Полярность может быть очень важной. Недавно вспомнил случай. Варил как-то знакомым камазистам металлический кунг. Мощный швеллер и облицовка из тонкого металла. При выборе полярности колебался, что предпочесть. Обратная полярность даст меньшие деформации. Прямая полярность даст более плавный переход к основному металлу и уменьшит вероятность трещин. Решил выбрать прямую. Если где и поведет, так не стрелять же из него. Где-то через полгода являются камазисты с коньяком и закуской. Выпили, закусили, все молча, без единого звука. И только когда изрядно захмелели, признались. Кувыркнулись они, три раза через голову. Пережили такое, что мама не горюй. Но все живы, кунг спас. Он был выше кабины, на нем и кувыркались. После аварии проверили все швы, ни одной трещины. А пьют молча потому, что никак не могут прийти в себя.
СПАСИБО за внятное разъяснение. Что называется - понял - раз и навсегда. Без чрезмерной эмоциональности, нецензурщины и э-мэ-ну... С почтением 👍👏 и , с удовольствием - Подписка. Учитесь, молодежь!
Вышел на пенсию и начал отмечать День сварщика ... В этом году праздник 26.05 ... Поздравляю всех кто трудится и отработал по этой профессии!... ЖЕЛАЮ ЗДОРОВЬЯ, ОТЛИЧНОГО ОБОРУДОВАНИЯ И УВАЖЕНИЯ ОТ РАБОТАДАТЕЛЕЙ!!!
Є сварщики що зварують чудесна робота ,а головне уміти тримати наклони розриви електрода, а полярність анодів та катодів ,дуже важно ,я колиси зваруював торціони у машині пока не знав не тримало на скручуванні ,а як поміняв полярність більше не рвало,,,
Сварочное соединение держит на 30 процентов крепче основного металла, но варить так надо уметь, напрмер нас учили, мы варили пластины толщиной 8-12 мм, сваривали их, простой стык и Т образный, потом закрепляли кувалдой в тески, и били пока не согнется, в процессе сгибания, мог лопнуть шов, значит нет провара, или перегрет был металл сильно, да и такое бывает, плохое качество электродов, много пор, сырые электроды например или плохая зачистка или вода на металле, месте сварки, дают поры, ржавчина, отрыв дуги от ванны во время сварки, или неправильное положение электрода во время сварки, из-за перегрева металла шов в основном может быть целые, но тогда лопнет простой металл возле шва прям, это тоже перегрев, во время сварки легко заметить перегрев, надо остановиться зачистить и варить, нельзя после сварки резко остужать, шов или металл рядом лопнет, я поварил себе турник на тренажёре, труба 3/4, я под 100 кг, подтягиваюсь на нем 6 год, так же брусья, ни одни заклепки такого не выдержат, вокруг тебя всё что есть это поварено сваркой, я людям варю на стройке молотки, ключи, много лет ими работают, теоретически сварка выдерживает 1 мм 20 кг на изгиб, и 50 кг на разрыв, то есть правильно поставленная прихватка выдержит 1 см в кв это 100 мм, 50×100=5000 кг на разрыв, в зависимости от электродов характеристики на них указаны, замечаю часто, такую ситуацию, почему-то иногда слесари-монтажники думают, что они умнее сварщиков, и инженеры с технологами, и начальники тоже😂😂😂😂 что спросишь их ничего не знают, зато начальник, зато технолог, про монтажнтков вообще молчу, ты яркий представитель😂😂😂😂
Трубу на магистральных газопроводах варят на обратной полярности. Понятно теперь- почему. Толщина стенки приличная, хороший местный прогрев, меньше деформация, лучше проплавление. А дома профильную трубу получается, что лучше варить на прямой п. , чтобы не прожечь. Лайк
Одно можно точно сказать. На картинке изображены формы факелов при разных полярностях. Мастер на практике личным примером показал, что теория подтверждена практикой!!! Все остальное проверяем личной практикой!!!
Читая многие коменты и видя как идёт спор, было интересно. Вообще у сварщиков всё нормально с чувством юмора, ну конечно с сарказмом тоже, естественно с уважением друг к другу. И спасибо автору видео, за удаление не пристойных комментарии. Всем сварным коллегам хорошего здоровья, устойчевой дуги и хорошего заработка.
Ахренеть ! Видать верно говорят, что сварке учатся всю жизнь. 27 лет в судоремонте и первый раз такое услышал. Знал, что на прямой полярности можно графитовым стержнем паять, хотя так и не попробовал ни разу, а вот такого не слышал. Это я точно попробую ! 👍
Все разногласия в книгах так сказать возникают из за того что ! Советские учебники писались в основном для сварщиков которые варили трансформаторами переменного тока по всей стране а не постоянкой, как сейчас ! Саков в то время было раз два и обчёлся. И электроды использовали целюлозные да рутиловые. Попробуй основными электродами заварить что нибудь трансформатором. Они просто гореть не будут. Или основными постоянкой совсем ржавый метал. Как варили раньше. Пор и шлаковых включений, будет столько что мама не горюй. В советские электроды в обмазку для переменки добовляли много алюминиевого порошка и стружи которая востонавливала ржавчину до чистого металла. Высоко легированные стали нужно было уже варить постоянкой потому что на переменке из за малого количества положительных ионов дуга стабильно не горела. Это тоже самое что если бы сравнивать аргонную сварку на обратной полярности. Так и основные электроды лучше горят на постоянке и на обратной полярности. Что производитель и указывает на пачке. И сравнивать переменный ток и постоянный ток трнсформаторы и инверторы, это по крайней мере не корректно. Ну а физику ещё не кто не отменял. Откуда и куда движутся электроны и какая температура на аноде и какая на катоде ! Если ещё не рассматривать характеристики полого падующую, круто падующую, жосткую, полого возростающую, круто возростающую. Вобщем целый геморой ! Для простого не посвящённого обывателя. Который решил своим купленным аппаратом и своими руками заварить что-то дома, на участке или на даче.
Когда практику проходил пробовал варить УОНИ на трансформаторе ТДМ505а варить. Да, электроды не хотели гореть при настройке на Мр-3 рутиловые. Но накрутив трансформатор загорелись. Варили неплохо на тот момент. Но с обмазки полезла бахрома. А вот обычный бытовой трансформатор на 36 В вообще не зажигает эти основные электроды. Брызг и липнут. Но трансформатором понравилось больше работать. Он более предсказуем в отличие от инвертора с доп функциями.
@@astra4616 😁Разберитесь пожалуйста (если Вам не лень) с "доп. функциями" -и жизнь заиграет новыми красками! Это я Вам гарантирую, ПРИ УСЛОВИИ конечно же, что это качественная профессиональная аппаратура (она есть, в РФ, и за весьма умеренные деньги "чистокровные китайцы" -когда не скрывают страну производителя -очень даже не плохи). Вы просто обалдеете от предсказуемости процесса... Взять хотя бы режим синергии... Например лично я впервые был шокирован в 2008 году от возможностей профессионального промышленного TIG + MMA чистокровного финского "Kemppi" (с мощной по тем временам компьютерной "башкой")... Аппаратура чуть ли не сама подстраивалась под стиль работы сварщика, и запоминала 10 профилей с PIN -кодировкой, через средства связи сама (или принудительно) выходила в Интернет, для автоматического обновления ПО, и удалённой диагностики с юстировкой...
@@yautja5203 при сварке закладных на строительстве панельных домов .на сварочном трансформаторе переменного тока..........(Куда там симку закладывать?)
Выражаю вам уважение, что больше верите советским учебникам! Я учился в 2005году и нам преподавали по советским учебникам. А сегодня везде тиги, миги, мма-аж блевать хочется от этих абривиатур😂Весь ютуб из сварщиков превратился в вэлдеров😂
Оказывается я всегда варил обратной полярностью вск подряд. И ничего. На то и тонкий металл, чтоб прожигался, а я на то и сварщик , чтоб заполнить , прожиг)) автору спасибо.
Всё правильно. Прямая полярность - для тонкого металла. Поменьше ампераж, тонкий электрод и меньше вероятность прожига. Толстый металл - лучше обратная, дуга глубже проплавляет, легче контролировать сплавление кромок.
Очень информативное видео. Спасибо! Я не сварщик, но по роду деятельности, приходилось варить самому на "любительском уровне". Теперь буду знать отличия.
Вставлю свои пять копеек.Интересоваться сваркой начал лет 20 назад. Сам не сварщик и варю пару раз в месяц. Аппарат собирал сам, условие: свет чтобы не моргал, живу в частном доме, и характеристика мягкая спадающая. Получился такой какой хотел с третьей попытки., ни с доработки а с третьего трансформатора. затем был диодный мост, дроссель, и прикупил на рынке дороженный кондер, то ли 15т мкФ то ли 30т. Аппарат сеть садил как современные инверторы, но при этом даже можно было работать с УОНИ. которые наотрех отказывались принимать соседские инверторы. Сейчас использую электроды ЛБ, (для нефте-газопроводов), монолит, континент, АНО21, (новые совсем шляпа). Есть УОНИ 2,5мм и были 3мм, разных заводов и совсем разные по качеству, даже шлак отличается. Слышал байку что для УОНИ нужен повышенный хх. и приобрел себе сейчас инвертор с 85в. А по полярности куда летят электроны то и греется больше. Подключаю в зависимости от толщины металла, это если на электродах нет указания как подключать. Сколько инверторов не видел у всех была возможность менять подключение сварочных кабелей. Даже встречал смену полярности у полуавтомата Соляриса.
Спасибо! Значит жестянку варим прямой полярностью на 40А, а толстый металл - обратной полярностью на 80 А. (Условно, и грубо-примерно, для начала приобретения опыта)
Прекрасный материал, приятное изложение. Преподаю инженерную графику в универе, сам фанат сварки. Студентам о полярности всегда рассказываю, хотя и не должен. СПАСИБО за отличный ролик!!! Привет из Иваново!!
Вывод таков: На прямой полярности тонкий металл варить нельзя по причине его сильного коробления, а на обратной полярности его варить тоже нельзя из-за гарантированно го прожига.
Странно. Во всех школах сварщиков учат, что, при обратной полярности глубина прогрева метала меньше, чем при прямой полярности. Поэтому тонкие металлы советуют сваривать именно с обратной полярностью. А тут на картинке показано противоположно - прогрев глубже при обратной полярности.
_вы были во всех школах? там, где учился я, учили тому что на обратной полярности больше прогрев, больше проплавление. сами подумайте, электроды для ответственных конструкций, типа уони и т.п. не просто так расчитаны на работу с обратной полярностью._
Меня сосед попросил сварить глушитель подгоревший поставил прямую и сварил. И многие сварщики были уделены когда я показывал как варить тонкий метал електродами анод. Хотя я самоучка ))) . еще случай где сварщики со школы показали что школа это не всегда знания так как большая часть зависит от самого человека. Сваривали 2мм профиль 60*80мм я варил на прямой они на обратной, после сваренные детали прогонялись через трубогиб. Итог , сварной шев на обратной лопалась каждая 2я при прямой из 10 -15 1 шев лопался. Я не утверждаю что прямая это панацея просто для разных моментов разные полярности. А почему в Школах так преподают ХЗ.
Когда в школе будут учить ,что такое сварочная дуга,какие её свойства ,какое излучение,и воздействие этого излучения на металльі,вот тогда изчезнуть все спорьі типа,да я ж варил и всё класно ,ничего не лопает😀😀а какой состав металла что вьі варите?сколько там железа?сколько других добавок.Вот именно в этом ,полярность и зарита😀😀😀😀
В учебнике правильно написано, что температура на аноде выше. Это значи на рис а) температура выше на электроде, а на рисунке б) на пластине. Это видно и по прожиганию - более глубокое.
Вообще физики неправильно маркируют "+" и "-", должно быть наоборот, но так сложилось, хоть учёные и знают этот факт. Поэтому верно говорят "обратная", потому что минус течёт к плюсу, а не наоборот. При обратке ток течёт от детали к электроду, поэтому дуга тоньше, электрод греется сильнее, но из-за концертации дуги свариваемая деталь тоже нагревается сильно, но более точечно. А на прямой полярности ток течёт от электрода к деталю, при этом электрод меньше нагревается, но дуга больший участок нагревает.
Именно так. Всё правильно вы написали. На электрических схемах показывается так называемое "техническое" направление тока. И там, на схемах, он течёт от " + " к " - " . И это конечно же необходимо иметь в виду при объяснении, или понимании происходящего в тех или иных электрических процессах.
Почти на всех пачках электродов написано..для прямой и обратной полярности..лично для меня нет разницы,все зависит от сварщика.на любой полярности можно заварить и на любой полярности можно прожечь
Выбор полярности не должен зависеть от соображений "прогорит-не прогорит". Полярность выбирается в зависимости от задачи. При сварке автомобильных деталей и любой техники, подвергающихся сильной вибрационной нагрузке, используется прямая полярность; она обеспечивает плавный переход от шва к основной детали и значительно уменьшает возможность околошовных трещин. При сварке деталей, где нежелательны послесварочные деформации, гаражные ворота например, используется обратная полярность. При сварке деталей, где нет каких-то специфических требований, нужно выбирать ту полярность, на которой лучше горят электроды.
Полуавтомат хорош в цеху. Но есть еще сварка на улице, на выезде, объемные конструкции, и т. д. Для электродуговой сварки существует свой, пока еще огромный объем работ.
При прямой полярности шов шире, чем при обратной. При остывании такого шва он утягивается сильнее, отсюда и более высокие деформации шва прямой полярности.
На заводах и стройках раньше "тысячники" стояли. Варили через балластник, до 4-6 постов одновременно. Там полярность не поменяешь. Только обратная. Сварщики сваривали хоть что, особенно заводские.
Для кого уточнение такое, кто не дуболом по пояс деревянный, итак сразу понял что упоминание только слова" полярность", подразумевает -постоянный ток...
Еще следует посмотреть, как ведет себя обмазка электрода. На прямой полярности - стержень выгорает быстрее обмазки, и дуга удлиняется. На обратной полярности - стержень и обмазка - выгорают вровень. Дуга - получается короче. Для толстых и тугоплавких обмазок - это может быть критично.
Для тех, кому нужно просто прихватить петли к воротам (а я надеюсь, что студенты технических ВУЗов обратятся к кафедральным методичкам, а не к ютуберам) есть очень простой способ запомнить нужную им полярность подключения (без углубления в теорию процесса). "Плюс" - всегда теплее "минуса". Если хотите сэкономить электричество и электрод - подключайте плюс туда, где свариваете. Т.е - на деталь.
Кафедральные методички не дадут вам ответа на вопрос, по какой причине отваливаются петли, приваренные к стойкам из рельсов. И как все это устранить. Для этого нужны практики.
@@electron57 Вы ошибаетесь.Хороший инженер заранее знает, что делать можно, а что нельзя. Не тратя время на неудачные эксперименты, именуемые "практиками". Нет необходимости прыгать по граблям, если эти "прыжки" (и как с ними бороться) ещё в 30-х годах прошлого столетия изучены и описаны. А вот название вашего любимого учебника слегка настораживает. Там может быть как верная информация, так и "сказки венского леса", судя по "стёбному" названию. Поэтому среди любой информации я бы порекомендовал искать всё же верифицированную. Хотя к Вам - никаких претензий. Ну, кроме неуверенности в подаче :-)). Вот кстати, тут какой-то самородок с Вами не согласился ниже. Вы ему обьяснили про ионы, я вчера тоже написал. Сравните.
Про важность теории полностью с вами согласен. Особенно она важна для частных сварщиков. Это на заводе технологи или старшие товарищи всегда объяснят что да как. А частному сварщику до всего приходится доходить самому. И если нет хорошего базового технического образования, пусть даже в виде самообразования, то дело швах. У частников-ремонтников каждый шов уникален. Ну а по поводу дипломированных инженеров я скептик. В одном из переводов слово "инженер" звучит как разработчик схем. Много вы встречали инженеров, способных разрабатывать свои уникальные схемы? Я ни одного.
@@electron57 ну что сказать... сварщик - это профессия. Любой профессии надо учиться. Обучение включает и теорию и практику. И систему разрядов. А некие начальные навыки - это всего лишь небольшая часть профессии. Касательно "доходить самому". Примерно в 14 веке люди придумали универститеты. Это в Европе. В Китае - пораньше. Следом, веке в 16-м, получила широкое распостранение бумага. И на ней стали печатать не только религиозные тексты, но, в том числе и полезную информацию. После чего профессиям стали обучать на основе знаний, занесённых на бумагу. А не на основе устной передачи от Макарыча к Петровичу (или от Рамсеса Имхотепу). Что сильно продвинуло прогресс во всех областях деятельности и привело к промышленной революции. Вы, как я понимаю, агитируете за отказ от этих "новшеств" и за возвращение к системам, практикуемым в античности. "Пробуй и учись на своём опыте". Нормально, но тут нужна осторожность, поскольку есть риск упасть с края плоской Земли. (Это я шучу так, не обижайтесь). Касательно инженеров - ну не знаю, что сказать. Я вот в прошлом году вынужден был себе спроектировать и собрать систему отопления в доме (построился, но не уложился в бюджет, кризис со стройматериалами меня "поймал") достраивать дом приходится самому. Так вот - трудностей на пути не встретил, хотя никогда этим ранее не занимался. Просто вспомнил институтские знания. параллельно, кстати, решил подновить знания и посмотреть на новые методы и материалы. По Ютубу поглядел, что происходит в теме теплотехники. И пришёл в ужас. 90 процентов "доморощенных специалистов" несут в роликах просто адскую дичь... т.е. кто-то их научил соединять трубы, но не рассказал, почему именно так... они придумывают на ходу, изобретая новые законы физики и делятся со зрителем... и эти новые законы заставляют их делать многое неправильно... Но и дипломированных инженеров, которые ни на что не пригодны -встречал тоже... даже увольнял... ну, всякое бывает.
@@electron57 Зы. вот, заинтересовался и нашёл в сети советский ПТУшный учебник по ручной дуговой сварке. Он великолепен, я бы рекомендовал. Ну, разве что инверторов тогда не было, но это не мешает.
Когда читаете чей-либо комментарий, нажмите на имя комментатора и посмотрите, что у него за душой. Если нет ничего, ни одного видео, либо видео совсем не по теме, задумайтесь, стоит ли доверять.
Для наплавки больше подходит прямая полярность,происходит больший перенос материала,а на обратной меньше.Я на своем полуавтомате варю кузовщину на обратной полярности.
Спасибо! Объяснили просто и доходчиво. Лучшее объяснение. Из-за сконцентрированной дуги на обратной полярности вероятность прожига больше, Хотя хотя по теории деталь имеет температуру ниже чем на прямой. Т.е. + всегда греется сильней.
Если путаетесь прямая/обратная, то выкиньте их из головы. Запомните как на термометре, который висит за окном: Минус на электроде - это как мороз, он всегда холодный и не прожигает тонкий металл (это прямая полярность) Плюс на электроде - это летняя жара, она жарит тонкий металл до дыр. ( обратная полярность) Так Вы запомните навсегда. К изделию (масса) подключаете свободный провод по остаточному принципу, о нём думать вообще не надо. Сосредоточте всё внимание на электроде и всё. При сварке металлов в среде защитных газов сама среда ещё добавляет головной боли. Аргон (инертный газ) - он лучше ионизирует дугу и металл проплавляется глубже. Углекислота (активный газ) - делает валик более широким и проплавление более мелким. Специально создают Миксы в баллонах с содержанием газов в соотношении 20/80% или 80/20%, для получения желаемого результата сварки.
Я для себя придумал такую аналогию: если держим электрод горизонтально, то это получается знак минус. Соответственно подавать на него надо тоже минус, и это будет прямая полярность. Автор классную аналогию привёл на тему мороз и жара. Обязательно запомню.
То же самое говорит мужичок на канале ,,все о сварке и самоделках",об ошибочности учения по этой теме в некоторых учебниках.Ему верил на слово,теперь более утвердился,у самого пока случая не было исследовать,все впереди.Спасибо.
Спасибо за объяснения. Я одного не могу понять. Правда это вопрос не практики, а чисто теоретический. Почему прямая и обратная полярности, называются именно так? Сейчас попытаюсь объяснить, так как не знаю, корректно ли я задал вопрос. Если вспомнить физические процессы, протекающие в проводниках под действием электрического тока, то заряженные частицы движутся от заряженного провода (+), в сторону нейтрального (-). Расплавленный металл, перетекает в принципе так же, как раз этим и объясняется и меньшая глубина провара при, так называемом прямом токе, и колоколообразность дуги. И наоборот, при так называемом обратном подключении, и дуга протекает без препятствий ( об этом говорит более острая дуга) и провар глубже. То-есть при, так называемом обратном подключении, металл беспрепятственно перетекает с электрода, на заготовку, так как движение идет от плюса к минусу, поэтому логичнее было бы именно это подключение назвать прямым. Но везде оно называется обратным. Почему?
Электроны, будучи отрицательно заряженными частицами, движутся от минуса к плюсу. Условно же выбранное "направление тока", изображаемое на схемах, прямо противоположное - от плюса к минусу.
В сварке важно движение электронов в большей степени чем ионов. В обратной полярности ионизация идёт на деталь а электроны направлены к плюсу, т.е на электрод.
При сварке силуминов, алюминия, используют ионизацию для разрушения аксидной плёнки, по этому там есть такие регулировки в tig сварке как баланс полярности. Которая позволяет добиться более высококачественного шва, чем на обычном полуавтомате. Не беру во внимание полуавтоматы с технологиями cmt линкольн электрик фрониус евм.
" то заряженные частицы движутся от заряженного провода (+), в сторону нейтрального (-)." чудик, а какой заряд по-твоему имеют эти "заряженные частицы"?!?! (даю наводку: это ЭЛЕКТРОНЫ)
Соглашусь с автором! Ток уходит туда где минус, плюс на электроде своего рода "дуло пистолета", из которого вылетает ток. А если плюс на плоском листе железа, то и "дуло" получается широкое очень...
С точностью до наоборот, носителями тока в электрической дуге являются электроны, которые движутся от минуса к плюсу. Бомбардируя анод, электроны дополнительно нагревают его, благодаря чему плюсовой электрод нагревается сильнее, что и показано в данном видеоролике. Однако площадь контакта дуги с металлом полностью меняет картину прогрева, что для меня удивило, надо будет самому поэксперементировать.
@@Alex-xv2vw А на сварочных аппаратах плюс с минусом верно маркированы? Как-то не задумывался над этим.... Вот на источниках питания (батарейки, аккумуляторы, БП всякие) минус с плюсом перепутаны, т.е. напряжение идет от плюса к минусу.
@@Alex-xv2vw Все он правильно сказал, не электроны а ионы в электрических дугах. И ток идет от плюса к минусу, поэтому дуга похожа на поток ветра, который в обратной полярности как бы выдувает дыру в размягченном металле. Многие сварщики пользуются этим эффектом чтобы выдувать шлак из сварочной ванны дугой, если подлезает куда не надо.
Спасибо за истину! Вот пусть посмотрят , а лучше на практике проверят авторы роликов , которые говорят , что на обратной полярности легче сваривать тонкий металл чем на прямой!
Я варил метал с люминисцентных ламп старых из СССР еще, там толщина 0,8 мм, варил тоже прямой полярностью, так задолбался, прожег на пожеге. Переключился на обратную и метровые швы без проблем проваривал и без прожегов. Так что пусть там теоретики упражняются в словоблудии, а я точно знаю что тонкий металл варится на обратной полярности и мягче и без проблем.
@@wanderwander2107 обратная полярность - держатель электрода на плюс , прямая - держатель электрода на минус . Ещё стоит мультиметром проверить полярность на аппарате! Бывает , что перепутана!
@@alexbob9255 а как мультиметром порверить, тож не пойму думал если масса это---, а на аппарате ,, Днипро 250,, нарисовано плюс провод массы, хотя как начинающему сварщику , трудно увидеть разницу, но металл к металлу приварить ,это не сложно , а вот если бачек для воды, или трубы под отопление, сложнее с первого раза не получается или пережег или течет, ну наверное практика это главное, не ошибается тот кто ни че не делает, ..
Для этого надо сначала выяснить, где у мультиметра плюсовой, а где минусовой провод. Затем включаем мультиметр на замер напряжения постоянного тока. Если будет показано цифровое значение напряжения без знака минус, значит полярность замеряемого напряжения соответствует проводам мультиметра.
Что касается последнего, сварка электродом на различных полярностях, в первом случае шов проходил рядом с краем детали, она естественно перегрелась. От сюда и прожог.
Все доходчиво.Но мне все таки удобнее думать что ток это сила(мощность) и она не может быть прямой и обратной.А вот напряжение имеет полярность что означает наличие прямого и обратного направления.Но это дело лично индивидуально как кому удобно.
