми 01:10:36 Взаимоотношения в обществе 01:25:02 Роль ограничений и креативности 01:28:44 Влияние среды на социальную динамику 01:42:08 Размышления о культурных трансформациях УНИКАЛЬНЫЙ КУРС "ПСИХОЛОГИЯ ЛИЧНОСТИ" 👉👉 jbpcourses.ru ПРОФЕССОРА ДЖОРДАНА ПИТЕРСОНА на русском языке Получите свободный доступ к первой лекции.
Какая приятная озвучка, потрясающий тембр голоса и дикция. Люди, которые переводят лекции и интервью Сапольски и озвучивают их для всеобщего доступа, для меня сверхчеловеки. Спасибо ❤
Посидев однажды на безуглеводной диете пару месяцев, я сварил целую тарелку овсянки на воде без сахара и соли. Я до сих пор помню эффект, который произвела на меня эта тарелка. Такой букет вкусов, такое наслаждение, такой прилив энергии. Это лучшее что я ел в своей жизни до сих пор.
О дааа))) Самое интересное, что когда на такой диете съешь что-нибудь сладкое на сахаре (конфета, торт), то понимаешь, что это ВООБЩЕ не вкусно и невыносимо приторно и нет никакого желания это есть еще когда-либо
Это беседа была бы роскошной если бы не нелепое существо по имени питерсон… нелепое потому, что несет полную чушь, проводя аналогии и параллели между наукой и религией… философией и наукой… я бы сказал что питерсон просто тотальный идиот…!
Спасибо огромное команде, которая сделала доступным этот подкаст на русском языке!!! Два умнейших человека ведут интереснейшую беседу! Что может быть лучше, чем услышать ее❤ Спасибо!
Как бы между прочим, прозвучали тезисы про скупых жителей Восточной Европы и про великодушие и щедрость -иудейского народа. Яша, у тебя было шесть яблок, половину ты отдал Андрею, сколько у тебя осталось? - Пять с половиной.
Спасибо за перевод! Пожелание для след. диалогов - менять тембр звуковой дорожки перевода одного из участников, чтобы различать кто говорит. Ну или второго переводчика надо )
Сапольски не мыслитель, а ученый-исследователь. В этом он хорош. Но там, где он пытается перенести свою натуралистическую науку на философские, духовные ( метафизические) сферы - он просто не состоятелен. Не обладает философским аппаратом и говорит о том чего не понимает. Отрицает все метафизическое (короткое объективно существует), и пытается все пояснить через физиологию. В этом он слаб.
Спасибо большое за перевод. Добрые люди проигрывают битвы, но выигрывают войны.В реальном мире добрые люди находят друг друга Сегодня весь цивилизованный мир живёт в виртуальном мире, а дикари в реальном мире. Интересно чем это закончится.
Очень интересное видео,буквально подсела на Сапольски.Особенно вдохновляющее завершение разговора,история про эволюцию отдел ьного племени павианов.Может ,блин,и у нас шанс есть. Потому что глядя по сторонам,кажеться иногда,что нет,что мы агресивный вид склонный уничтожать все вокруг,и то прекрасное ,что мы создаем не всегда это компенсирует,что ломать мы умеем лучше ,чем строить....Но это видео сделало мой день,огромная благодарность 🙏🙏🙏
Хотел послушать Сапольского, но к сожалению это был театр одного актера. Говорил все время Питерсон. Он умудрялся долго пересказывать мысли, изложенные в книгах Сапольского, наверное думал, что Сапольский сам не справится.
Беседа интересна и увлекательна. Не только содержанием но и тем где же проходит граница компетенции спикеров. Возможно это просто не замутнённая вера в некоторые источники информации. Ярко видно на примере приведённом Сапольски, там где он уверено заявляет как в культурах стран Восточной Европы принято открыто наказывать проявления щедрости. Как в тех ужасных странах социальный капитал сливается в водопроводную трубу, массово злоупотребляют веществами, сплошной буллинг и насилие. Как всамделишный житель Восточной Европы, при этом жертва насилия и буллинга, употреблявший в прошлом вещества, ответственно погрузился в изучения и наблюдение данного феномена в одной Восточноевропейской стране на длинной временной дистанции. И что скажу, даже при сравнительном анализе никак не получается при всех вводных назвать это место адом на земле. В категорию ужасного места то же не отнести. Присутствуют ли в какой то степени все эти негативные явления, они есть, точно так же как и в других уголках земного шара. В сравнении соотношения насилия, буллинга, употребления ПАВ и прочих способов утери социального капитала страны восточной Европы далеко не всегда опережают некоторые страны Западной, а кое где значительно уступают по данным показателям даже странам большой семерки. Данные для анализа можно получить не только изучением общедоступной информации в сети, что каждому интересуемся темой крайне рекомендуется. Даже удивительно насколько уверенно можно такие категоричные выводы вот так в проброс бросать.
Очень круто, что перевод очень свежий, надеюсь от автора будет много активности, ведь идеи Джордана Питерсона это необъятный океан, который можно изучать бесконечно
@@jordanpeterson_plus подскажите пожалуйста, а переводы карт смыслов будут? Вроде бы есть 7 частей на русском языке, но насколько мне известно, переведены не все части
1:18:44 - "consciousness" - переводится именно как осознанность, а не просто как сознание. Речь про процесс осознавания человеком самого себя, происходящего вокруг, осознавание (эффект наблюдателя) за самим своим сознанием. Это активизирует говоря около-научным, немножко грубым и неправильным языком - правополушарные процессы. Не дискретно-логическое мышление, а пространственно-образное. В ходе чего человек осознаёт ЦЕЛОСТНОСТЬ и КОНТЕКСТ гораздо лучше отдельно взятых фактов. И это стимулирует творческие процессы, осознания и озарения, увязывание информации вместе. Также это возвращает человеку мета-позицию и осознанность относительно каких-либо событий, изолированных в памяти травматических событий в том числе - то есть является одним из ценнейших ресурсов в психотерапии и современных школах психологии под теми или иными названиями и формулировками. Также осознанность стимулирует внутреннее спокойствие, внутреннюю тишину - отсрочивает реакцию на раздражитель, делая человека в большей степени мудрым, выражаясь ненаучно, а более просто. Короче говоря осознанность - сильно качественно отличается от просто "сознания".
Я не являюсь подписчиком этого канала, однако, когда алгоритм выдал мне данный подкаст я обрадовался. Мне нравятся труды профессора Сапольски и на сегодняшний день я ознакомился со всеми его русскоязычными книгами, а также с курсом лекций "Биология поведения человека". Роберт Сапольски блестящий учёный и безусловно настоящий гений. Его рекомендации помогли многим людям. Но в контексте этого интервью, я был разочарован: ведущий не смог задать ни одного нового или интересного вопроса! Все оговоренные темы уже неоднократно обсуждались в других подкастах и беседах (да и в книгах они прекрасно расписаны). В продолжение темы хочется добавить, что Питерсону стоит понимать тот факт, не он гвоздь программы: я хотел послушать Роберта Сапольски, а не самовлюблённого нарцисса, считающего свои мысли настолько прекрасными, что не поделиться ими было бы преступлением.
@@jordanpeterson_plus как бы то ни было, хотел добавить, что Вы проделали прекрасную работу и не Ваша вина, что интервьюер оставлял желать лучшего. Спасибо Вам.
О, Боже, я смотрел 2 часа разговор одного человека, помешанного на лобстерах, и второго, помешанного на павианах... Это всё, о чем я только мог мечтать
Хочу выразить каналу огромную благодарность, вы делаете благое дело, негативные комментарии всегда и везде найдутся, продолжайте заниматься переводом интересного контента, у вас замечательный голос и слушать очень приятно! Спасибо вам большое, правда❤
Восточная Европа начинается с определённого уровня дохода, доступа к медицине и образованию и благополучия района проживания. Его благоустроенности. Восточную Европу можно найти в каждом неблагополучном районе или бедной стране с определённым способом управления. Лица могут меняться.Цвет кожи.
@@kiramorphia понял. Не знаю где Вы именно живёте, и кто вам не давал проявлять эмоции и творить, но лично меня и близкие и в школе учителя всегда поддерживали в творчестве, начиная с того что я с годика и лет до 18 рисовал, лет с 12 играл на гитаре, писал музыку, катался на доске, и прочее, а когда поступил на художественный фак и музыкальный все очень радовались. В итоге я посвятил жизнь музыке. Я думаю, живи мы в том, тоталитарном государстве, которое Вы описываете, у нас бы не было ни музыкантов, ни художников, ни других профессий где люди проявляют себя.
@@RedBullDeadPool дело не совсем в творчестве, а в творческом подходе, проявление щедрости - это проявление великодушия, энтузиазма, работоспособности, экстра, как я поняла из контекста беседы, неужели в России к этому нормально относятся или я живу на другой планете? В Москве и Питере конечно же относятся нейтрально, хоть рога нацепи, но.. что например в регионах или той же соседской страны Беларуси, да и в Польше у людей хватает закомплексованности и зажатости.
Ребята, делайте озвучку на 2 голоса. Невозможно же слушать... Не понятно кто говорит, если не смотришь видео... Хотя бы изменяйте тональность голоса на одном из переводов...
Безусловно, виртуализация имеет проблемы. Но, как и у каждой проблемы, у неё есть и положительные стороны. Например, в виртуальности можно прекрасно общаться с людьми, которые в реальной жизни вызвали бы отвращение.
когда слушал Сапольского о гибели агрессивных павианов от туберкулеза в изучаемой группе и потом когда стая поменялась и самок стало больше, самцы перестали быть агресивными, и начало новой культуры... пришла ужасная мысль о в*йнах, когда самцов искуственно уменьшают...
Но хорошо бы озвучивать разными голосами, а то если только слушаешь и не смотришь кто это говорит думаешь что этот бред сумасшедшего говорит Сапольский?!, а смотришь не всё нормально это Питерсон ахинею свою несёт.
Питерсон после лечения в Мордоре уже не тот - потерял объективность и ушел в какие то дебри метамагического мышления и религиозного понимания мира. Вероятно изза зависимости от наркотиков и теперь отсутствия их в организме. Сапольски всегда был крутым и стал еще круче.
1:09:50 подскажите пожалуйста, где можно ознакомиться с описанием и результатами этих кросскультурных исследований? Я живу в стране восточной Европы и вижу культурное давление общества с обратным вектором... Самопожертвование, отдать последнюю рубаху это ролевая модель, которая признаётся даже не доблестью, а нормой поведения. Мне важно убедиться что в словах Сапольски есть какое-то основание заслуживающее доверия. Заранее благодарен
В своей книге «биология добра и зла», в последних главах кажется, он говорит, что общества делятся на индивидуальные и коллективные, в коллективных обществах преобладает чувство стыда, отсюда и мышление «что подумают другие». Скорее всего в конце книге вы найдете исследования на которые он ссылается, там десятки страниц с ними, придется попотеть или как вариант зайти на Гугл сколар и там по ключевым словам читать и искать статьи на эту тему.
Тут я думаю важны 2 фактора.... во-первых с какими патернами поведения люди с большой властью и большими деньгами ( какие патерны дают преимущество в социальном росте). И, судя по моим клиентам, только в последнее время пошла тенденция на то, что наверх, по лестнице благополучия, поднимаются люди с позицией как вы указали. Раньше там преимущественно были люди с жизнинным кредо "Без лоха жизь плоха". Во-вторых есть большая разница альтруистичное групповое поведение это внутренний импульс вызревший в свое время, из собственного и ооочень разного опыта, или исключительно внешнее, показушное, поведение. Если этот тип поведения навязывать/требовать слишком рано, то по сути в результате имеем "какашку в красивой, праздничной обертке, с надписью КОНФЕТА". То есть вроде слова и действия нормальные, но жутко воняют и даже приносят вред в долгосрочной перспективе. Демонстрация добра, очень отличается от искреннего добра.
Умные люди, но местами исходят из своих глупых измышлений и стереотипных заблуждений. От сюда уходят совсем не в ту степь. Не буду расписывать, это очень и очень долго. Но те кто тащится от этого продолжайте👍 😅
Большое спасибо переводчикам/переводчику за данное видео. Просто надежду дает эта беседа: если каким то способом в стае удалить всех плохих парней, то стая меняется, уровень стресса падает и главное - эффект устойчив во времени. Комментарии, что ничего не поменяется при переносе выводов данного исследования на человеческое общество - не прокатят, поменяется с большой долей вероятности. Точно знаю "социальный институт" концентрирующий в себе парней, которые создают постоянный стресс в нашем (Восточноевропейском социуме, в котором принято наказывать за щедрость и альтруизм - скупая мужская слеза скатилась по моей щеке) HardLand`е
Не все так просто. Откатываемся чуть назад к началу диалога, вспомните как професор рассказыавал о том что, человеку всегда необходимо постоянно повышать уровень дофамина. Представьте тот мир где нет войн и насилия. Где у всех все есть и ни кто ни в чем не нуждается кроме как в повышении дофамина. А кк повысить дофамин если ты полностью упакован? Да ни как! Павианы это тупые обезьянки. Их нужды только - еда и секс. Человеку нужно больше.
@@sevincmatveyeva8713так я про влияние кортизола, вы про дофамин. По какому утверждению полемика? С тем, что нет прямой экстраполяции поведения в стаях павианов и социумах людей?
Два профессора обсуждают вопрос о том, какое поведение выберет человек в определенном случае, а потом задаются вопросом может ли такое же поведение наблюдаться у животных забыв о том, что животным не дана способность выбирать. Ими управляют инстинкты, которые могут создавать у них некоторые комбинации поведения, но выбирать какой-либо они не могут. Способность выбирать принадлежит только человеку 😊
нет. животное так же постоянно выберает между двух возможных вариантов поведения, как и человек. при чем животное, как и человек, подвержено социальному фактору, который обуславливает такие варианты выбора поведения как воздержание от выбора. но у человека хотя бы есть прослойка рационализации между стимулом и реакцией. это не то же самое что и способность выбирать. выбирают и животные.
Культура стран Восточной Европы ничуть не подпадает под такую характеристику. Странное наблюдение. Да и само слово буллинг не имеет славянских корней. Странный способ самоутверждения своей теории на основе частных определений. Групповая принадлежность здесь доминирует над индивидуальностью. Дальше неинтересно слушать…
1:10:01 Наказание за щедрость в странах Восточной Европы?! Серьёзно? Кто сталкивался с этим, поделитесь. Живу в Челябинске, общество больно многим, но не этим.
Интервьюер упивается сложными терминами. Ведь итак сложная тема! Зачем раскатывать на 5 мин.вопрос, в котором фонтан непонятных слов. Тогда как Роберт С. сразу раскладывает все это простыми словами, как для детей. Поэтому он светоч.
На словах про буллинг и наказание за щедрость в Северной Америке зачеркнуто восточной Европе было смешно И ещё в копилке вида присутствует доказательство гипотезы Пуанкаре, на секундочку
Как повезло наткнутся совершенно случайно на этот подкаст, "снова" узнал что люди из "восточной европы" самые хуевые, в целом много интересного, но ничего сверхъестественного. Честно не ожидал такой категоричной оценки от Роберта, "толпа крестьян может прийти к вам и все отобрать" УУУ КОММУНИЗМХ!!! Честно, не ожидал такого поверхностного, и откровенно глупого взгляда от вполне выдающегося ученого... Печально.
Мне тоже непонятно это высказивание. Что за традиции такие у восточных европейцев ? В целом диалог очень интересный и познавательный. И постоянное скатывание к заветам старым, новым. Больше человечество ничего не придумало. В целом понравилось, лайк поставил, спасибо за перевод.
А в чём он не прав? С точки зрения результата ссср величайшее государство в истории от безграмотности и сельского хозяйства до спутника в космосе за 40 с лишним лет это умопомрачительный результат. Но с точки зрения человечности репрессии (в которых погибали тысячи невинных людей),мутации людей, которые жили в зонах поражения вблизи ядерных полигонов, расстрел за помятый колосок, ссылки невинных людей по доносам без справедливого суда и следствия, ссылки за критику власти - все это страшнейшие преступления против человечности. Именно эти вещи Питерсон и критикует.
@@Mahlai21 С точки зрения результата, как ты можешь увидеть, ссср больше не существует и закончился он настолько стремительно и забавно, что через 500 лет про него никто не вспомнит. Однако, на твой век повосхищаться "величием" хватит
@@Mahlai21. Репрессия, в политике - карательные меры, применяемые государственными органами с целью защиты и сохранения существующего строя и государства. Репресии есть в любом государстве. Невинные имеют шанс пострадать в любом государстве. Никто не вспоминает про коммунистов в фашисткой Германии, все пишут про репресии 37 года, в которых признаоись официально и наказали виновных в них. А в целом у вас набор гебельсовкой и антирусской пропаганды.
Как на счёт воображаемой награды и наказания. Ведь, когда мы представляем, как отдыхаем на Мальдивах с друзьями, катаемся на серфе выделяются те же гармоны. И когда продумываем,как оправдать себя, тот же страх, та же злость и обида. Даже если разговор не составится, и на Мальдивах мы не были никогда.
1:08:00 было бы интересно подробнее узнать про эти культуры "восточной европы", в которох якобы щедрость наказывается. Правда интересно, тема была затронута довольно поверхностно и громогласно. Я думаю речь шла в том числе про страны ортодоксального христианства т.е. православные. Говорилось про исследования и условные результаты алтруизма в "90 к 10", что бы это не значило. Хотелось бы больше узнать про эти иследования, посоветуйте пожалуйста, если что-то знаете об этом.
Да, да.... Особенно часть где "кто-то наказан толпой крестьян, которые приходят тебя разорить" Типа, толпа конкистадоров, которые пришли и выгнали индейцев с их земель" - это другое))))
@@BiBaBoshЕсли вы все тревожитесь за судьбы индейцев , то из той же песни: приходили представители Царской России в Центральную Азию и Дальний Восток и лишали коренные народы их земель. Какая принципиальная разница-то?
@@mklfg1Расскажите тогда где в Царской России были резервации для коренных народов, какие народы исчезли от рук посланцев "страшной" России. Не видеть принципиальной разницы по меньшей мере странно
@@КириллГончар-ф2л Резерваций и не нужно на Дальнем востоке, туда ссыльних отправляли для наказания. А земли используют для обогощения своего, приходили, брали (и берут) что нужно, оставляя коренное население в жутких условиях, а сами живут в Москве, где более комфортно. Кстати, вот только недавно прочитала новости из РФ - умер последний представитель алеутов. Все исчезла культура и язык. А на Аляске алеутов 17 тыс. Государство поддерживает. Так что, прежде чем обвинять кого-то посмотрите в зеркало.
Интересно, описана ли кем-то стратегия безусловного поведения: когда не ждёшь ни удара, ни поощрения, ни прощения, а действуешь в своих интересах, не отвечая на действия других?
Веритасиум разобрали различные стратегии, там же и ссылки на работы можно найти, однако стратегия зуб за зуб оказалась лучшей… Ваша стратегия больше напоминает позицию либертарианства 😅 а зуб за зуб стратегия коллектива
Можно просто вырезать бесполезные упражнения Питерсона в религиозной софистике и останется минут 30 действительно полезного и интересного контента от Сапольски.
@@МойПрезидент-я5к единственное, в чём заинтересован Сапольски (а не Сапольский), так это в научной истине. Которая недоступна верующим в сказки древних евреев, в виду полного отсутствия у них критического мышления.
Интересное определение героя дали. " Кто-то ,кто отправляется куда-то в неизвестное и захватывает и подчиняет себе его" что-то типа того. 😅 Да уж . Героизм захватнический какой то.
