Свобода Воли: иллюзия или реальность? | Данил Разеев | TEDxSadovoeRing 

Блестяще вы в одном предложении свели на нет потуги оратора доказать наличие свободной воли!

@@Deus1725 ха ха :-))

Позволю себе с Вами не согласиться! Вне зависимости от внешних факторов здравомыслящее желание второго порядка не хотеть хотеть курить просто восторжествовало над "приземленными" желаниями первого порядка. Это торжество здравомыслия, которое однажды скажет: всё, хватит. И появится та самая сила к принятию решения окончательно расстаться с желанием вредной привычки. В принципе для этого нужно не столько усилие воли огромное, сколько предшествующая акту принятия решения повторяемость ( про себя) желания победы желания второго порядка! Ну вот как-то так. Требуются: ежедневные тренировки свободы воли, но как бы во сне, а не наяву. То есть свобода воли как-бы проявлена, но в жизни это ещё не осуществилось. И вот такая артподготовка поможет мобилизовать внутренние ресурсы здравомыслия в пользу здоровья и долголетия, например, и осуществить заветный (желаемый и желанный) акт свободной воли!

@@marinagriko2284 но откуда-то у автора видео появилось желание бросить курить? Этому могли предшествовать те факторы, такие как ухудшение здоровья, самочувствия, большая трата денег. И эти факторы поспособствовали тому, что у человека возникло желание бросить курить. Или я что-то не так понимаю?

@@lucija2457 Здравствуйте, Люся! Я тоже думаю, что желанию захотеть хотеть бросить курить все же предшествуют определенные факторы, которые подводят человека к пониманию , что курить это больше плохо. То есть, какие-то побудительные мотивы, безусловно, имели место. И это мог быть один из перечисленных Вами или все вместе, в комплексе! Но смоль здесь в том, что человек должен захотеть ХОТЕТЬ бросить курить. Все курцы прекрасно знают весь перечень побудительных мотивов, которые должны по идее уже скоро привести человека к отчаянному волеизъявлению, но практика показывает. - таких, увы, немного. Поэтому захотеть ХОТЕТЬ бросить курить - это, пожалуй, самая сильная борьба с самим собой и уже независимо от количества факторов риска!

не инсайт, а озарение)

Поделитесь. Это очень интересно. Это как чудо. Сама знаю по себе

@Gamzat D Остроты и тебе на язык!

@Gamzat D а мы переиначим. Хорошо. А ты женись на Путинге. Дуракам закон не писан. Духами только побрызгай😁 Этого убийцу-козлину. Не забудь! . Еще и приплатят! Женскими естественеено. Малльчики именно их обожают😁ш

@Gamzat D Мы настырные, фиг нас удалишь!

@Gamzat D Захотим и впишемся. Ага!

Нигде, но у человека есть мнение, особое мнение. Он ведь перед тем как все эти разговоры вести сказал заветную фразу "Я считаю", значит все что будет сказано далее лишь мнение, а мнения должно отличать от знания. Тут у людей "Свобода воли" верить ему и тешиться иллюзией, или смотреть на факты и думать самим :)

Согласен с Вами. Все действия осознаются постфактум.

parazels83 тоже частенько задаюсь этим вопросом. Где же тот "новый фактор"?

Акт свободной воли, это ваш осознанный выбор между желаниями первого и второго порядка. Для этого их нужно уметь различать. Например: я хочу курить и курю (желание первого порядка), но причиняю вред своему здоровью. И одновременно будучи курящим, я хочу НЕ курить, чтобы быть здоровым (желание второго порядка). Вывод: руководствуйтесь желаниями второго порядка - быть здоровым, не курить!

@@user-go4sw7kc6r parazels83 говорит о том, что все действия человка имеют обязательно причины и сами являются их следствями, т.е. во всем есть жесткая причинноследственная связь, которую ничто не может нарушить. Если отмотать время до того, как вы начали принимать решение, и запустить его заново, то вы примете тоже самое решение, ведь причины из- за которых вы его приняли не поменялись, получается, что выбора как такового не было, была только его иллюзия, в философии это называется - ДЕТЕРМИНИЗМ.

Государства и религиозные конфессии - будучи бездушными, бесчеловечными механизмами, привыкли ориентироваться только на свою собственную выгоду без каких-либо моральных сдержек. Они тысячи лет щедро заливали поля, пустыни и леса целой планеты реками человеческой крови, не считая потери, рассчитывая лишь на достижение своих собственных, локальных целей.

у это спикера как раз задача посеять идею - можно все.

@@user-sc6qk5kl6m Да с чего всё ? Никто не может всё.

@@namelessone9523 Это утрировано, "всё" имелось в виду - то что в человеческих силах возможно, понятное дело в эту же секунду расправить крылья и улететь не возможно. Но для адекватных целей, нет преград, нужно желание, энергия и вера, тогда всё получиться. А если вот так восрпинимать слова, то по сути что такое "возможно"? Широту этого слова никогда человеку не понять, да и не нужно задаваться вопросами что возможно а что нет, нужно пробовать а там посмотрим. :)

@@saneok67 Самый простой выбор - самоубийство или жизнь. Потом - правда или ложь. Но есть и более тонкие вопросы, например предотвращение зла силой.

Человек может делать то, что он желает, но не может желать, что ему желать. Артур Шопенгауэр

Ну, желание потешить своё Эго - это не глупость. Это всего лишь специфичная видовая потребность.

@@sentinel1armour Глупо, когда люди гордятся своим лицом, своим телом, ещё глупее то, когда люди гордятся своими родителями, предками, своими приятелями, своим народом. Большая часть зла на свете от этой глупой гордости. От неё и ссоры людей с людьми и семей с семьями и войны народов с народами.

@@user-sx2mj7hw6j Согласен, гордость в принципе глупая и малополезная особенность у гоминидов. Хотя, когда гордятся телом (точнее - своими стараниями по упорной работе над ним, особенно при различных генетических расстройствах ) - это вполне допустимо и понятно, если не ставится выше самого факта самоотдачи и дисциплины в процессе.

Нет, нихуя ты не понял… жаль. Свободы воли вообще не существует. Мы принимаем решения на основе 3х неконтролируемых факторов. 1)внешняя среда 2) предыдущий опыт. 3)химические и биологические процессы в теле.

николай николаев Вы правы, но не нужно усложнять, автор имел в виду следующее... )) ... Акт свободной воли, это ваш осознанный выбор между желаниями первого и второго порядка. Для этого их нужно уметь различать. Например: я хочу курить и курю (желание первого порядка), но понимаю, что причиняю вред своему здоровью. И одновременно будучи курящим, я хочу НЕ курить, чтобы быть здоровым (желание второго порядка). Вывод: руководствуйтесь желаниями второго порядка - быть здоровыми (!), а это значит - не курить.., не бухать и прочее...

@@user-go4sw7kc6r а что если выбор между первым и вторым порядком зависит от силы доминанты в тот или иной момент. И как только собралось большое количество предпосылок к осуществлению действия второго порядка оно перевалило и осуществилось. Сопровождалась борьба доминант психическим напряжением. А постфактум сознание приписало себе сильную волю. Хочется верить что у нас есть свобода воли. Но это не значит что она есть.

Адвайта)))

@@kognitom4202 как свобода воли вообще может быть? И почему её многие так хотят?

@@bujamad5359 у нас иллюзия свободы воли. Интуитивно нам кажется что все что мы делаем мы делаем осознанно по своей воле.

Адвайта)))

Это напоминает спор что человек это не животное. Раньше говорили о том что только человек может мыслить. Но когда показали логическое мышление у животных. Сказали про орудие труда. Потом изготовление орудий труда. Потом 2 сигнальная система. Тогда сказали сознание и свобода воли. Но тут вы сначала определите что это такое и покажите что у людей это есть. Что касается сознания то там история как с любовью. Слишком много намешено. Если говорить о сознание как о том что теряли барышни из 19го века во французских романах. Так это есть и у рептилий и у рыб даже. А есть другое связанное с вниманием. То есть держать перед собой интеллектуальный объект. Воспринимаемый или воображаемый. Ну так животные и это могут. Разница только в сложности. Но это не так значимо. Иначе математики например которые могут выйти на невероятные пределы абстракций и художники могли бы смело сказать что они как минимум другой вид. Короче это все ЧСВ человеческое не дает науке нормально развиваться

Кажется понятно. Желания первого порядка, задыхается двигательная часть мозга за 10 плюс секунд раньше чем разум ( желание второго порядка). Причина почему привычки так сложно переменить. Доказывает это невронаука но он объясняет почему можно иметь какую-то степень свободной воле а не быть полным роботом приказам мозга и привычек.

Философские проблемы нельзя измерить. Все попытки подобного рода потерпели крах. Отсюда и опыт нейронауки бьет мимо цели. "Идея бросить курить" это и есть желание, которое можно и переиграть. Что тут ещё доказывать ? Нет никакого жесткого детерминизма.

@@namelessone9523' нельзя измерить' может быть потому что на самом деле их нет?

Да, если бы не бомбардировка внешними утверждениями ( что это однозначно вредно), не было бы и желания бросить курить. Но так как нас усиленно убеждают, что это крайне вредно, то каждый курит в "осуждение себе". А те, кто не знают и не слышат внешних постоянных напоминаний - курят себе в удовольствие!

@@marinagriko2284 Наоборот. Большинство людей недоверчивые упрямые идиоты. Пока курение не наносит вред здоровью они не прислушиваются ни к каким предупреждениям. Но если представить это, все равно сам факт, что можно прислушаться или нет доказывает свободу воли.

Незаметно, чтобы все осознающие как это вредно стремились тут же бросить. В реальности курят пока или смола из легких не польется или до самой смерти от инсульта убеждают себя что бросят "в любой момент". Другие люди тут самый последний аргумент.

Это было предсказано за 10 секунд до этого действия)))

Я с детства путаю левое с правым. Таксистам поворот всегда показываю рукой, чтоб языком случайно не перепутать, как не раз бывало.

Ингольд (1987) пришёл к выводу, что "в большинстве обществ охотников и собирателей высшая ценность - принцип индивидуальной автономии"; похожим образом Уилсон обнаружил (1988), что "этика независимости - общее явление в цельных открытых обществах". Радин (1953) - весьма уважаемый антрополог-практик - пошёл ещё дальше: "В примитивном сообществе каждый человек имеет право на реализацию любых своих мыслимых идей. Никакие нравственные законы не распространяются ни на один аспект личности человека". Д.Зерзан "Первобытный человек будущего"

Мы выбираем любить, а «кто то» уже находиться. И ненависть - это внутренняя кнопка и привычка именно так реагировать.Привычки можно изменять

Следует понять, что то, что нам кажется "я" не есть истинное Я, которым мы являемся... ;)

Мерцингер-Туннэль эго прочитайте. там как раз ответы на ваши вопросы

Степин Юрий у кого вопросы? Я пишу здесь только ответы. :) Но в книгах Вы их не найдёте - они внутри Вас.

Дарел, а по Вашему мнению, Что есть Я? Знание ответа на этот вопрос основополагающий в понимании функционирования организма человека. Я имею свой ответ на этот вопрос. Моё мнение - наше Я есть группа клеток создавших весь остальной организм.

Не видел комментарий, поэтому ещё не прочитал. Вот здесь верно изложена основная идея? readfree.livejournal.com/90933.html Я правильно понимаю, что автор считает, что я есть мой мозг? (в следствие того, что воспринимаемая нами виртуальная реальность формируется им) Вопрос про свободу воли тогда остаётся. Функция принятия решений является сложной хаотичной, но детерминированной входными данными , которые обработал наш мозг за период своей жизни, системой или присутствует элемент неопределённости, который можно с натяжкой назвать свободной волей? Другими словами, если промоделировать состояние мозга и предложить сделать простой выбор, вернуть исходное состояние и повторить эксперимент, результат всегда будет одинаковым?

Прекрасно сказано, полностью разделяю приведённые аргументы, ибо сам ещё давно в них упёрся. Гены + память, полученные нами изначально помимо нас, не оставляют возможности свободного выбора. - Каждый следующий, совершаемый шаг, будет причинно обусловленным, исходя из нашего индивидуального опыта, и соответственно, линейным. Не принципиально, второго он там порядка или четвёртого. Вместе с тем, без этой иллюзии эго мы ничто - она необходима каждому из нас как залог жизни, чтобы за неё цепляться. Для меня только остаётся вопросом, насколько гены влияют на формирование характера и на темперамент (как известно, близнецы бывают разные до противоположности) - понятно, что это своего рода случайная лотерея из предоставленного родительского набора, но определяют ли гены полностью все факторы, или имеет значение что-то ещё? Ну и второе, это конечно вопрос морали, которая лежит в основе христианской парадигмы (где, как известно, свобода личности на самоопределение - является аксиомой). Крушение её снимает с нас всю ответственность за принятые решения, ведь если мы не выбираем свою судьбу сами, стало быть нам не о чем и жалеть.

А я как раз попал в этот экзистенциальный кризис, когда своими размышлениями дошёл до этой проблемы. Было тяжко..))

"Свободы же воли, в абсолютном смысле, быть не может вовсе, потому что в безотносительном, безрамочном мире абсолютной истины, нет ни добра ни зла, никакое действие не предпочтительнее другого, нет целей, нет понятий, точек зрения, мотиваций, и соответственно воля здесь - пустой звук." Воля - способность человека принимать решения для достижения какой-либо цели. Да, абсолютных (объективных) целей не существует. Цели возникают только тогда, когда люди сами себе их создают, то есть, цели субъективны. Каким образом отсутствие целей в абсотном мире говорит об отсутствии свободы воли у людей?

Так как цели, которые поставит перед собой человек, предопределяются его биологией, жизненным опытом и нейрохимическим состоянием его мозга в конкретный момент времени, то принятие столь же обусловленных решений для достижения таких целей является предопределенным.

ебать ты портянку настрочил)

Человек всегда поступает по уже принятым им Установкам. А установки он принимает в соответствии со своими свойствами организма. Под воздействием одно и той же информации люди с разным свойством организма формируют для себя и принимают разные установки. Свобода есть действие не противоречащее установкам человека. Суицид есть результат ошибочных установок принятых человеком под воздействием полученной им информации. Но так как он эти установки воспринимает как правильные, истинные, он совершает суицид. Тот кто подводит человека к суициду есть осознанно действующий убийца.

Вибрация для лечения грыж позвоночника, у вас просто все разложено по полочкам на каждый случай, а случаи все разные и обобщать про суициды просто бессмысленно.

Нет, не показывает.

@Gamzat D имеешь в виду, что не смог доказать обратное ( доказанное вначале ) ?

@Gamzat D удивительный факт, что в процессе миллиардов лет эволюции, выходит, априори было заложено всё, что в этом мире происходит, что рыба станет обезьяной и будет выкачивать нефть, придумает телевизор и айфон ))) ведь получается, это было неизбежно, т.к. законы физики действуют одним единственно возможным образом ) и совсем трэш, то что не многие из этих обезьян даже смогут осознать весь этот абсурд . Т.е. по факту сама вселенная через умы учёных и философов ( которые по сути сформировались из звёздной пыли ) осознаёт свою бессмысленность и абсурдность. И насколько смешной на этом фоне кажется вся эта мирская суета вокруг ! 🙃

@@laplacesdemon9371 Мы в матрице (в вездесущем и всемогущем Абсолюте, являемся Его частичками), где абс. каждое малейшее действие (кого бы или чего бы то ни было) запрограммировано... (но это не точно))

@@user-lc5en8lb4h Согласен, в этом весь абсурд этого мира. Но я рад, что мне выпало понимать это, хоть эти знания и напрочь лишают всех жизненных иллюзий, но я считаю, лучше самая страшная и неприятная правда, чем неведение. Зато могу жить без ненужных обязательств и ответственности. Не надо батрачить, создавать семью, брать ипотеки, служить в армии и т.д.

@@laplacesdemon9371 Ага, с моста ещё прыгнуть, проверить матрицу на прочность ) В рассуждении меру надо знать и ограниченность чел. ума тоже со счетов не списывать) (Я надеюся, ответ Ваш полон был сарказму)

"Мозг настолько изобретателен в самообмане" Чего???

Проект Венера, но до такого уровня нам ещё чапать и чапать...

Свобода воли не иллюзия. Иначе мы не могли бы осознавать последствия своих действий. Иными словами только невменяемый обладает нарушениями в свободе своего выбора. Никакие исследования мозга не обнаружили ничего, что детерминирует наше поведение на уровне ограничения/предрешенности выбора.

@@namelessone9523 а вы в Бога верите?

@@user-kj5wf3py2k А кто спрашивает ?

"Почему кто-то способен бросить курить, а кто-то нет?" А вы как ответите? Дайте определение разуму. И как разум может записать в мозг нужную программу?

"Ну и на закуску как определить, что решение «мозга» ранее не продиктовано разумом?" А как определить, что решение «мозга» ранее продиктовано разумом? А никак Хотя зависит от определения

Наоборот, невменяемость опровергает отсутствие свободы воли.

Как в мозгу возникает сознание? Как получается, что, когда миллиарды нейронов посылают электрические сигналы по одной цепи, я чувствую боль, а когда по другой - любовь? Никто этого не знает. Поэтому, даже если сознание действительно рождается в мозгу, изучение сознания и изучение мозга - это разные науки.

Может и вообще не поймем. Проблема сознания невероятно сложна.

Таки да!Некоторые люди генетически предрасположены к возникновению зависимости,как к примеру ханты к алкоголизму-это ведь не значит,что они слабовольные поголовно? Просто разный уровень сознания в совокупности с опытом позволяет людям совершать те или иные действия расходящимися с их физиологией,но опять же их действия будут всегда опосредованы индивидуальным опытом и уровнем восприятия,т.е. детерминированы. В примере с курением,просто одно желание победило второе желание-мотивация интеллектуальная оказалась сильнее физической зависимости от никотина ,а предпосылки все те же-внешняя среда, где человек лишь жалкая марионетка.

Aureus Coloris А православие издревле учит, что у Человека Дух должен преобладать над плотью. Представляете, как сложно при полном холодильнике вкусностей держать строгий пост?

Вот никто не нашел никакие "структуры нейронных цепей", детерминирующие хоть что-нибудь. Но честно искали. Привычка это 100% психологический феномен поведения.

Вторичные выгоды. Бросить - не ходить в курилку болтать, с курящими друзьями могут отношения попортиться и т.д. Это помимо физиологической зависимости. Но чтобы ещё преодолеть видимо должна быть прям серьёзная мотивация, а не только типа желание.

@@namelessone9523 100% психологический - это существующий отдельно от мозга что ли?))

вот это ты круто написал... интересно было бы увидеть твой взгляд на матрицу....

@@andrewsunset9123 Наш мир - иллюзия, майя (на санскрите). Реальный мир - духовный. Тут, в материальных мирах, мы просто меняем тела. Но конечная цель - пробуждение и возврат Домой к Нему. Там - бесконечные игры и взаимоотношения с Творцом. Здесь просто тюрьма. Читайте Бхагават-Гиту, древнее священное писание и повторяйте великую мантру Харе Кришна, то есть Святые Имена Бога и увидите, что с вами будет происходить. Через 1-3 месяца ежедневных практик вы себя не узнаете. Через полгода вы будете другим человеком. Начнёте своими глазами видеть эту матрицу 🌺

Адвайта)))

Не могли бы Вы пояснить, как в Вашей версии немодность курения вызывает желание курить?

Адвайта)))

погоджусь, що свободи волі немає, але що в цьому прекрасного, не розумію

Мы не тело

продолжение Мы смотря фильм и думая что его проживаем, на самом деле его лишь смотрели, как допустим мы проживаем сон где всё разворачивается по некоемому сценарию, которому мы подчиняемся. Представте что на вас шлем виртуальной реальности и камера просмотра расположена на уровне головы главного персонажа этого фильма и весь фильм разворачивается от его лица. Если не снимать этот шлем годами то невольно мы станем оссоциировать себя с этим персонажем. Ну а чтобы действия этого персонажа казались выбором смотрящего этот фильм, то есть механизм ума, который тут же посылает импульс в сознание наблюдателя что это его личный выбор потому что ...и целый список причин...и это всё за доли секунды. Другими словами всё что с нами происходит включая самих нас - это всё просто просиходит как фильм, а сами мы не более чем иллюзия нас... Всё что мы можем смотря фильм это не изменить что то на экране а лишь уйти в сюжет погрузившись в него с головой , оссоциируя себя с персонажем, или уйти в себя , в своё настоящее Я... вернуться к себе... тоесть к Богу. И тогда реальность не меняя сюжета предстанет перед нами в ином качестве и вместо страданий мы увидим рост к счастью, а вместо ада - рай. В состоянии суженого видения и з личности вы заметите любое оскорбление в ваш адрес и будите в этой войне между эго, а в состоянии радости, которая происходит от приближения себя к своему центру вы даже не заметите этот выпад или воспримите его шуточно, чем и превратите его в шутку чем и освободите эту льдышку негатива в "чистую воду", согрев её своим теплом. Таким образом из ада вы попадаете в рай. Вот это смещение к своей внутренней любви и счастью и есть единственный выбор, который меняет жизнь. Но замечу не сам сюжет, который остаётся неизменным а его восприятие где мучитель детей оказывается на самом деле просто детский дантист лечащий детей. Все другие выборы - иллюзия и уже вшиты в сюжет фильма, который мы смотрим прямо сейчас, тоесть мы даже рукой пошевелить не можем, это всё просто происходит, а когда происходит, ум кидает нам уверенность что мол это мы сделали. Хорошо ум ещё не на столько наглый что движение Солнца и рост деревьев не приписывает нашей воле, а то иллюзия была бы ещё более фантасмогоричной. Реально лишь чувство ЖИЗНИ... некое живое присутствие естьности которое мы ощущаем прямо здесь и сейчас... вот это бытие присутствия что Я есть точнее правильнее говорить не Я ЕСТЬ.... а просто ЕСТЬ... потому Я как личности несуществует ибо попав в состояние Бога вы уже не найдёте себя как личность .. вы станете самим процессом, тоесть ... самой игрой..самим фильмом... где нет воспринимающего а есть восприятие, где нет танцующего а есть танец... где нет влюблённого а есть любовь... И при этом вы ничего не делаете... всё просто происходит... Даже сейчас есть некий наблюдатель который и в тебе и во мне один и тотже и прямо сейчас наблюдает что пишет мне твоя личность и что пишет тебе моя личность. Фактически этот незримый наблюдатель пишет сам себе... даже не пишет, а просто с интересом наблюдает за тем что пишеться... это всё просто происходит... и ты и я мы одно и тоже... не одинаковое, а одно и тоже прямо сейчас, но осознается это лишь на определённом уровне крайнего пробуждения ото сна иллюзии сна повседневной "реальности" где кажется что есть отдельные друг от друга обьекты и каждый как вещь в себе и с собственным осознанием. На самом деле существует только ЖИЗНЬ которая проявляется в разных формах и ощущениях..... и по сути "мы" (на самом деле нет никаких мы) и есть эта жизнь ... которая для осознания себя временно оссоциирует себя с формой, проблема лишь в том что оссоциируя себя с формой, тоесть не с тем чем жизнь является на самом деле мы и попадаем в мир который не является тем чем является на самом деле, тоесть в иллюзию некоевого социума. Но стоит посмотреть на реальность минуя ум и его инвентаризационный список понятий о мире и его устройстве, то видим... видим то что переворачивает наше восприятие реальности.... мы попадаем в столь грандиозный рай, что это трудно описать словами... Если мы смотрим на человека из ума то видим некое тело из молекул которое двигнается сообразно мозговым импульсам, тоесть видим реальность через фильтр ума, который отфильтровывает 98 % реальности оставляя нам созерцать тлен и механизм, в итоге вместо бога видим человека или куст или речку или монитор.... Но стоит выйти из ума и узреть реальность.... как .... шок и изумление.... радость и счастье... любовь и смущение от в стречи с прекрасной наготой ... ликующая и ни с чем ни сравнимая радость от встречи с .....

"Но всё сие мы преодолеваем Силою Возлюбившего нас"...Ответ Андрію Олійник

Я это индивидуальное сознание. Возникает постепенно в процессе взросления.

Зачем?

Именно! Кто тот, у кого есть свобода...чего то... Откуда возникает субъект и объект...

@@user-je3kz2ww4h Генетические и психические процессы - вот откуда. А свобода это свойство сознания.

Ага я понял. Матрица - царица!

Человек это Дух, у него есть Душа (разум, воля, чувства, его сущность или суЧность), а живёт временно в физическом мире в Теле.

Понятно, но допустим свобода воли существует. Нужно тогда вычленить на каком из ''уровней'' материи, материя перестает быть безвольной и обретает сознание и волю. Я думаю что ни на каком, ибо столь велико количество внешних и внутренних влияний, что даже если свобода воли и существует, то её влияние безмерно незначительно. Допустим влияние безмерное... не станет ли оно снежным комом в процессе жизни? Тут больше вопросов, чем ответов, но с огромной доли вероятности, что свободы воли нет.

не верные выводы. Автор не совсем точно обрисовал механизм воли. Воля имеет 3 степени реализации: Низшая - Хотение; Средняя - Желание; Высшая - Осознанный выбор. Все механизмы реализации являются мотивациями, и желание и хотение и выбор это мотивации. Но, есть нюансы. Хотение - это мотивация основанная на ощущениях. Например, чувство голода как ощущение, вызывает хотение поесть. Есть люди, низшие слои населения, вся их свобода воли реализуется на этой самой низшей форме реализации воли и редко затрагивает остальные. Они живут инстинктами. Поесть, поспать и поеб...ся - вот практически вся сфера их интересов. Берем желания. Желания основываются на представлениях, например человек желает пойти погулять. Это желание основано на представлении, что прогулки полезны для здоровья и в принципе приятны для души, во многом основаны на опыте. Самой высшей степенью реализации свободы воли является осознанный выбор. В отличие от первых двух, он может и как правило вообще не сопровождается сильными эмоциями. Это выбор основанный на осознании. Ты не ощущаешь, что это приятно, ты можешь не представлять насколько это ценно или важно потому что отсутствует опыт, но ты путем логических рассуждений приходишь к выводу, что этот выбор правильный, потому что логичен. Все ваши примеры это варианты того, как люди использовали высшую степень воли - осознанный выбор. Это было их решение, основанное на осознании что это правильно, хотя этот выбор им дался тяжело и неприятно, но это не значит что их вынудили, у них всегда был вариант никого не слушать и жить как раньше.

Да, и самое интересное, что они вполне, если не сказать "№совершенно" прогнозируемы, предсказуемы!

Отменяет. Это желание не относится к однократному действию, а к образу жизни. Его можно много раз переиграть и это уже смешно списывать на биологию. Или биология сбоит ? Нет, моторные действия это одно, а выбор желаний другое.

@@namelessone9523 это скорее метафорически высказанная идея что "Аннушка пролила масло" там всегда будет первопричина, во всей этой связности многофакторной реальности....-) Ну или что программа личности,(биология + конформизм) узор особенностей человека, уже предопределяет вероятности, в том числе.

@@olegkodyrkin8782 Вероятности, которые человек может изменить своим выбором ? Тут надо или признать свободу воли или свою немощь в объяснении причин. Иначе потонем в логических парадоксах.

@@namelessone9523 да верно, возможно в некоторой спепени влиять своим выбором, который уже предопределен обстоятельствами в том числе и фон сахара, и усталость, и уровень гармонов..... и тд. Тут логика просто упирается в уровень отсчета, который мы для себя сами назначаем... И тут уже вкусовшина лишь. для себя я примерно прикинул ну условно умозрительно что свободы воли около 1-3%. И осознанность (учитывание в том числе и строя своей психики) повышает этот уровень... Есть и сила обстоятельств .. есть и узор личности (сформированной окружающим -), влияет и то и то...

А вы можете это доказать? Я имею ввиду, иначе, кроме приведения примеров чужих слов об этом?

@@sentinel1armour А это не нужно доказывать, это надо чувствовать ! И вести себя соответственно. К сожалению ,единицы это применяют! Но есть такие люди ! Например, врач в Москве отказалась от вакцинации под угрозой увольнения, дошла до министра здравоохранения и получила ответ на свое обращение ...что не стоит даже этого добиваться, вакцинация ДОБРОВОЛЬНАЯ! Они на себя ответственность не берут ,потому ,что знают ,что все это незаконно и преступно и ,что за это придется ответить ! Вот и делают все чужими руками идиотов руководителей! Которые не понимают и выполняют преступные указания Выше Конституции нет ничего ! А губернаторы и министры не обладают законодательной властью, только исполнительной !Т.е.их распоряжения не имеют юридическую силу .

​@@user-rc2ft2ll8g Нет, доказывать надо всё. Потому что если кто-то _чувствует_ что за ним следят и преследуют, для него самого это истина, хотя по факту - это один из видов шизофрении. А если кто-то чувствует, что он может лечить руками, взглядом, силой мысли, но не может доказать это практическими опытами - это либо шарлатанство, либо заблуждения неадеквата. Играющий в рулетку и проигрывающий всё своё имущество очень чётко чувствует, что сейчас ему повезёт. Люди, просто глядя на небо, чувствуют, что солнце как и они пробуждается утром, а вечером закатывается за горизонт "спать". А глядя на землю чётко чувствуют, что она ровная и плоская, а никакая не шарообразная. Люди даже боль от колющего предмета ощущают по-разному, и вы не сможете сказать им "как надо чувствовать". Поэтому для подтверждения чего-либо нужны ОПЫТНЫЕ ДАННЫЕ (исследования) и их проверенные АНАЛИТИЧЕСКИЕ ВЫВОДЫ (доказательства). И вопрос вам был задан не про тему вакцинации, конституции или действенности законов в отдельно взятой стране. Получается - ответить на него вы не можете?

@@sentinel1armour Мы смотрим на это с абсолютно разных ракурсов ! Я не собираюсь никому ничего доказывать, я просто знаю это ! Что Человеку Творец дал свободу воли ! А как он уже этим распорядится - это уже выбор .

@@user-rc2ft2ll8g Не "знаю", а "верю". Для знания доказательства ОБЯЗАТЕЛЬНЫ. Для веры - нет. Учите значение слов.

mila nefedova Да, Вы правы: все гениальное просто, но для того, чтобы осознать, что это гениально, надо 4 просмотра! Спасибо!

А чтоб и нашим и не нашим

Ха, это вы ещё всяких Курпатовых не читали, с "Красной таблеткой" :) Там мозг это вообще - кукловод в чистом виде. А мы его рабы. Кстати, эксперимент Либета он там тоже приводит как "неопровержимое доказательство".

Стиль і качество: Внутренне - безусловно, да!

А кванты?

@@korotmor5913 у квантов тоже есть определенный алгоритм, только вот его ещё не открыли. Да моё предположение не имеет значения но оно больше ближе к нашей реальности

Никколо Макиавелли говорил что может быть пол нашей жизни решено судьбой, другая предоставлена нам. То что говорилось было судьбой, дальше уже сам человек решает.

Загугли

Или же с точность на оборот - перешло(человечество) на новый уровень, или всё и сразу в разных вариациях до бесконечности и большинство вариантов реальности не знали бы о существование иной реальности.