Я пробовал замерить как обычное переменное и мой прибор показал как буд то там совсем нет диода)) на постоянном не решился мерять подумал что прибор сгорит нафиг но на форумах была целая дискуссия и там вычислили что при 220 будет примерно 156В при 230 наверное больше будет
Это не переменное напряжение, его называют однополупериодное, а по факту это постоянное пульсирующее, почти меандр. В переменном напряжении меняется полярность, в этом нет
1. Пульсирующее. 2. Пульсирующий. 3. Измерить напряжение пульсирующего напряжения в любой момент времени можно с помощью осциллографа, а ток пульсирующего тока в любой момент времени можно с помощью датчика тока (резистора) и осциллографа. В реальных задачах вижу смысл только в измерении амплитудного значения напряжения и тока, а так же в измерении мощности.
В этом случае нужно мерить среднеквадратичные значения напряжения и тока. Для этого есть мультиметры TrueRMS. Обычные бытовые мультиметры дадут слишком большую погрешность.
Обычный бытовой китайский мультиметр показал 103В на диоде постоянное напряжение но при 220 писали на разных форумах что будет не менее 156В а при 230 будет 160-170 у автора значения наиболее точные если так
всю жизнь думал что осциллограф показывает амплитудное значение, а не действующее. действующее будет если взять интеграл 0 до 2PI от этой пол волны. а ноль не совпадает потому что диод обратный ток имеет, вот его то и показывают щупы в виде смещения при отрицательном напряжении. ЗЫ не приводите утилитарные измерения, мы говорим что то что показывает осциллограф, а не считает(измеряет). при росте тока , сопротивление диода уменьшается-напряжение на лампочке увеличивается при росте напряжения на лампочке, прогреве нити ее сопротивление увеличивается-ток падает, , есть период когда на лампочку действует только обратный ток диода.(отрицательный) т.е. в это время напряжение на лампе не равно нулю, оно вычитается из накопленного в интеграторе измерительного прибора ранее. поэтому простыми формулами тут не посчитаешь.
@bat_bsvoriginal >> _"всю жизнь думал что осциллограф показывает амплитудное значение, а не действующее."_ *Вы внезапно ослепли?! И не видите в какую часть экрана я указываю пинцетом???* Пытаетесь умничать, но выглядите при этом дураком. *Или по вашему это не осциллограф показывает действующие значение в нижней строке экрана???!!!* @bat_bsvoriginal >> _"ноль не совпадает потому что диод обратный ток имеет, вот его то и показывают щупы в виде смещения при отрицательном напряжении."_ *А это вообще какой-то бред!* У вас осциллограф НЕ показывает действующие значение, но зато _щупы показывают смещения._🤣🤣🤣 Я даже стесняюсь спросить, а _ноль_ чего _не совпадает,_ и не совпадает с чем??? @bat_bsvoriginal >> _"ЗЫ не приводите утилитарные измерения, мы говорим что то что показывает осциллограф, а не считает(измеряет)."_ *А я, в видео, говорю именно о том, что ИЗМЕРЯЕТ осциллограф!* @bat_bsvoriginal >> _"при росте тока , сопротивление диода уменьшается-напряжение на лампочке увеличивается при росте напряжения на лампочке, прогреве нити ее сопротивление увеличивается-ток падает,"_ *И что??????* *Я разве об этом спрашивал в видео?* @bat_bsvoriginal >> _"есть период когда на лампочку действует только обратный ток диода.(отрицательный) т.е. в это время напряжение на лампе не равно нулю, оно вычитается из накопленного в интеграторе измерительного прибора ранее. поэтому простыми формулами тут не посчитаешь."_ *Вам бы мат часть подтянуть!* Да и практику тоже...........
А теперь самое главное. Вы уверенны, что напряжение (действующее) между точками А и Б составляет 170 вольт. Входное напряжение (действующее) 220 вольт. Сколько же напряжение на диоде? 220 - 170 = 50 вольт! Как Вы считаете есть смысл в этой цифре, напряжении на диоде 50 вольт?
@dron_I >> _"Вы уверенны, что напряжение (действующее) между точками А и Б составляет 170 вольт."_ *А вы не верите своим глазам? Или не доверяете моим приборам?* @dron_I >> _"Сколько же напряжение на диоде?"_ *Интересный вопрос.* А вот ваши расчёты в корне не верны. @dron_I >> _"Как Вы считаете есть смысл в этой цифре, напряжении на диоде 50 вольт?"_ *А если я вам напишу что на диоде 170 вольт (действующие значение), будет в этом смысл?*
@@domoronshik @domoronshik >> Или не доверяете моим приборам? Давайте рассмотрим fluke 289. Вы нашли инфрормацию каким именно образом флюк измеряет среднеквадратическое значение переменного напряжения? Я не нашёл. По этому вопрос точности измерений переменных напряжений сложной формы остаётся открытым. @domoronshik >>А вот ваши расчёты в корне не верны. В чём именно Вы увидели корень проблемы расчёта 220 - 170 = 50 вольт? Можете предложить альтернативу расчёту 220 - 170 = 50 вольт? У Вас же последовательная цепь. @domoronshik >>А если я вам напишу что на диоде 170 вольт (действующие значение), будет в этом смысл? Вы же видите смысл в цифре 170 вольт между точками А и Б, может и в напряжении на диоде тоже увидите смысл.
@@dron_I >>_"Давайте рассмотрим fluke 289. Вы нашли инфрормацию каким именно образом флюк измеряет среднеквадратическое значение переменного напряжения?"_ *Переменное напряжение измеряет при помощи микросхемы "RMS-to-DC Converter" LTC1968* www.analog.com/media/en/technical-documentation/data-sheets/1968f.pdf Начиная с седьмой страницы там описывается как именно это работает. @dron_I >>_"В чём именно Вы увидели корень проблемы расчёта 220 - 170 = 50 вольт?"_ *Вы почему-то в расчётах представили диод как линейный элемент (резистор), а диод является не линейным элементом.* На нём конечно падает некоторое напряжение, но в данной схеме это примерно 1 вольт. @dron_I >>_"Вы же видите смысл в цифре 170 вольт между точками А и Б, может и в напряжении на диоде тоже увидите смысл."_ *А вообще вопрос интересный, возможно я сделаю об этом видео.* Поэтому не напишу вам сейчас, откуда я взял 170 вольт.
@@domoronshik @domoronshik >>Переменное напряжение измеряет при помощи микросхемы "RMS-to-DC Converter" LTC1968 Да, спасибо, почитал, хорошая микросхема. В данном случае измерение среднеквадратического значения переменного напряжения будет корректным. @domoronshik >> Вы почему-то в расчётах представили диод как линейный элемент (резистор), а диод является не линейным элементом. Т.е., по Вашему, измеренное Вами среднеквадратическое значения переменного напряжения как то существует отдельно от цепи в которой стоит нелинейный элемент? А давайте предположим, что Вы знаете что в последовательной цепи стоят 2 элемента, но НЕ знаете какие. Разве это помешает Вам взять fluke 289 и сделать ИЗМЕРЕНИЕ напряжения на этих 2-х элементах, и на том и на другом? @domoronshik >> Поэтому не напишу вам сейчас, откуда я взял 170 вольт. Очень просто. Ставим параллельно лампочке, ещё один диод анодом в точку А, катодом в точку Б. Измеряем и получаем те же самые 170 вольт не только на лампочке но и на диоде (втором). По вашему есть смысл в 170 вольтах среднеквадратического переменного напряжения на диоде (втором)?
@@dron_I >> _"По вашему есть смысл в 170 вольтах среднеквадратического переменного напряжения на диоде (втором)?"_ *Мне надоел ваш загадочный стиль письма!!!!* *Либо пишите нормально, либо отправитесь в БАНю!!!*
В дополнение к мультиметрам с функцией AC+ DC рекомендую обратить внимание на Brymen BM869s и BM867s. При цене раза в 3 меньше аналогичных Fluke, не хуже и даже превосходят по некоторым возможностям. BM869s в этом топовый у Brymen.
Не могли би Ви,обяснить как измерить скважность на таком мультиметре, у меня ZT102 в теории я знаю ,а как на мультиметре немогу понять,и второй вопрос там еть режим миливольти,где есть такое напряжение,что би измерить?и можно ли отключить звук между режимами,а оставить только на прзвонке? Спасибо!
@user-sz2cn8nf5o >> _"как измерить скважность на таком мультиметре, у меня ZT102"_ *В режиме "V" три раза нажать жёлтую кнопку "SEL", включится функция "%", это и есть измерение скважности.* (в этом режиме можно измерять частоту и скважность только сигналов с большой амплитудой, например частоту в розетке) *В режиме "Hz/%" один раза нажать жёлтую кнопку "SEL", включится функция "%", это и есть измерение скважности.* (в этом режиме можно измерять частоту и скважность сигналов с малой амплитудой, 1 вольт и меньше) *И самое главное, ZT102 может измерять частоту и скважность ТОЛЬКО для переменного напряжения, то есть сигнал должен переходить через 0 вольт и менять свою полярность!* (Если у измеряемого сигнала НЕ меняется полярность, а меняется только амплитуда, то частоту и скважность такого сигнала ZT102 измерить не сможет.) @user-sz2cn8nf5o >> _"второй вопрос там еть режим миливольти,где есть такое напряжение,что би измерить?"_ *Да где угодно.* (этот режим для измерения напряжения меньше 1 вольт) В режим "mV" ZT102 измеряет тоже самое что и в режиме "V", но только максимальное напряжение в режиме "mV" всего 0,6 В, а минимальное которое он может измерить 0,0001 В. (А в режиме "V", минимальное напряжение которое он может измерить 0,01 В.) @user-sz2cn8nf5o >> _"можно ли отключить звук между режимами,а оставить только на прзвонке?"_ К сожалению этот сигнал нельзя отключить, это особенность микроконтроллера DTM0660. (меня тоже раздражает этот сигнал!)
Что касается измерения Ц4342-М1 В паспорте написано: "1.1 Прибор электроизмерительный многофункциональный Ц4342-М1 ( далее - прибор ) с автоматической защитой от электрических перегрузок предназначен для измерения: силы и напряжения постоянного тока; среднеквадратического значения силы и напряжения переменного тока *синусоидальной* формы" Обратите внимание на слово *"синусоидальной"* И далее: "Форма кривой измеряемых силы и напряжения переменного тока -------------------------------------------------------- Синусоидальная, с коэффициентом несинусоидальности не более 2 %" У Вас коэффициент несинусоидальности более 2 %, следовательно в данном случае прибор Ц4342-М1 является не измерительным прибором, а, как говорится, показометром. Использовать таким образом приборы можно, но полученные результаты измерений надо воспринимать как показания с неопределённой точностью.
Ну дык, я именно это и показал в видео. Ц4342-М1 я достал из шкафа специально для стрелкофилов, чтобы показать что он не подходит для подобных измерений.
@@domoronshik Как показометр подходит! Вы это показали. Кроме того, в данном случае можно с помощью простейшей схемы измерить амплитудное значение Цешкой, а потом рассчитать действующее напряжение используя известный коэффициент амплитуды и коэффициент формы.
@@dron_I >> _"Как показометр подходит! Вы это показали."_ *Я показал что Ц4342-М1 НЕ подходит для измерения несинусоидального напряжения, а сделал я это потому, что целая толпа стрелкофилов в комментариях, под другими моими видео, доказывала что "только стрелочный прибор может правильно измерить".* @dron_I >> _"Кроме того, в данном случае можно с помощью простейшей схемы измерить амплитудное значение Цешкой,"_ *Проще воспользоваться самым дешёвым ZT102 и посчитать по формуле из видео!*
@@domoronshik @domoronshik >>Я показал что Ц4342-М1 НЕ подходит для измерения несинусоидального напряжения Вы озвучили проблему открытого входа Ц4342-М1 (сделать вход закрытым не проблема). Но даже не имея закрытого входа прибор показал 135 вольт, значение близкое к 130 вольтам измеренным флюком с закрытым входом. Так что Ц4342-М1 вполне подходит, как показометр, о чём я уже писал выше. @domoronshik >>Проще воспользоваться самым дешёвым ZT102 и посчитать по формуле из видео! Может и проще, но какой результат будет точнее, вот в чём вопрос. Вы же не знаете влияние формы сигнала на измерения ZT102. А понимая принципы измерений, даже используя Ц4342-М1, можно получить довольно точные значения.
@@dron_I >> _"Так что Ц4342-М1 вполне подходит, как показометр, о чём я уже писал выше."_ *Лично для меня такая точность НЕ приемлема, поэтому такой **_показометр_** отправляется в шкаф.* @dron_I >> _"Вы же не знаете влияние формы сигнала на измерения ZT102."_ *Ну почему же не знаю. ZT102 это True RMS мультиметр, он может измерять переменное напряжение произвольной формы с точностью не хуже 1%.* ru-vid.com/video/%D0%B2%D0%B8%D0%B4%D0%B5%D0%BE-e0SEIzwE8kc.htmlsi=Yn1MmoAKZFQ1Gpcy&t=352
Всякие крутые приборы бла бла бла так и не узнал можно ли простым дешёвым мультиметром на постоянке измерить этот диод? Не сдохнет ли от этого прибор и прочее!
@kadzukilucifer5917 >> _"можно ли простым дешёвым мультиметром на постоянке измерить этот диод? Не сдохнет ли от этого прибор и прочее!"_ *Даже и не знаю.* А какой у вас мультиметр?
@@domoronshik DT-832 на переменке ставил на 750В на постоянке до 1000В рассчитан но как то не рискнул на постоянке мерять этот диод на переменке же прибору было пофиг на диод и он показал то же что и в розетке
@@kadzukilucifer5917 >> _"DT-832"_ Этим можно измерять, но он наверняка покажет неправильное значение напряжения. @kadzukilucifer5917 >> _"этот диод на переменке же прибору было пофиг на диод и он показал то же что и в розетке"_ DT-832 может приблизительно измерять напряжение только чистой синусоидальной формы, а после диода синусоиды уже нет и DT-832 будет сильно врать. *Вам лучше купить современный мультиметр, например ZT102 (а лучше ZT301),* этим мультиметром можно точно измерит напряжение после диода, и не только после диода.
@@domoronshik проверил показал с лампой помоему то-ли на 25 то-ли 40Вт и диодом 10А10 напряжение 103-104В но врят ли это правильно так как напряжение там скорее всего больше приврал прибор вольт так на 50-60 скорее всего
U с индексом AC - это синусоидальное напряжение , которого в точках А и Б нет , поэтому его нельзя измерить . Постоянную составляющую пульсирующего напряжения - тоже , т.к.муль-тр не различает постоянное и переменное напряжения . А формулы для этой схемы не подходят вообще . Просто ты ни в математике , ни в электротехнике , ни в измерениях ни бумбум .
Постоянное пульсирующее можно измерить меряется простым мультиметром на постоянке на DT832 китайском при выборе шкалы до 1000В DC показало 103-104В но это скорее всего может быть и не всегда точно так как на форумах писали что при 220 на диоде и лампе будет ~156В при 230 должно быть больше 160+ или даже 170 так что у автора практически идеальные измерения так как стандарт везде 230 уже
А чем постоянное пульсирующее кроме того что оно то есть то нету отличается от простого постоянного? Абсолютно ничем! Просто постоянное это как если ты возьмёшь включишь прибор и будешь замерять какой нибудь аккумулятор с лампочкой а пульсирующее постоянно это как если б ты на том же проводе с лампочкой и акмулятором нажимал бы кнопочку или выключатель только очень быстро) ну или бы провод тыкал отпускал бы с частотой 25 герц
проорал в голосину на весь дом с этого шкалу от 20 до 1000В DC для дураков делали? И от 200 до 750В АС тоже для дураков? Похоже это вы в технике ноль а не автор...
Вы правы допустил ошибку. Мне следовало показать, какое напряжение на трансформаторе. Придётся вам поверить мне на слово, на трансформаторе было 240 Вольт.
От трансформатора у вас действующее напряжение в 230(+10)вольт или переменное напряжение с максимальной амплитудой 230(+10)вольт? Так, если у вас амплитудное напряжение в 230(+10)вольт, то тогда от трансформатора действующее напряжение 162(170)вольт. Не особо ясно, что показывает у вас осциллограф (действующее напряжение) или фактическое (реальный график переменного напряжения с максимальной амплитудой по синусоиде).
Автор вы дурите людей, в заданной вами задаче бесконечное количество переменных. Хотя бы уточните что есть в распоряжении у испытателя? Прибор его характеристики. Лампочка вообще нелинейное сопротивление. И т.д. В общем до конца видос не смотрю
@user-vd8fs4ow1t >> _"В общем до конца видос не смотрю"_ *Вы считаете себя умнее автора, даже не досмотрев до конца!* БРАВО👏👏👏 @user-vd8fs4ow1t >> _"в заданной вами задаче бесконечное количество переменных.."_ *А вы решаете только 2+2=?* 🤣 А вообще, очень забавная игра слов: _"бесконечное количество переменных"_ в задаче с ПЕРЕМЕННЫМ напряжением.😁 @user-vd8fs4ow1t >> _"Хотя бы уточните что есть в распоряжении у испытателя? Прибор его характеристики."_ *Я уточнил и даже показал **2:32** !* Но вы же умнее автора и НЕ стали досматривать!🤣
Простой мультиметр показал на постоянке с диодом 10А10 напряжение 103-104В но конечно же это врят ли будет точным включать лампочки на 110 и даже 120В можете даже не пытаться рванет со взрывом! Наиболее точные цифры брал с форума там умные люди выясняли что при 220В на диоде и лампе будет 156В если же напряжение 230 а стандарт сейчас именно 230 на лампе и диоде будет не менее 160В а чаще 170В +- несколько волт так что у автора очень точные измерения