Сделали монтаж отопления по проекту и вот что получилось 

У нас заказчики на моменте строительства редко что меняют .

Привет. Согласен. Часто в Латвии без проектов работают?

@@GeotermicaRu В зависимости от типа объекта. В частном секторе 50/50, на промышленных по закону нужно 100% проект

Это точно.

Согласен. Меня удивляет позиция некоторых монтажников, которые думаю по-другому, что лучше авось, небось и как-нибудь.

Заказчиков умеющих читать чертежи ещё меньше!)))

и посчитать легче)

Сам работаю и проектировщики тоже. Ревит осваивать долго. У программы огромный потенциал и возможности, но нужно много времени, практики и терпения, чтобы въехать.

Не повезло в чем?

Около 1,5 миллиона.

Есть фиговые проектировщики, есть фиговые монтажники. По моим наблюдениям последних больше. Это очень большая отраслевая проблема: нет культуры проектирования и строительства, система образования и подготовки кадров сильно деградировала, нет регуляции и надзора за работами и услугами. При этом, технически проектировать и монтировать системы стало легче: технологии шагнули так, что можно относительно быстро и качественно проектировать с большой детализацией, быстро, качественно и легко монтировать системы. Мы делаем достаточно подробные проекты с трехмерными моделями, рекомендациями по монтажу и специыикациями . Конечно, нет предела совершенству, но и заказчики не всегда готовы платить за глубокую детализацию.

@@GeotermicaRu проблема проектировщиков в том что они не делают прейскурант стоимости работ. Максимум делят на типовой и индивидуальный проект. У вас все проекты индивидуальные, так как сам дом делается по отдельному проекту. Но при этом ни что не мешает сделать прайс по степени детализации проекта. И клиент смотря на прайс сам определит какая степень детализации приемлема. Ваш опыт говорит о том что косячников монтажников больше, только по тому что с работой монтажников сталкивались чаще. Я пока не начал читать проекты разных проектировщиков тоже думал что монтажники главные косячники. Но когда начал смотреть проекты понял что и проектировщики и монтажники как и весь народ вышли из одних ворот. Монтажники многие не умеют читать проекты (учились работать по ютубу))). Проектировщики многие сами никогда на объекте не были, технологию строительства не знают, подавляющее большинство проектов имеют в себе много бесполезной информации и поэтому даже я человек который може читать чертежи многие проекты просто ложу в сторону и говорю клиентов что он купил за большие деньги 2 кг бумаги для розжига мангала. Говорю вот эти 4 листа оставь, а остальные можно сжечь. Например, если говорить про проекты для строительства коробки дома и фундамента, то в многих польза только от схемы фундамента, планировки и схемы крыши. И то пльзы на раз посмотреть. Общие габариты и всё. Ни раскладки кирпича ни схемы обвязки арматуры. Посмотрел дома 10*12 толщина и высота фундамента, расположение перегородок и всё. Кроме этих 3-4 листов понатыкают цитаты из нормативной документации и сметы завышенные (так как точные спецификации и сметы по такому проекту сформировать не возможно). И возникает вопрос а за что клиент заплатил проектировщику? Идея проекта в том чтобы избавиться от лишних расходов. Купить материала столько сколько нужно с разумным запасом. Контролировать чтобы монтажники не делали то что не нужно и не раздували стоимость работ. Но большинство проектов которые я вижу ведут к перерасходу по материалам и не возможно определить объём работ так как не указаны трассы коммуникаций и вообще ничего нет кроме планировки помещений и габаритов коробки дома, фундамента и крыши. А расчёты в проекте отдельная тема. Вот вы проверяли на практике погрешность вашей методики расчёта тепловых потерь? Я имею в виду после того как вы рассчитали и смонтировали систему отопления, проверяли ли вы реальные теплопотери в всём доме и в отдельных комнатах? Плохое качество проектов позволяет грамотным монтажникам говорить что проект им не нужен они сделают лучше. А не грамотные но хитрые пользуются этим. Так что подготовка и образование проектировщика такая же проблема как подготовка и образование монтажника. Но это не значит что проект не нужен. Он обязательно нужен, только надо скрупулёзно подойти к выбору проектировщика, также как и к выбору монтажника.

Как-нибудь сделаем такое видео. Если вкратце, то в УШП больше тепловая инерция. Иногда это доставляет неудобства.

Проектируем в основном по постсоветскому пространству. Монтируем по югу России. Иногда в Москве и Подмосковье.

Цена зависит от размера и конструкции дома и сложности системы. Присылайте исходные данные, смогу точно ответить на ваши вопросы.

Спасибо.

Конечно, проще и удобнее. Важность проектирования многие недооценивают, но тенденция меняется. Всё больше заказчиков понимают, что это важно. В первую очередь для них самих. Был у нас объект, большой дом, баня, бассейн, летняя кухня. Заказчик мне говорил: Проект мне на*уй не нужен. Мы какое-то время работали без проекта. Потом заказчику показалось, что мы ему дорого обходимся, он на какие-то участки работ стал привлекать других исполнителей. Потом опять обратился ко мне, чтобы мы ему сделали системы в бане и бассейне, я отказался. Результат грустный: что, где и как сделано - не понятно. Получилось, как в поговорке: у семи нянек дитя без глаза. Всё из разного материала и оборудования. Заказчик в итоге ничего не сэкономил и ещё не понятно, как это будет работать. Я смотрю на всё это и вспоминаю его слова: Проект не нужен. Совсем.

Нет, я раньше него ими пользоваться начал)))

@@GeotermicaRu а это модель подешевле или подороже ?

@@user-ge5nw9yn7u не в курсе.

Это не так. Были отклонения от проекта, но структура систем не изменилась, бюджет не изменился и заказчик получил ожидаемый результат. Проект позволяет продумать и проработать системы, исключить многие ошибки и нестыковки до начала строительства, позволяет нормально спланировать работы, нормально осметить системы и спрогнозировать результат. Когда проекта нет, заказчик, как правило, играет в лотерею.

@@GeotermicaRu ну написано красиво а веры и толку особо не т

@@user-rus140 это не проблема. Стройте без проектов, а потом с проектами, тогда вера появится. Именно так у нас происходило.

казнить нельзя помиловать

Почему невозможно? Монтажники же смогли.

Какие косяки?

Экспанзомат установлен на подаче, а не на обратке, что неправильно во всех случаях! Некоторые котлы даже работать не будут при такой установке. Нет отсечного и сливного вентиля для обслуживания этого бака. Установка дополнительного насоса без гидравлического разделителя, что может негативно сказаться на работе котла, у которого насос далеко не лучшего качества

А проект конечно нужен и защищает жопу исполнителя, но проекты бывают разные)))

Расширительный бак может быть и на подаче и на обратке. На баке стоит отсечной клапан. Гидравлический разделитель в данном случае не нужен, развязка выполнена через первичную петлю. Так что, то что вы громко назвали косяками, таковыми не являются.

Жопу заказчика тоже защищает. Ещё больше, чем исполнителя.

Косячат в любой отрасли. Думаете монтажники все такие классные ребята, профессионалы, знатоки своего дела? Проект - это возможность заказчику понять, что ему нужно, как это будет выглядеть, и сколько это будет стоить. Это возможность как-то формализовать процесс строительства. Большинство конфликтов между заказчиками и подрядчиками возникают из-за плохой формализации, заказчик по-другому себе представлял, а монтажники по-своему, они не привели свое понимание к общему знамееателю, возникает конфликт. Проект позволяет связать желания заказчика и возможностями монтажников, исключить недосказанность и недопонимание. По этим же причинам следует заключать договоры. Понятное дело, что возникают какие-то изменения, корректировки. В данном случае их было много. Но все равно, работа велась по единому замыслу, результат был получен оптимальным способом и все остались довольны.