СИЗ, Wago, скрутка или клеммник- измерение сопротивления. 

Присоединюсь к тому, что нужно несколько замеров из нескольких последовательных соединений. В идеале дать этим соединениям несколько раз номинальную нагрузку по сечению (час нагрузка, час отдых). Чтобы проверить как изменяется сопротивление при нагреве и охлаждении

Вы этим тестом только многих в заблуждение завели, сопротивление соединения, как по мне не самый весомый показатель и показывает он лишь степень "чистоты" соединения. Чем больше загрязнений, окислений будет на проводе, тем больше будет сопротивление, это Вы прекрасно доказали, когда винтовым зажимом врезались сквозь загрязнения на поверхности провода к чистой меди. Более важный показатель качества соединения это площадь контакта и степень его защиты от тех же загрязнений и окислений, которые в процессе эксплуатации могут уменьшать ту самую площадь контакта. Именно от площади контакта с низким сопротивлением зависит мощность, которую можно передавать через контакт. А с винтовым клемником добиться вышеуказанных характеристик не так то и просто, нужно и не слабо затянуть и не перетянуть. А многие начнут всё на клемники теперь соединять...

оставить все соединения и померить через год-два .

Все понятно. Продолжаем скручивать, а сверху сизом.

Спасибо, очень показательно! Хотелось бы ещё увидеть в этом ряду болтовое соединение с гровер-шайбой, узнать его сопротиление! И не только на меди, но и на алюминии.

Спасибо за работу!

Очень благодарен за видео ролик ,очень познавательно !

Профессионально, доходчиво, наглядно.

сопротивление скрутки зависит от 2 вещей .Чистота поверхности (от грязи от окислов итд) и площадь контакта соединения

Совершенно не справедливый тест на определение наилучшего соединения. 1. исключите человеческий фактор на крокодилах. при измерении микротоков и сопротивлений необходимо обеспечивать надежное соединение путем пайки вместо зажима. где гарантии что вы специально хреново прижали или не доприжали попав о окисную пленку тем самым исказив измерения? 2. Измерения нужно проводить после того как через эти соединения пропустили нагрузку максимальной силы для сечения этих проводов в течении хотя бы 4-5 часов. с многократным повторами. В обездвиженном до испытания и после состоянии, чтобы максимально приблизить к реальным условиям. После того как из за нагрузки и теплового расширения соединение претерпело изменения и увеличелись сопротивления. 3. Вы все параноики те кто занимаются этим ананизмом, пайкой сваркой. Вы не строите систему, а "спасаете жизни", "спасатели" теоретики хреновы. Что ж вы не паяете и не варите сваркой в местах присоединения проводов к электрическим клеммам и зажимам в розетках выключателях? Че вилки не припаиваете к розеткам? лампочки к патронам? там ведь тоже просто касательные контакты! А вдруг там скопится пыль и она воспламенится в подрозетнике? Люстры многоламповые приварите к потолочным проводам, потолок ведь бывает горючий, а в чашке люстры там же соединение необслуживаемое типа сиз или Ваго! Кто тудазаглядывает раз в 10тилетку? Да и в щитке к автоматам тоже провода приварите для надежности! Там то уж точно хренова туча таких соединений и повышенная "пожаропылеопасность" ! Прекратите дурить простых людей своими околонаучными псевдоэксперементами преследующими цель показать свою сверхкомпетентность как специалистов! Все давно за вас придумали и продумали инженеры и технологи, и получили сертификаты на свою продукцию, которые документально! подтверждают годность к применению соединений согласно гостам в тех или иных условиях. На практике же даже самая простая сопля скрутка в 4-5 см выйдет из строя только тогда когда по номиналу, бездари пропускают токи превышающие несущую способность проводов, ну и в процессе естественного старения метала под воздействием эл.токов тогда когда нужно по правилам менять уже проводку полностью. Фундаментально, провода надо защищать призванной для этого автоматикой, и нормально проектировать с прогнозированием будущих возможных нагрузок. Ну и на последок, с дуру можно и хер сломать засовывая в одну розетку весь дом, а потом кричать что соединение говно....

Надо было еще опрессовку ГМЛ показать

Смотрю на этот знатный срач.... Схлестнулись Гуру не на шутку! Ответ в важнейшей из задач: Что делать, Wagо или скрутку? Идёт " кровавый холивар", Как у андройда и айоса. Схлестнулись все - и млад и стар, В решении важного вопроса.) А канал годный, мне нравится.

Эта была очень полезная информация, спасибо. Хотелось бы еще увидеть эти все соединение после стандартных нагрузок, т.е. насколько они изменятся.

клемник вещь конечно прекрасная...пока винт не ослаблен...и если он вообще закрутился, а не сорвалась резьба!

Молодец! Так четко всё измерил и дал руководство нам. БлагоДарю.

Гильзы, пайка, клеммник без скрутки и с разных сторон без совмещения концов и совмещением. Ждем продолжения!

Спасибо за видео, но думаю для чистоты эксперимента стоило создать цепочки, например, по 10 одинаковых соединений и измерить их общее сопротивление. Ну и фактически из "соревнования" фактически исключены два главных фаворита, это сварка и опрессовка медными гильзами.

Сиз впереди планеты всей)))

Класс!!! Профессионально доказан мой личный выбор на малые токи - обычный винтовой клеммник! Я всегда пользуюсь только им на малых токах - качественное соединение с небольшим переходным сопротивлением.

Золотой ты человек спасибо за труд!

в электрике бывают только две неисправности хреновый контакт и хреновый электрик

Не зря вся одноэтажная Америка на СИЗах сделана! И не зря я их применяю! А клеммник не самый удобный тип соединения, постоянно какие-то недотягивания и соскоки случаются с ними. Люди которые пишут про гильзы и сварку - это уже разряд неразъемных соединений, их надо отдельно тестировать ,так как они в другой группе. Автору очень Большое Спасибо! Лучшее что я видел из сравнений, ничего лишнего, и все точно, грамотно, качественно!

Спасибо, очень пригодилось при монтаже дома, единоразово. Коротко и понятно.

Хорошее видео все наглядно и понятно

Смотреть с 09:10. За видео спасибо.

Я не электрик, однако образование всё же техническое. И мое мнение следующее: не важно какое начальное сопротивление, тем более отличающееся в микро омах, а важна долговечность данного соединения, учитывая его работу под нагрузкой на длительном промежутке времени (10-30 лет). И вопрос Вам, Автор, что Вы хотели показать в данном видео?

Спасибо за ролик был удивлён результатом

Спасибо за этот ролик)))

Было бы здорово чтоб хотя бы по 10 вагов, 10 сизов, 10 скруток и тд в каждой цепи чтоб усреднить и снизить влияние контакта в крокодилах и вообще человеческого фактора. но и так уже тоже неплохо. Спасибо

по опыту скажу, что винтовые клемники гавно ещё то. много раз приходилось переделывать распредкоробки с такими соединениями

В 2018 реконструировали три магаза в ТЦ( мин S 1700кв.м)предварительно демонтировав старую эл. проводку бывшую в эксплуатации 8-12лет (все на ваго) собрали ведер пять ваго ни одной сгоревшей ( до, сих пор эти ваги на времянку используем. При правильном расчете нагрузки, сечения, протяжённости магистрали, и защитных устройств, ни одна Вага не выгорит. Так, что при грамотном проектировании и монтаже, безопасность всегда на уровне!

Спасибо за познавательное видио. Интересно сравнить другие применяемые соединения. Например паянная скрутка, сварка, опрессованная гильзой, скрутка итд. Тестируемые соединения отложить куда нибудь в теплое влажное место, через год сделать повторный замер, чтоб увидеть скорость деградации соединения. Получится объективное сравнение надежности соединений. Пробовал на алюминии. Прессованный наконечник получился в 40 раз хуже паянного по сопротивлению. Измерял обычным мультиметром на милливольтах, подаем ток 1-10А. измеряем падение напряжения в тестируемом соединении, считаем сопротивление.

Понятно кто спонсор -микромиллиомметр икс-1А ))Чистую скрутку не совсем честно проверять ,надо было сварку или пайку сделать на конце ! Не говоря уже о том что надо было мало мальски зачистить провод и в конце откусить ,я думаю результат совсем другой был бы . Но тему интересную подняли -лайк !

хорошо было бы проверить такое соединение : два провода скручены руками -замерить сопротивление, потом обтянуты пассатижами -замерить сопротивление, длинна скрутки не меньше 5 см и потом кусачками отрезать по 3-5мм скрутки. Интересны были бы результатаы измерени

Какой электрик, такой и совет!!! Рождён в СССР и пользуюсь только скруткой, но не от руки!!!

Делаю ремонт у себя. Смотрел кучу видео... в итоге пошел купил инструмент для опрессовки, гильзы... сделал скрутки и сделал опрессовку гильзами и теперь спокоен :-)

Весьма показательно! Но... Вы измерили сопротивление постоянному току миллиомметра. А по идее-то, нужно измерять падение переменного напряжения (~dU rms) при номинальном токе нагрузки, после определенного времени прогрева. И для чистоты эксперимента, в замкнутом пространстве распаячной коробки. Таким образом, зная ~dUrms в каждом случае, можно рассчитать выделяемую мощность. Чем выделяемая мощность будет ниже - тем более качественнее будет соединение. Предполагаю, что результат был бы немного другой.

Вам нужно было для чистоты измерить сопротивление между выводами самих клеммников, ваго тдм. В сопротивление вносит так же изменение ещё и длина точки контакта. У скрутки она самая длинная, но при этом самое длинное пятно контакта между проводниками, что более лучше чем точечное.

Спасибо за информацию

Отличный способ! Работает десятки лет!

Как вся старая школа пытается выгородить ваго. Только вот все видео про ваго, используют технику проверки которая не имеет ничего общего с реальной жизнью. Если у вас на ваговском клемнике висит старая плита, то естественно ваго на это не рассчитан, а в современном Электро монтаже группы розеток ограничены максимум до 8 шт, а на кухне разбиваются по нагрузкам. За 12 лет работы в сфере Электро монтажа шлейфами в квартирах и коробочные для офисов и других объектов , не поступало жалоб на неисправность проводки. Хотя до сих пор переодически езжу по заказчикам меняю трансформаторы, лампочки , диодные ленты и прочее, по причине выхода последних из строя за долгое время эксплуатации. Ваго и ваго с зажимом для много проволочных соединений на данный момент, лучшее соединение проводов. И ещё ,ток течет по наименьшему маршруту а скрутка, клемники под винт, колпачек, создаёт очень острый угол между проводами и нагрев кабеля начинается именно там про хрустящую изоленту, и оплавившиеся болтовые клемники из-за плохого контакта со временем знают многие. Ваго тоже не вечные, но опять же я на своей практике работая с умом и не превышая допустимых нагрузок ещё не сталкивался не разу с горелыми врагами.

Проблема всех тестов в том что они опираются на результаты "свежеподготовленного" соединения. А проблемы ухудшения контакта подобных соединений появляется именно со временем.

Михаил,спасибо за показательные видео.Подскажите,пожалуйста,будет ли считаться надежным и хорошим соединение через винтовки клемму (латунную или медную),где с одной стороны луженная припоем скрутка из многожильных проводов, с другой стороны одножильный медный? Хочу подключить кухонную технику, т.е. токи большие.Немного смущает контакт луженой скрутки с латунью

Был на японском пароходе 1997 года пстройки, там тоже везде были скрутки в светильниках и пружиные сизы.

Да хватит уже, кому нравится Ваго не откажутся от них. Давай ещё четыре(шесть) квадрата(во) скрутим, сварим и максимальный ток посмотрим))) Все логично, чем больше площадь контакта тем лучше показатели. А если бы ещё сиз пассатижами подтянул он бы мог и победить) В США их до сих пор только ставят...

под сизом делается скрутка!

Первое правило самое главное. Я еще электрику называю наукой о контактах.

есть тесты соединений на нагрузку?

очень интересное и полезное видео. хотелось бы посмотреть по данной методике рещультат такой же пропаяной скрутки, проваренной скрутки, опрессовки гильзой гмл и нелуженой гильзой.

Самая первая причина неисправностей в электропроводке это кривой электрик, который монтировал проводку.

Отсюда вывод победила деловая но надёжная зажымка на резбах спасибо за эксперимент сильно утешили я часто пользуюсь токим клемеикоми

Спасибо за труды , но еще бы увидеть скрутку с пайкой и ее же со сваркой )))

А где же скрутка со сваркой и пайкой? Самое главное не показали!

Отличный тест. Жалко, что в тесте не участвовало соединение опрессовкой ГМЛ.

Добрый день. Нуждаюсь в Вашем совете. Электрику на балконе лучше разводить последовательно (роз-роз-вкл-свет) или параллельно с помощью распаячной коробки (то есть на каждую точку свой кабель)? Спасибо.

МОЛОТОК! Спасибо!!! 👍👍👍

Благодарность за наглядные тесты и цифры, интересно получилось. Кому нужно качественный контакт и надежность спустя время - скрутите провода и будет вам счастье. Сколько времени наши скрутки дома служат безотказно я не знаю, десятилетиями, наверное, но проблем ни разу не было с ними. Всё остальное по вкусу. Если сделать качественно, не халтуря, то и тестировать по сути нечего, скрутил и не нервничаешь. Конечно, если на 1.5мм2 повесить духовой шкаф, электрочайник и стиральную машину, тогда не ПУЭ читать нужно, а учиться элементарно в школе и логику развивать. Здоровья тебе, дочитавший до конца!).

Ещё бы сварку и опрессовку показал)

А какое допустимое переходное сопротивление по всем нормам в электропроводке ?

Ну да, очень хороший опыт для рукожопов, которые сейчас начнут закладывать бомбы замедленного действия в распаечные коробки и утвердятся в своей правоте. То что в опыте нет теплового расширения от больших токов, которые к слову практически будут постоянны ввиду экономии заказчиков или подрядчиков на качестве проводов и их сечении это полбеды, так ведь и скрутки скручивают руками. Потом опять же окислы, которые будут все больше накладываться на поверхность проводника при взаимодействии с воздухом. Да много нюансов. У вас под описанием видео написано: "Какое контактное соединение оказывает наименьшее сопротивление протеканию электрического тока и соответственно какое соединение проводов лучше?", то есть с претензией на правильность соединения доказанного опытным путем. Это практический опыт, но к реалиям он отношения не имеет, да и тип соединения выбирается в зависимости от возможности обслуживания такого соединения, если распаечная коробка не имеет возможности быть вскрыта для инспекции, то все соединения должны быть выполнены либо сваркой, либо пайкой. И если уж взялись делать скрутку, то скручивайте туже, а не руками, а СИЗы и WAGO вообще лучше использовать только на временных или не ответственных соединениях. Самое лучшее соединение это скрутка пропаянная полностью, либо проваренная, на крайняк хорошая тугая скрутка. Я думал тут реально какой-то полезное видео, а вы тут просто с ОМметром балуетесь.

Все эти зажимчики, клемнички, шипчики и прочая придумка работает только на малых токах.Она хороша в квартирах. На заводе только скрутка и под болты. Болты минимум 8-10 диаметр. А в клеммной коробке в эл.двигателе, еще и резина внутри коробки. И изоляция только простой лентой а не ПВХ. Стоит только оставить зажим, как он выгорает. Какой зажим сможет выдержать 10-100 ампер. В цеху под потолком лампы ДРЛ 400-700 ватт. Работает только скрутка. Даже наконечники приходится паять, не всегда держит простая опрессовка. Бывает и пайка выгорает.Проверено годами. Под нагрузкой зл.двигатель 75 квт при обрыве одной фазы редко выживает.

Растянул жевачку самое главное это при максимальных нагрузках и пусковых токах испытывать где площадь контактного соеденения играет главную роль. Ты же испытываеш не слаботочный провод для датчиков где играют эти погрешности. А скрутка она побеждает это все твои иследования. Я монтировал электрику на автомойке все что там до меня ставили все обгорело и работало не долго особенно когда пускают насосы высокого давления там пусковые токи космические особенно в паралели с аппаратоми. рабочий ток 4.5 кВт. а пусковой в два три раза больше а когда пускаются два три аппарата ну итд электрики понимают. Вобщем для удобства монтажа все эти приспособления хороши когда берется обьем и надо уложится в отведенное время монтожа. Еще сколько ч снимал галогеновых светильников с потолка практически везде медь красная перегретая а изоляция возле соеденения оплавленная хотя провод 1.5 кв с большим запасом для светильника. Из своего опыта считаю если для скорости то пойдет а если для себя и качества то скрутку ни кто не отменит. Да для замечания скрутку скручивают не руками а двумя плоскогубцами но без фанатизма и тогда показатели будут выше чем у всех этих соеденений дааа... и незабуть хотябы зачистить!!!!!!!!!!!!

Спасибо за видео. Такой вопрос: каково Ваше мнение насчет соединения путем опрессовки гильзой?

Давно видел тест токовый. Все эти соединения подвергались лабораторным трансформатором тока. Почти все выдержали номинальный ток. Но лучше всех оказалось, при превышении тока, соединение скруткой по ГОСТу. При 4х кратном превышении тока, когда изоляция поползла от нагрева самого проводника тепловизор показал самое холодное соединение - скрутка. Я уже давно делаю скрутку не менее 8 полных оборотов по часовой стрелке (для получения пятна контакта не менее площади сечения питающего проводника). Произвожу подтяжку пассатижами (потренироваться, чтоб не растягивать жилу). На голый провод надеваю термоусадку не горючую (прогреваю), поверх одеваю еще одну с запасом для защиты от мех повреждений и индикатор (если ужмется значит греется соединение). А на кончик скрутки ( по часовой стрелке) накручиваю СИЗ. Могу предположить что соединение окажется намного надёжнее чем сам проводник

Отличный ролик! Результат тестирования, я считаю закономерным. СИЗ, будь-то с пружинкой или с конусной резьбой при накручивании повреждает оксидную плёнку, полюбому имеющуюся на проводнике и обеспечивает контакт через чистый металл... Тоже самое происходит и с винтовыми клемниками, когда заворачивается винтик, он вгрызается в проводник прорывая окись, но к сожалению качество их оставляет желать лучшего и как было замечено в коментариях не редко резьба срывается :( Про ваго распыляться не буду, мои друзья знают моё мнение... Обычная скрутка проиграла по причине той-же оксидной плёнки + закручивая руками мы добавляем ещё на проводник сальца... :) В общем ЛАЙК жирнющий!!! С уважением постоянный зритель Андрюха!

Благодарю вас за это познавательное видео ... хотелось бы увидеть тепловое испытание паяной скрутки ( под нагрузкой) большим током....

Перед просмотром видео решил угадать кто на каком месте, все угадал))

Хороший тест! Не хватает паянной и сварной скруток.

Приветствую, Михаил! Давно твоих роликов не было! Рад слышать и видеть! В комментариях правильно подсказывают, нужно проверить бы соединение с помощью опрессовки, сварки и пайки. Также мне один подписчик подсказал, что он использует комбинированный способ - опрессовку вместе со сваркой. Можно проверить и такое супер-соединение! Если нет возможностей, то могу перенять у тебя эстафету! Только у меня не ИКС-1А, а микроомметр MMR-600, кто смотрит мои ролики, тот уже знаком с ним.

У релейщиков возьмите ретом-21 дайте точину хорошую, будет интересно

хороший тест!

Благодарю , было интересно

Самая главная проблема это рукожопые.

Все хорошо, только в следующий раз каждого типа соединения сделайте несколько одинаковых (пускай 5) - что бы понимать как оно в среднем бывает.

Не думал, что сиз так хорошо проявит себя!

Думаю обыкновенная скрутка сделанная не руками ,а пассатижами покажет самый лучший результат.Да и само измерение не дает полной картины .Хорошо бы это все увидеть через год два эксплуатации с приличным током.

почему не тестировали обжим гильзы?

После каждого теста скруток стоит снова измерить цельный провод. Да и просто несколько замеров одно и того же где.

одинаковый по длине и сечению провод,начало замера 4:42 .результаты 9:50-не благодарите.(результат вас шокирует)))

Скажите, пожалуйста, колодка клеммная , если соединить с 1 стороны алюминия, а с другой стороны медь не будет ничего или колодки разные бывают, я имею ввиду самые дешёвые, которые.

А также хотелось бы посмотреть на все эти соединения спустя пару лет эксплуатации с нагрузками.

Попробуйте сделать скрутку при помощи пассатижей, соединение вне конкуренции, все остальные соединения в агрессивных средах (влага, пыль и тд) долго не протянут

Все эти клеммники-это обслуживаемые соединения которые нельзя под штукатурку и под обои совать. Коробки в доступе должны быть всегда. Мы обычно опаиваем скрутки. Да дольше, но зато качественно и на долго. Ещё не обслуживаемое соединение которое можно прятать в штукатурку-это сварка и гильзы.

А какое сопротивление будет у соединителей через год?

Скрутки нужно протягивать двумя пассатижами - сопротивление будет меньше, чем на клемнике.

Опрессовка где?)

Необходимо ли применять диэлектрические перчатки при включении и выключении коммуникационных аппаратов до 1000в.?

Можно ли в зажим wago всунуть 2.5 сечение на розетку а другую на свет в 1.5?

Я уже года 4, как перешел на сварку с помощью обычного сварочного инвертора с графитовым электродом. Нет ничего надёжнее. Да и дешевле.

так Вы не правильно соединили клемную колодку))вы по сути два провода прижали друг к другу болтом)а надо -то чтобы ток через латуневую гильзу прошел и тогда я думаю были бы сооовсем другие показатели сопративления))))

Опыт не корректен. Уверен что винтовое соединение без подпружинивания со временем ослабнет. Скрутку можно делать хоть километр, а конец сварить . Но ток старается идти по пути наименьшего расстояния. То есть перетекание начинается в самом начале. Причём опасное место скрутки в самом начале, где провода подходят к друг другу на малом расстоянии или едва касаются. Присходит дуга и искрение. Поэтому лучше скрутку делать по направлению к друг другу проводов, а не вместе. ( а если вместе то стараться развести провода в месте особенно первого соприкосновения. Место первого соприкосновения по направлению движения электронов лучше спаять капелькой припоя, чтобы не было вышеописованного эффекта. И ещё. Нужно ставит такие эксперементы учитывая фактор времени. А это годы. И на стенде под реальной нагрузкой.

Позновательно

А как же спаянные контакты?))

Подход академический, Спасибо! Полезная информация.

При закручивании сиз необходимо применять усилие до скручивание проводов внутри соединения (скрутка внутри). Сопротивление уменьшится до значений как у зажима, и никакого потом ослабления соединения. Надёжней только сварка.

Класс!

Не даром папа учил что хорошая скрутка одно из лучших соединений

сиз будет на первом месте)))

Я, например, так и не понял какие выводы надо делать. Какой вариант лучше использовать? Что нам даст значение сопротивления? Как оно отразиться при длительной эксплуатации?

Я делаю скрутку с СИЗом. Думаю тоже не плохо будет служить.