Я считаю детерминизм самой красивой теорией. Это теория представляет из себя логику стремящуюся к бесконечности🥹! Свободы воли не может существовать, так как она не логична, каждая наша мысль предопределена и следующая и так до бесконечности. Все одновременно причина и следствие, нет начала и конца. Она раскрывает мир как единую, логичную, совершенную, замкнутую систему!
3:36 "Или вы идете к врачу и он говорит у вас перелом не от того что вы упали а просто так" Ого, первый раз встречаю настолько вульгарное представление о детерминизме. 😁
На ваш канал я попал благодаря именно этому ролику о свободе воли. Недавно смотрел видео какого-то психолога, который постоянно говорит, что настоящая психология опирается именно на доказательную науку. И при этом рассуждал как раз о свободе воли в плане ее объективного наличия. На что я заметил ему, что признание объективной свободы воли (недетерминированности психических процессов, приводящих к выбору, физическими условиями) - чистый идеализм - первичность духа, информации над материей. Я написал ему, что объективно в предельном смысле мы - биороботы - неотъемлемо влитые в единую систему мироздания структуры, ничем не выбивающиеся из прочих процессов. На чем столкнулся с жутким неприятием моей точки зрения этим психологом, который тут же сбился со своей научной риторики на совершенно обывательский язык. Он написал мне, что дескать, чего со мной разговаривать, если я автоматический робот (мне это напомнило неприятие некоторыми эволюционной теории - зачем божьим творениям разговаривать с потомками обезьян). Вижу, что антропоцентризм чисто эволюционно так прочно впечатан в прошивку наших мозгов, что последнее, с чем человечество под давлением фактов расстанется - это "свобода" воли". Я понимаю, что на общественном уровне для людей низкого интеллекта понятие психического детерминизма тут же выливается в - так значит, я ни за что не отвечаю, все предопределено за меня, значит, вы не вправе меня судить. На что я в таких случаях отвечаю. Что общественное порицание, возлагание ответственности - такой же детерминированный процесс, который эволюционно закрепился как эффективный для подавления активности особей, мешающих развитию популяции. И к совести человека взывают в принципе не из идеалистических соображений, а из того, что через этот канал получается подавить негативную активность. Море же розгами сечь сегодня никто не предлагает, потому что это не работает. А давить на психику человека моралью работает - только и всего. Ничего внематериального в этом нет. Так что объективно - свобода воли - чистая фикция, удобное описание бытового уровня. Как и "восход солнца" - вместо реального явления поворота Земли на определенный угол.
Свобода воли - это способность быть причиной начала цепочки причинно-следственной связи. Это свойство личности. А то, что некоторые из людей не видят в себе этой способности, делает их биороботами. Однако свойством этим иногда пользуются, ибо оно имманентно присуще личности. Больше у личности никаких свойств нет, а все свойства, которые вам захочется ей приписать, будут свойствами природы, а не личности. Иными словами личность - это то, что владеет природой.
@@Andrei_Prinyov " личность - это то, что владеет природой." - да неужели??.. Только где была ваша личность, пока соответствующие отделы мозга не сформировались с возрастом, только ваша личность элементарно просто перестает существовать, когда мозг получает существенное повреждение или отключается при кислородном голодании. И личность серьезно меняет свои свойства при приеме даже малой дозы психотропных веществ. Вот и думайте теперь, что во главе чего стоит... "это способность быть причиной начала цепочки причинно-следственной связи." - заодно не подскажет, через какую форму взаимодействия абстрактная личность вносит свои произвольные изменения в материальный мир? Кроме известных нам четырех форм фундаментальных взаимодействий: гравитационного. электромагнитного и двух ядерных - сильного и слабого?
@@SerArtemoff -" И личность серьезно меняет свои свойства"... Я выше указал, что у личности нет свойств, кроме свойства начинать действие (быть причиной начала новой цепочки связей). Меняются у индивида природные свойства, а не ипостасные. Про взаимодействие: что наука говорит о том, что такое энергия?
@@Andrei_Prinyov "у личности нет свойств, кроме свойства начинать действие" - так вы новую сущность вводите. новое определение "личности" уже за пределами психологии.. Вы, новатор, однако. Тогда, вводя новое понятие, обоснуйте и необходимость этого введения. И каким образом ваша новая "ипостась" взаимодействует с материальным миром, какими исследованиями это установлено, как бы наука ни определяла энергию - не уходите от темы... Что-то заявляя, будьте добры аргументировать, а не переводите стрелки )))
Видимо, из-за лености сознания многие не утруждают себя разделить вопрос "своего" выбора на уровни "субъектности". Некоторые просто размещают границу раздела "мой выбор - внешние условия" по границам своего тела. Процессы в мозге при этом делая как бы "своими", ассоциируя их с самим собой - это же мой мозг, это я... В то время, как подлинную "свободу воли" каждый человек ищет и понимает именно как отрыв психического от физического. И граница должна проходить где-то на границе нервных клеток - там, где по мнению "свободовыборцев" некая идеальная нематериальная субстанция нашего "Я" формирует первичный сигнал в нервных клетках, навевает нашему мозгу такое состояние, которое он преобразует уже в реальные сигналы, посылаемые на исполнение органам, мышцам и т.д. А поиски такой границы между идеальным и материальным миром - это по сути полный отрыв от материализма, признание каких-то нематериальных носителей информации, каких-то активных взаимодействий материи с нематериальными этими носителями, кроме уже известных нам четырех фундаментальных взаимодействий. В общем, настоящей доказательной наукой тут и не пахнет. И весьма странным для меня было, например, высказывание Константина Анохина, работающего с изучением мозга и его информационными моделями, который сказал, что детерминизма он не признает. Что природа в своей постоянной эволюции преподносит нам не только причинные, но и ЦЕЛЕВЫЕ факторы взаимодействий. И это говорит вполне себе действующий ученый... Уровня доктора наук в нейробиологии, который на философском плане не может понять структуры "целевого" фактора как иллюзии, как некого крючка "волны", в малом масштабе восприятия нависающей своей ЦЕЛЬЮ, казалось бы над нами сверху, но в более широком масштабе опирающейся далеко от нас на вполне жесткий фундамент ПРИЧИНЫ снизу. Что удручает, что многие люди даже с мировым именем в науке бывают слабоваты в философии и логике, стоит лишь сделать небольшой шаг за пределы их узкой специализации.
Приветствую вас, очень рад снова видеть ваши видео))) надеюсь почаще видеть уведомления от вашего канала. Свобода воли, как по мне, одна из самых спорных и интересных тем, сродни с сознанием. Хотя понятие свободы воли детерминизма весьма утопично, но выглядит логично. Вы упомянули, что биологи принимают свободу воли, однако я, немного поверхностно, но знаком с мнением польского биолога Роберта Сапольски, который заявляет о том, что свобода воли с точки зрения биологии невозможна. Я не читал его работы, лишь смотрел лекции, но он неплохо аргументирует данную позицию.(конечно, оценивать, когда не имеешь знаний в биологии, как минимум, наивно, но все же он ведет относительно популярные лекции)
Здравствуйте! Не читал Сапольского (не знаю, если можно так склонять его фамилию), хотя и знаком с его фото, часто мелькают)) Безусловно свобода воли, невозможна с точки зрения естественных наук (которые строго причинно-следственны). Тем не менее, опять же, биолог принимает, например, половой отбор (особь сама ВЫБИРАЕТ полового партнера по каким-то там признакам и конкурирует за него), думаю и еще много подобного есть в биологии. Как и в физике. Дело в том, что НЕ СУЩЕСТВУЕТ определения понятия "Свобода воли", так что, пока рано говорить, возможна или невозможна свобода воли, можно только пустословить)). Хорошо вы сравнили с сознанием. Оно не возможно, но все им обладают (или не обладают), и опять же, никто даже не может объяснить, что такое сознание или хотя бы наметить определение или описание))
Шар состоит из элементарных частиц, а их поведение описывается вероятностями. То есть та или иная микрочастица оказывется по ту или иную сторону лезвия непредсказуемо. Та частица, которая перевесит чашу весов, сама есть источник своего пребывания в том или ином месте и не зависит от того , что предшествовало ее появлению. Поэтому шар упадет сам , непредсказуемо в какую сторону. Но детерменизм остается в том , что он обязательно упадет и это предсказуемо, и причиной его падения будет сама установка его на бритву.Детерменизм надо понимать квантовано , и не понимать его влияние как непрерываная цепочка причин - следствий.
про свободу воли чуть сказано, если человек выбирает цель, проявляя волю, высказанно что появляется некая рекурсия "какова причина начинать индивиду начать генерировать причину" - ложь, поскольку определние свободы воли и есть самостоятельный выбор, а не реализация внешней воли.
Детерминизм очень схож по своей сути с концепцией судьбы, то есть, что бы человек не делал в итоге он прийдёт к одному результату, а свобода выбора, при этом, лишь иллюзия, но вы ранее говорили, что судьба, как предрешённый итог, концепция в которую вы "не верите". Каково же ваше мнение - существует ли детерминизм или нет?
Детерминизм как концепция вроде схож с представлением о судьбе, но несколько отличен. "Два поезда вышли навстречу друг-другу по одному пути и не столкнулись. Не судьба" (Анекдот от Юрия Никулина). То есть, используя представление о судьбе ничего нельзя предсказывать, на все ответ -- судьба. Можно прыгнуть с балкона 10 этажа и остаться в живых если судьба. Детерминизм: разобьешься с очень высокой вероятностью. Мое мнение близко к Дэйвиду Юму (планирую одну из лекций посвятить этому): причина -- понятие ничуть не менее понятное, чем судьба или сознание или Я. Оно абсолютно не строгое и не логичное, поскольку метафизичное, не выведенное из опыта. Например, у Гилберта Райла кажется встречается пример: Я кинул камень в окно, оно разбилось. По какой причине? Хрупкость стекла? Твердость камня? Сила броска? Гравитация? Ускорение? Сила мышц? Мой рост? Температур воздуха и тд и тд. Что из всего этого подходит под понятие "причина"? Все вместе? Но тогда где наблюдаемые свойства причины? И как их отделить от не причины?
2:48 "конечно эндитерминизм в примере шариком полностью проигрывает" Надеюсь, автор видео провел эксперимент и убедился, что шарик держится на лезвии бритвы. Жаль что он не заснял это видео. 😁
но согласно детерминизму тогда и мысли тоже детерминированы.. почему Юм оставляет свободу мне не совсем понятно.. мое решение сесть или встать ведь тоже детерминировано.. и еще вопрос - а дуалисты оставляют свободу? ведь если дуальность, то свобода может быть во взаимодействии между мыслью и протяженностью?
6:45 ну, очевидно, что если вся Вселенная детерминирована и все события заранее можно предсказать, то игровое пространство, которое является частью Вселенной, не может идти в противоречии с этим законом. То есть, если я какой-нибудь сверхразум, залезший в программу, то следя за процессами, что происходят внутри нее, я смогу предсказывать как монетка упадет.
@@скептический_философ Таких действий нет и быть не может, именно поэтому свободная воля это миф. У нас есть иллюзия свободной воли, но это хорошая позитивная иллюзия, ибо она уменьшает наш страх перед неизвестным будущим, на которое мы, в реальности - никак повлиять не можем.
Не может быть способности к совершению действий, не вызванных никакими физическими причинами, поскольку действий, не вызванных никакими физическими причинами не может быть. Выглядит убедительно, согласен. Теперь задам вопрос: что вы называете "причиной"? То есть, как вы устанавливаете, что А является причиной Б?
допустим мы физикалисты, натуралисты, если провести мысленный эксперимент с возвратом времени ( как с полной обратной энтропией всех частиц во вселенной) и ее возобновлением, то каждый раз результаты будут одинаковые из за одинаковых условий до начала эксперимента и идентичного положения всех частиц, я не вижу как бы эмерждентность или супервентность на это влияла? может ли вообще ученый утверждать что есть свобода воли?
"...каждый раз результаты будут одинаковые из за одинаковых условий до начала эксперимента..." Если вы заранее знаете результат эксперимента, то смысл проводить эксперимент?)) Тогда результаты всех экспериментов должны выводится из современной физической теории, что было бы очень странно, учитывая, что теория выводится из данных экспериментов, а не наоборот. А мысленный эксперимент хорош, если позволяет сформулировать гипотезу, которая может быть проверена реальным экспериментом, а так -- это просто разговоры. Если ученый вообще может что-то утверждать, то он по определению обладает свободой воли)
Согласен, только компатибилисты -- темнят со своей условной свободой)) Они так и не отвечают на вопрос, почему мне приписывают поступки, причина которых -- не я?
Противостоять объяснению? Детерминизм -- это одно из объяснений того, как устроен мир. Как ему противостоять? Его или принимаешь как верное или достаточное или считаешь недостаточным.
11:31 "если детерминизм верен то наши действия являются последствиями законов природы" Надеюсь, он в курсе, что "законы природы" это такое псевдонаучное суеверие.
Бог знает всё наперёд, в том числе и волю человека в тех или иных ситуациях. Получается свобода воли с точки зрения человека и предопределённость с точки зрения Бога. Так что противоречия не наблюдается. Существует и то, и другое.
О, отлично! Если ваш бог знает все наперед, то уточните у него, пожалуйста (если вас не затруднит, просто очень нужно), что бог имеет ввиду, когда говорит, что знает наперед "волю человека". Просто, никто кроме него (вашего бога) до сих пор не знает, что значит "свободная воля человека". И тогда уже посмотрим, есть ли противоречие или нету. Спасибо заранее!
@@скептический_философ А почему никто не знает, что такое свободная воля человека? Разве так трудно понять, что это? Это свобода выбора. В каждой жизненной ситуации человек выбирает что-то: способ своих действий, профессию, жену, поступать ли ему морально или нет и т. д. и т. п. А Бог имеет в виду, что знает мысли, чувства, желания и намерения человека, и то, что человек будет делать в ближайшем и отдалённом будущем. Я у Него уточнил, и Он мне это сказал. Или Вы просто играете словами, чтоб подискутировать ради дискуссии?:) Ну что ж, это тоже иногда бывает полезно.
@@СергейПетров-и1с так человек выбирает себе жену или бог ему выбирает жену? То есть, не на все воля божья? На жен, профессии, мораль и т.д. воля божья не распространяется? Но тогда критерии выбора человеком жены и пр., от чего зависят?
@@скептический_философ, Вы просто играете словами. Софизм Ваш строится на узко трактуемом значении слова «воля», фразеологизмов с этим словом («на всё воля Божья»). На самом деле это слово имеет более широкое значение. Конечно, жену выбирает себе сам человек, а Бог заранее знает, что человек выберет именно эту девушку себе в жёны. Во фразеологизме «на всё воля Божья» слово воля уже имеет смысл как предопределённость = «на всё предопределённость Божья». И вот на этом семантическом «зазоре» Вы строите свой аргумент. Или Вы этого не осознаёте? На мораль, профессии, жён и пр. распространяется Божья ПРЕДОПРЕДЕЛЁННОСТЬ, а воля - человеческая. Т.е. можно сказать, что в поговорке «на всё воля Божья» слово «воля» употребляется в переносном, образном значении. Критерии же выбора человеком всего ему нужного - это личные его свойства и качества личности: убеждения, чувства, цели, система ценностей и т. д., и т. п. Вы ж всё это и сами понимаете.
@@СергейПетров-и1с Я не понял. У человека есть свободная воля выбрать себе жену ту, о выборе которой бог не знает? Если - нет, то у человека явно не свободная воля, а определенный богом выбор. Или я не прав?
Быть русофобом стало почётным.. Бо фобия - это не обязательно боязнь, ещё и неприятие, ненависть. Русофобия - это не боязнь русских, а неприятие «русского мира», идеологии, которую пытаются распространить россияне, среди которых не только этнические русские.
Чисто философское понятие "Свобода воли" отлично укладывается и в физику, и в химию, и в математику, при этом знающий не скажет, что свободы воли не существует. Свобода существует и определяет наше Бытие. "Как же так? Давайте разбираться". Ведь в древних Святых книгах содержится исчерпывающее определение СВОБОДЫ ВОЛИ! Почему не хотим понять? "Принято считать, что свобода воли - одна из важнейших ценностей человека". Вот только мы забыли изначальный смысл этих слов, смысл целеуказующий (!). На самом деле древние слова ( Свобода, "חוֹפֶשׁ", "גאולים", "דוריה", "רצון")несут вполне конкретное понимание того, что мы сотворены Светом Высшего Разума Вселенной и живем под его контролем, нужно только научиться читать... А вот каббалистическое (или научное) понимание Свободы более сложно! Каббалистическое (научное) понимание заключается в практическом умении применять Свет Высшего разума для обустройства окружающего участка Вселенной... Каббалистическое понимание включает в себя Знание природы Света, управляющего Вселенной, его генерацию, месторасположение Центра Управления Вселенной, механизмы восприятия всего спектра Света и управление частями спектра в практической целенаправленной деятельности... Это Знание биофизики и биохимии восприятия Света, это знание, как организовать структуру нашего мозга для восприятия Света и практического сомыслия с Творцом... Это знание, как найти или синтезировать вещества, которые помогут вам организовать практическое использование Света... Знания Света, Силы Света! Ведь СВОБОДА - суть СОМЫСЛИЕ с Творцом! Сомыслие в жизни, сомыслие в работе! Вот только не в философской болтологии... Здесь Он с нами не сомыслит и в Свободу философские понятия не укладывает!
@@sergcet человек, который не имеет практического отношения к материальному миру (в крайнем случае, имеет чисто потребительский), не понимает практического смысла каббалы, равно как и не понимает технологической сути свободы выбора, да и свободы вообще... Грустно! Для понимания: мои исследования каббалы позволили создать пару тысяч изобретательских решений, которые немного изменили наш материальный мир. Что мешает вам увидеть практические возможности как каббалы, так и понимания сути свободы выбора...
@@valerypedan8394 Я не знаю что вы исследовали, но где вы нашли в каббале хоть одно слово о материальном мире и о свободе выбора в материальной жизни? Даже интересно, пример приведите как духовные ЗНАНИЯ (?) помогли создать изобретения.
@@sergcet Одна из книг Каббалы, которую я прочитал в детстве, начиналась со слов: В начале Высший Разум сотворил материальные частицы, числом десять в восьмидесятой степени и из них создал Вселенную. В центре Вселенной Он оборудовал Центр Управления Вселенной, из которого с помощью Света Он управляет Вселенной, создает в ней жизнь, создает людей Единства. Это Единство мы называем Бог. На земле люди не получились, первый грех испортил их разум, поэтому земляне получили задание исправить свой разум для вхождения в Свет с дальнейшим доисправлением и вхождением в Единство... В этом суть Каббалы! Шма Исраэль - это код методологии исправления разума. Вот пиктоформула "שמע ישראל". Расшифровывается так: Шин "ש" - символ структуры Разума, левого, правого полушарий мозга и особой структуры правого полушария, которая способна к включению в Свет Создателя; Мем "מ" - символ Знания, которым должен обладать человек, перед вхождением в Свет; Аин "ע" - символ Понимания и Внимания, которое необходимо развить для вхождения в Свет; Йуд "י" - символ конкретного указания Всевышнего, а также связи с ним, вхождения в Свет; Син Рейш "שר" - символ работы разума по исполнению указаний Всевышнего, служение Всевышнему, уподобление Всевышнему в Его деятельности; Алеф Ламед "אל" - "Сильный Свет", непосредственный символ Света Высшего Разума Вселенной; Существовали и забыты конкретные методологии развития разума, обретения знания, развития понимания, однако наработаны новые методики, которые вполне приемлемы для подготовки мозга к Свету в соответствии с кодом Шма Исраэль!. Первое, что нужно освоить, это научиться читать глазами - это методы быстрочтения. Для начала можно использовать легкую литературу, но затем обязателен переход к литературе, описывающей законы нашего мира - астрономия, физика, химия, математика, биология, все то, что нужно для понимания мира, созданного Творцом. В этом чтении накапливаются Знания. Очень помогает в накоплении Знаний метод Цеттелькастен. Для развития Разума необходим тренинг правого полушария мозга - усиленное решение задач и проблем. Эта работа проводится вместе с развитием Понимания и контролируется практической реализацией решений проблем, инженерных, научных, биологических, всех тех, что составляют наш мир. Традиционное школьное образование ориентировано на развитие левого полушария, поэтому необходимо осознанное усилие, чтобы перейти на правополушарное мышление. Этому помогают такие методы, как Мозговой штурм, Морфологический анализ, Синектика, общая методология Теории Решения Инженерных Задач Генриха Альтшуллера. Четвертым обязательным условием для вхождение в Свет есть чувство и понимание Любви, как стремления к Единству, осознание жизненной важности Единства, ощущение трепета Единства. ШМА ИСРАЭЛЬ по сути является медитацией вхождения в Свет и заключается в проговаривании текста с осмыслением каждой фазы вхождения: Разум, Знание, Понимание, Любовь и предъявления своего Понимания Высшему Разуму. Практика показала, что за два-три года упорной работы наступает состояние начального вхождения в Свет, что проявляется в появлении неожиданных и очень эффективных решений - это результат сомыслия с Высшим Разумом Вселенной. Затем, все становится много серьезнее... Замечание: одной из первых разрабатываемых тем (проблем) должна стать тема питания при высоких умственных нагрузках, тема безопасности. Решения этой темы должны защитить вас от сбоев в работе мозга! Ошибки метода могут привести к безумию. Ну и конечно, изучение Торы! Нужно постараться научиться читать Книгу в ПаРДеСе, в четырех смыслах... И еще замечание - эту методологию желательно осваивать в согласованной, единой команде, результат будет быстрее...
@@valerypedan8394 Вы значение слова каббала хоть понимаете? "Одна из книг Каббалы, которую я прочитал в детстве...." Это подобно как заявить что сказка о царе Салтане обьяснила мне географию и жизнь в древнем мире... Детство, я так понимаю, еще не закончилось? А не детскую книгу какую прочитали?.. Где пример вашего открытия сделанного на основании этих "знаний"? "Практика показала, что за два-три года упорной работы наступает состояние начального вхождения в Свет"- значит, в Свет входим? Чья практика? И что внутри Света делаете?... Как все запущено!
