Extra ecclesiam nulla salus (с лат. - «Вне Церкви нет спасения») В католицизме: Средневековое католическое богословие предполагало обязательным критерием спасения членство в Римской церкви, возглавляемой римским понтификом. В католическом учении сотериологические границы полностью совпадали с юрисдикционными границами Римской церкви. Формулировка «вне Церкви нет спасения» означала, что не только для язычников, но и для еретиков и схизматиков, находящихся вне Католической церкви спасение невозможно. Данное утверждение чётко и однозначно было изложено в 1208 году, в послании папы Иннокентия III епископу Таррагонскому: «Мы веруем сердцем и исповедуем устами единую Церковь, не еретическую, а святую Римскую Церковь, кафолическую и апостольскую, вне которой, как мы верим, никто не спасается» «...эта Церковь, одна и единственная, имеет лишь одно Тело, одну Главу… это Христос и Пётр, наместник Христа (Christi vicarius), а также преемники Петра, согласно тому, что Господь сказал самому Петру: «Паси овец Моих» (Ин. 21:17). Он говорит «Моих» вообще, не имея в виду тех или иных в частности; это подразумевает, что все они были поручены Ему. Если, следовательно, греки или кто-либо еще говорят, что они не были поручены Петру и его преемникам, они должны признать, что не являются овцами Христовыми, частью Его стада…» В православии: В православии не так все категорично, как у католиков. Послание восточных патриархов о православной вере 1723 года говорит о необходимости членства в Церкви для следования по спасительному пути: «Веруем, что члены Кафолической Церкви суть все, и притом одни верные, то есть несомненно исповедующие чистую Веру Спасителя Христа (которую прияли мы от Самого Христа, от Апостолов и Святых Вселенских Соборов), хотя бы некоторые из них и были подвержены различным грехам. Ибо если бы верные, но согрешившие, не были членами Церкви, то не подлежали бы её суду. Но она судит их, призывает к покаянию и ведёт на путь спасительных заповедей; а потому, несмотря на то, что подвергаются грехам, они остаются и признаются членами Кафолической Церкви, только бы не сделались отступниками и держались Кафолической и Православной Веры» Часть православных богословов настаивает, что видимое пребывание в Православной церкви не всегда является залогом гарантированного спасения, а, к примеру, пребывание в инославных сообществах, не означает безусловной гибели верующего. Это мнение ёмко выразил митрополит Константинопольской православной церкви Каллист (Уэр) «Extra Ecclesiam nulla salus. Вся категорическая сила и значение этого афоризма заключается в его тавтологии. „Вне Церкви нет спасения, потому что спасение в Церкви“ (Г. Флоровский, Соборность: (кафоличность) Церкви). Следовательно, следует ли, что всякий, кто явно не входит в Церковь, обязательно будет проклят? Конечно, нет; ещё меньше из этого следует, что каждый, кто явно находится в Церкви, обязательно будет спасён. Как мудро заметил Августин: „Сколько овец снаружи, сколько волков внутри!“ (Гомилии на Евангелие от Иоанна, 45, 12). Хотя нет разделения между „видимой“ и „невидимой Церковью“, всё же могут быть члены Церкви, которые не являются видимыми таковыми, но членство в которых известно только Богу. Если кто-то спасён, он должен в некотором смысле быть членом Церкви; в каком смысле мы не всегда можем сказать» Вопрос так в какой церкви спасение в католической или православной? Денис Самарин и его ученики, переписав католическую доктрину и убрав слова «Римская церковь» пытаются насаждать это среди баптистов. Возникает закономерный вопрос спасение в какой церкви? Римской, Византийской, баптисткой, лютеранской или какой?
Тут ведь вот какая заковыка. Бог, по своей сути, авторитарен, во полном смысле этого слова. Но при этом скромен. Он имеет безграничную власть и силу, но отдал жизнь за Свое творение. Он может управлять каждым аспектом жизни человека, но при этом предоставил ему свободу выбора. Говоря об иерархии, власти, структуре с математической точки зрения, или о "достойнейшем" епископе - с человеческой, всегда есть огромный шанс скатиться в душевное(natural) понимание устройства церкви и тоталитаризм, как самую злую и примитивную форму управления (что собственно, чаще всего и происходит, в конце монархического подхода). Огромные духовные усилия нужно предпринимать, чтобы поддерживать здравый баланс божественной дихотомии в строительстве и развитии церкви.
@vasiliylu8054 Возникает также вопрос, а если "достойнейший" епископ уклонится от истины и начнет через "окно овертона" уводить общество от учения Христа по стихиям мира, философией, по приданиям, КТО ЕГО остановит, если он на самом верху иерархической структуры находится? Кто то скажет ему глава Бог и Бог его остановит... Но почему так много отклонений от истины и много ересей? «Огромная масса верующих просто опиралась на авторитет вышестоящих лиц, потому что оттенки тонких богословских споров были выше ее разумения. Не только рядовые христиане, но и многие епископы не решались открыто высказывать свою веру, а подчинялись тому, что говорило начальство. В конечном счете, все зависело от митрополитов и патриархов: на чью сторону они вставали, туда шла и подчиненная им церковь. От Церкви отпадали не индивидуально, в силу своих лично осознанных и выстраданных убеждений, а целыми районами и областями, по географическому и административному признаку. Если александрийский папа был монофизитом, то и вся Александрия, а за ней и весь Египет тоже были монофизитскими.»
@@user-pd8mf2it4l мне видится, что вы абсолютизируете власть епископа, нужно быть не только в согласии с епископом, но и епископу нужно быть в согласии с пресвитерами и вообще всей церковью, да и стругими коллегами по цеху в соседних обьединениях. Даже при римском догмаге, папы не спешат сходить с ума. Согласен, что массам проще следовать за человеком, чем уметь различать тонкости богословия. Но в этом смысле иерархия тут не причём, это вопрос эмоциональной привязанности, нежели сознательное единомыслие.В раскол уводили и не епископы, а просто хаоизматичные лидеры. Расколы и разделения начились при жизни апостолов, что ж удивительного, что они продолжились и после их.
@@maksimlukovcev4318 Где есть иерархия, там есть и власть. Где есть власть, там есть и люди стремящие продвигаться по карьерной лестнице ради обретения власти (это не исключение, а правило). За счёт этой мотивации, некоторые «церкви» существуют уже 2 тыс. лет. Петр пишет в послании, не ГОСПОДСТВУЯ (то есть, вы не власть. Господство и ВЛАСТЬ слова синонимы) НО, у вас есть всего лишь один инструмент ВЛИЯНИЯ, но не атрибут власти, ПОДАВАТЬ ПРИМЕР стаду. Стадо не ваше, а БОЖЬЕ. 1Пет 5:3 ОООО это же будет анархия…. Нет анархии не может быть в церкви, если это Церковь на самом деле, где глава Христос, а все служащие, подчиняются друг другу, «все же, подчиняясь друг другу, облекитесь смиренномудрием,» «Служите друг другу, каждый тем даром, какой получил, как добрые домостроители многоразличной благодати Божией.» 1Пет 4:10 КАЖДЫЙ является домостроителем, но не элита находящееся на ступень выше в иерархической модели. Перечитайте 4 евангелия и вместе с Христом «проживите» как будто вы были там, что Он говорил, как жил, как поступал. Придете ли вы к иерархической модели сделав микс из Ветхого Завета и как у вельмож, царей и господ или поймете все же, в чем смысл слов Иисуса, а у вас же да ни будет так.
@@maksimlukovcev4318 ...Где есть иерархия, там есть и власть. Где есть власть, там есть и люди стремящие продвигаться по карьерной лестнице ради обретения власти (это не исключение, а правило). За счёт этой мотивации, некоторые «церкви» существуют уже 2 тыс. лет. Петр пишет в послании, не ГОСПОДСТВУЯ (то есть, вы не власть. Господство и ВЛАСТЬ слова синонимы) НО, у вас есть всего лишь один инструмент ВЛИЯНИЯ, но не атрибут власти, ПОДАВАТЬ ПРИМЕР стаду. Стадо не ваше, а БОЖЬЕ. 1Пет 5:3 ОООО это же будет анархия…. Нет анархии не может быть в церкви, если это Церковь на самом деле, где глава Христос, а все служащие, подчиняются друг другу, «все же, подчиняясь друг другу, облекитесь смиренномудрием,» «Служите друг другу, каждый тем даром, какой получил, как добрые домостроители многоразличной благодати Божией.» 1Пет 4:10 КАЖДЫЙ является домостроителем, но не элита находящееся на ступень выше в иерархической модели. Перечитайте 4 Евангелия и вместе с Христом «проживите» как будто вы были там, что Он говорил, как жил, как поступал. Придете ли вы к иерархической модели сделав микс из Ветхого Завета и как у вельмож, царей и господ или поймете все же в чем смысл слов Иисуса, а у вас же да ни будет так. И еще, «эффект подчинения авторитету» никто не отменял. Фарисеи сказали им: уверовал ли в Него кто из начальников или из фарисеев?
Денис приветствую , как жаль не пришло уведомление на служение , смотрю в записи , дослушал до 53 минуте и больше не смог вынести то что вы обсуждаете , 40 минута не было канона писания ? Что принёс Сын Божий ? ,, Принёс веру, вера спасает а не знание , спасает Святой Дух в человеке , сейчас можно много прочитать и стать духовно нищим , стать слепым ! Слушая вас огорчаюсь , извините , вы как Никодим , пришёл и не может понять принцип рождения , даже Иисус Апостолов предупреждает - берегитесь ибо многие придут под Именем Моим , и многих прельстят , зачем искать Отцов Церкви ? когда можно читать Евангелие и учится у ног Христа !!!
Господи в чем мы прогневали Тебя, что поводыри нас пытаются увести от истин Евангельских то в православие, то в меннонитство? В чем причина что МСЦ не устраивает путь Евангельский и "вожди" кидаются с одной крайности в другую? Боже помилуй нас и верни нам здравомыслие.
Могу предположить, почему вождей устраивает такие системы устройства, это жажда власти. Эти системы уже опробованны и реально работают, подчиняя себе прихожан.
@zzz74231 Апостол Павел предупреждал : "Ибо я знаю, что по отшествии моём войдут к вам лютые волки не щадящие стада, и из вас самих восстанут люди, которые будут го- ворить превратно, дабы увлечь учеников за собой." Святое Писание(Деян.20:29-30) Под учение Николаитов попадают баптисты со своим ложным учением, отверга- ющим Закон Божий. Учение Николаитов имеет глубокие исторические корни и берёт начало ещё в ран- ней церкви. Это учение узаканивает или допускает как норму блуд и идолопоклон- ство или какой то другой грех, который совершает церковь на основании ложного учения принятого в этой церкви. Священник или группа священнослужителей стоя- щая во главе церкви и имеющая в ней власть, влияние и держащаяся учения Никола- итов вводит церковь в грех, причём тем людям, которые доверились им как служи- телям Бога они дают лживое объяснение, что тот грех, который они совершают не грех или то что они допустили. И по причине обмана исходящего от служителей вся церковь находится в грехе. И получается так, что на здании церкви весить вывеска с надписью "христианская церковь" , а по сути это капище, где поклоняются идолам и смешали учение Христа с идолопоклонством, и народ Бого побеждён грехом через обман лицемеров, лжеучителей и лжепророков. Которые только внешне выглядят как служителя Христа, используя христианскую символику и христианское учение для прикрытия лжи.(притянув к себе православные праздники) Странное происходит у баптистов : праздники установленные Богом в кн.Лев.23 они не чтят , а чтят языческие (перенесённые из православия и совпадающие с датами праваславного календаря - Рождество, Пасха, Троица и т.д.) Пример : Вестник истины СЦ ЕХБ №4 за 1989 год, стр.20-26 статья : Вы не под законом.. - автор И.П. Плетт. Выбросив решение Первого Иеру- салимского собора : Деян.15:19-21 , автор пропускает этот текст переходя на Деян.15:28-29 привратно всё истолковывая. Далее : "Истребив учением бывшее о нас рукописание, которое было против нас, и Он взял его от среды и пригвоздил ко кресту(Кол.2:14). Рукописание - то есть закон запо- ведей - Еф.2:15 (слова автора и его ссылка). А это настоящий бред. Нагло и превратно истолкован диалог богатого юноши с Иисусом Христом : Мтф.19:16-24, автор пишет юноша подошедший ко Христу, свидетельствовал, что все заповеди соблюл от юности, и они ему не помогли( этого не в Писании). и далее : тогда Господь предложил ему практически исполнить заповедь : "Люби ближнего твоего, как самого себя", и отошёл от Христа с печалью( и опять ложь этого нет в Писании) , а написано :" Иисус же сказал ему : если хочешь быть совершенным, пойди, продай имение твоё и раздай нищим; ...услышав слово сие юноша отошёл с печалью, потому что у него было большое имение." (Мтф19:21-22). Далее автор излагает не прикрытую ложь о не соблюдении субботы, не соблюде- нии закона о чистых и нечистых животных и т.д. излагая доктрину прямо проти- воположную Святому Писанию(утончённый дух противления). Если в какой-нибудь конфессии имеется извращение Слов Святого Писания - такая конфессия есть лжеучение или религиозная идеология. Первые христианские церкви в течении III-х веков соблюдали субботу и закон дан- ный Богом Моисею, пока не стала проникать в церков языческая ересь.
@@y8cot17-bw9bvпро субботу вообще евреям заповедано. При чём тут мсц? Если Закон для вас вечный, то уговорите ближнего своего завести рабов и скот, чтобу точно следовать букве.😊
@@y8cot17-bw9bv сегодня не кто не способен соблюдать то что Бог повелел ! Если бы смогли всё соблюсти тогда бы не пришлось Иисусу за нас умирать ! И написано - в день воскресный я брат ваш Иоанн был в Духе ДОСЛОВНО - 9 Я, Иоанн, брат ваш и соучастник в скорби и в царствии и в терпении Иисуса Христа, был на острове, называемом Патмос, за слово Божие и за свидетельство Иисуса Христа. 10 Я был в духе в день воскресный, и слышал позади себя громкий голос, как бы трубный, который говорил: Я есмь Альфа и Омега, Первый и Последний; 11то, что видишь, напиши в книгу и пошли церквам, - ВОТ ты и всё адвентисты седьмого дня не подумали почему в день воскресный ? а не в Субботу ? Обосную если поймёшь - в начале Бог через пророка написал про рабочую неделю 1,2,3,4,5,6,Субота ! То есть работа с понедельника а ( Суббота то есть Воскресенье ) 7 день , почему так вышло? во всех языках нету понедельник , вторник а есть день первый 2рой 3день ! И теперь открой место где распяли Иисуса там видно 5 день потом был 6 день и Суббота , то есть 3 дня в гробу о чем и говорил Христос , а в первый день неделе Воскрес , так вот на русском языке шестой день заделали Субботой правители мира сего ! ( понедельник русский перевод какой ? по неделям ) ( вторник вторить ) и так далее , и работа начинается у русских с понедельника а не с Воскресения , да даст тебе Господь очи !
Приветствую. Меня зовут Евгения, я 10 лет была членом мсц ехб и, однажды, я задалась таким вопросом об устройстве церкви, где настоящая церковь, потому что общин много и нет единства между ними, хотя в Библии сказано, что один Дух, одно крещение. Но в каждой общине делается более акцент на что-то свое, например адвентисты соблюдают субботу, баптисты обязательно ношение платков, пятидесятники - говорение на иных языках и от этого всего голова кругом. В итоге я ушла в православие, потому что там благодать подаётся через Евхаристию, которой нет у протестантов, вот там единство. Ведь православной церкви намного больше лет, чем всем протестантам вместе взятым, она единственная преемственица от Апостолов Христовых.
Евгения, благодарю за комментарий. После 10 лет в ехб вы привели в пример платки, а в православии для вас благодать передаётся в евхаристии. Возможно вы хотели емко передать весомость вашего выбора, но вышло очень легкомысленно. Главное что-бы в православии у вас была живая община, ваше личное членство, епископ, пресвитеры и диаконы. Св. Игнатий об этом говорит, надеюсь у вас есть это в полноте. 🙏
Евгения ты ослепла получила проклятье ? Послание к Римлянам 11:8 (SYNO) как написано: Бог дал им дух усыпления, глаза, которыми не видят, и уши, которыми не слышат, даже до сего дня.
У меня бабушка православная была , однажды взяла ремень и отхлестала меня за поклонении иконы , я был в обиде долгие годы а теперь Бога Славлю что она не осквернилось идолом , увидеть трудность в МСЦ ЕХБ и убежать от живого Бога , очень жаль вас !
Жалко Евгения что вы начав идти првельной дорогой ушли назад. Вы же сами подумайте, дьявол за интересован чтобы путать людей, по этому он истиный путь делает так чтобы трудно было найти, сам Иисус сказал что многие поищите и не возмогут. Вы читайте евангелие, веть вы им спасатесь и вы увидите что нечего почти там нету общего с православной церковью.
❤❤❤!😊.я вам поставил дизлайк😅.❤. Да!апостольства ето не епископство. В нашем братстве нет апостолов, но есть ответственные братья служителя за объединения и братство в целом. 😊. П.С. форма пр. только Епископство как служителя Христа!!❤.не так как в реги.(Уполномоченный сказал!! "Монархия"!.)😢.)автономия Церкви ето решение членов церкви.Тело Христа.😊. Не в коем случае пресвитерианство!!😮😮😢. Пресвитерианство ето (кумбратсват и семейные кланы!😢.доминирование над детьми Божьими!) ❤
