Двойная фаска и микрофаска при заточке столярного инструмента. Как сделать микрофаску на точилке Veritas и без нее. В ролике, если кому интересно, укороченные стамески Narex Premium По сотрудничеству эл. почта - yplandrew@gmail.com
Андрей спасибо! Не смотря на то что информации по заточке полно, но у вас как-то очень доходчиво и понятно. На железке вторая фаска даёт ещё и бОльшую стойкость кромки, дольше работает и не мнется на твердых породах и при этом по мягким хорошо режет.
спасибо. не знал. долго и нудно гонял всю плоскость. и думал о том как был прав дед, гоняя меня мелкого от стамесок. ведь если впороться в гвоздь или уронить на камень это жуть сколько перетачивать. а оказывается не все так плохо, все дело в нюансах. как и положено. 👍
Ясно понятно! Большое спасибо! Я просто, по пол часа вывожу вначале всю плоскость на 400 грид, а потом пытаюсь вывести микрофаску на 1200 грид. Вот я пряник))
Я родился под северным небом, В самом центре петровской столицы; От того не привык звать я хлебом, Только булкой батон из пшеницы. Потому то на кант вдоль дороги (Он бордюром слывёт, что логично, И похож на дверные пороги) Говорю я: "Поребрик", обычно. А ещё сокрушаюсь в парадном: "Для колясок не сделали съезда !"; Точно также в далёком Отрадном Возмущается житель подъезда. Если к милой сбираюсь (как в сказку !), Облачаюсь в шикарный бадлон; Если кто возразит: "В водолазку", То окажется правым и он. Раскраснелась соседка-матрёшка: Суп стоит на огне; не половник Из кастрюли торчит -- поварёшка. Мужа ждёт на обед, муж -- полковник. И духовка у ней, словно печка, Раскалилась -- там томится греча. То в Москве бы томилася гречка, Но не в Питере; в Питере -- греча. Петербурженка -- баба не дура; Знай читает, что пишет Кустурица; Пока в латке готовится кура, А отнюдь не в гусятнице курица. Я родился под северным небом, Но близка и Москва мне, столица; Дорожу я и булкой, и хлебом -- Суть одна, а разнятся лишь "лица" !
@@yplandrew Достаточно понять, где бордюр, а где поребрик😉 Питерская субкультура мне очень нравится. Сентябрьский столярный фестиваль вспоминаю до сих пор.
Я пока добрался до 8000 грит. 12-тысячный мрамор что-то вдруг разлюбил, 8-тысячника Suehiro вполне достаточно бывает, хотя уже поглядываю на 12- и 16-тысячники. Осталось только разбогатеть )
На высоких гритностях лучше природные камни рассматривать. Это кому острота ради самой остроты нужна, а не для работы. Природный мрамор для заточки непригоден. Есть искусственные камни внешним видом напоминающие мрамор, но они плохого качества. Придуманы, скорее всего, маркетологами. Смысла в этой "мраморности" не больше, чем в стразиках на сумочке.
@@user-rq4eu9ey7g Мрамор очень даже пригоден для заточки, просто нужно уметь затачивать. Он также как и твердые камни снимает металл и полирует РК. Просто он уступает арканзасам, потому что сильнее вырабатывается. Вообще, насколько я понимаю, речь идет о заточке для работы. Я ж не "ножевик" какой-нибудь. Это у ножевиков заточка ради понтов, а столярам понты ни к чему.
@@HeARTwood-DIY натуральный мрамор - не пригоден для заточки. Искусственный, с рисунком под мрамор - пригоден. У меня есть доп. заработок по заточке на камнях уже 5 лет (ножи в основном, столярный инструмент точу только свой), так что знаю о чем говорю. И не стоит пренебрежительно относиться к хобби других увлечённых людей из-за того, что они лучше Вас разбираются в какой-то теме.
@@user-rq4eu9ey7g Вы зря обижаетесь. Можно 20 лет что-то делать и искренне не знать, что делаешь что-то неправильно. Я иногда точу на натуральном мраморе, и он работает. С гритностью мраморного бруска я малость ошибся. Он эквивалентен 20 тысячам грит, а о процессе заточки можно судить по образованию черной суспензии. Так что чем обижаться, лучше прислушайтесь к словам людей, которые также занимаются заточкой. Вы точите ножи 5 лет, я точу резчицкий инструмент лет 8, и что дальше? Будем мериться брусками? В общем, не думаю, что Вы в заточке знаете больше. Спорить не собираюсь, мне мои знания и опыт дороже.
Да уж! И вот сколько Вы теорий заточки инструмента по " феншую" сломали@?:) Спасибо! Пальцы вниз ставят те, кто успел обзавестись коллекцией камней:))).
по заточке есть полезный ролик Миловидова, а также семинар Дмитрича (плохо слышно но много полезного, 2х часовой ролик), можно погуглить в ютюбе, про 3 угла заточки, микрофаску и прочее, вся теория, есть еще чел по заточке, не помню как называется канал, похожий на козла.., все очень подробно описано и рассказано. Сам точу так, и ножи и стамески и железко. Алмазы желательно применять при сдире основной фаски, потом, крайний случай наждачка на стекле, лучше водники или арканзасы. Арканзас огонь, очень долго держится заточка, но не бюджетно широкие камни... А так все по делу, коротко! Финиш, можно по коже с гои пройтись
Миловидов не зашёл, сложилось впечатление, что самоучка, просто у него получается точить и все. А вот Дмитрич и Коршенин (тот, который на козла похож))))) обладают фундаментальными знаниями по заточке. Их и стоит смотреть, пересматривать и читать на форуме, чтобы хоть немного понять, какие процессы происходят при заточке. Ещё ни у одного столяра на Ютубе не видел полностью правильного понимания процесса заточки. Андрей, к сожалению, не исключение. Ножевики в этом, конечно, опередили столяров. Андрей, можете ко мне обращаться по вопросам заточки, если есть вопросы. Я из Минска. Видосу лайк, всем мир. P.S. Андрей, у меня есть подозрения, что стамески Narex, которые в ОМЕ продаются, делают в Китае. Так ли это?
что сказать... МАСТЕР!!! Во всех смыслах. И в работе с инструментом, и в обучении тех, кто еще не посвящен, и в подаче материала в ютюбе. Спасибо за науку! Андрей, а увлажняете камни в ролике обычным очистителем стекол? Удачи и успехов Вам!
У меня тележка Veritas Mk II, так вот у этой сволочи эксцентрик только с одной стороны, и соответсвенно делает микрофаску шире у одного угла и уже у другого. Может и не критично, но эстетически раздражает и тоже не использую. Попробую ваш трюк карточкой а то как я делаю слишком долго и муторно.
Метод интересный о очень спорный. Главный вопрос выбор камней. Как и писали уже алмаз всю РК превратит в пилу ещё и заусенец будет дай боже. А камень на 16000 снимает метал очень медленно. Да и камушки не самые дешёвые и при таком подходе будут прилично изнашиваться. А вот замена сета на Индия+Арканзас (любой) даст результат быстрее, дешевле и без потери качества. Камни масляные твердые, их хватит даже внукам. А вот обдирка это да стезя алмаза или водника. Если интересно я из Минска могу дать комплект попробовать.
Очень нравятся мастер классы Андрея, но да простит он меня, вот с этим мастер-классом я не могу согласиться. Алмаз имеет самое твердое зерно и дает самые глубокие риски по сравнению с другими камнями. А после 600 алмаза, который имеет зерно 28 микрон, мы таких нарежем рисок, что даже подняв на пару градусов мы 16000 шептоном (размер зерна 1-0.5 микрон) будем до утра убирать эти риски. Это не говоря про заусеночные образования, которые таким переходом трудно извести. Как мне кажется такой скачок оправдан, хотя бы с 3000 камня, и когда у нас нет заусенца. И лучше вместо шептона 16000 использовать яшму, арканзас, чарнли форест или японцев. Поллучается в 2-3 раза дешевле чем шептон, а качество такое же, а то и лучше.
А те кто живут в Питере, у них как-то все странно называется, но они говорят, что это так правильно, а это мы все странно называем, те кто не живем в Питере...
Здравствуйте Андрей. Вижу что работа над процессом упрощения операции заточки все еще продолжается. Я понял что это тема очень "больная " для людей которые занимаются столярным делом. У некоторых в мастерской имеется большое количество стамесок и рубанков. И они все неизбежно тупяться требуя заточки. Если следовать правилам всяких умных книжек то на заточку одного инструмента должно уходить много времени. А мастерам,особенно которые зарабатывают этим делом на жизнь, время дорого. Да и людям которые тратят свой выходной для того чтобы что-то смастерить лучше потратить не на заточку а на сам процесс работы. Так перепробовав всякие методы заточки начинаю приходить к мнению что самый лучший метод это самый простой. На канале "Золотая стружка " есть серия про выбор ручного инструмента. Там приводились примеры каким инструментом работают известные мастера. И там был показан отрывок видео как работает дизайнер мебели Сэм Малуф. Так вот он там затачивал стамеску на точиле с одной стороны которого был наждак а с другой полированный круг. Он обходится всего двумя быстрыми операциями . Точит на точильном круге и сбивает заусенец на полировальном. Думаю что так или иначе со временем придется приходить к такому же методу так как заточка в столярном деле скорее помеха работе. В идеале лучше если-бы инструмент вообще не тупился.
Познавательное видео. Скажиете, а Вы не хотели бы провести несколько таких мастерклассов в БГТУ (бывший имени Кирова), про такую ручную заточку с такими примерами мне там и не хватало. Спасибо за Ваш труд Преподавателя! В университете великолепные преподаватели, но обучение заточено в основном на автоматизированную обработку древесины, включая изготовление и заточку инструмента.
@@yplandrew Спасибо за Ваш труд. А с shapton(ами) будьте пожалуйста поосторожнее с этими моющими средствами, обязательно сполосните дистиллятом перед сушкой. Моющие средства размягчают связку.
Добрый день, расскажите пожалуйста про скользящий ласточкин хвост. Информации в интернете про него много, но все равно не хватает. Вчера кучу времени убил на то, чтобы его сделать. Возможно есть альтернативы какие-то. Буду очень благодарен.
Андрей, здравствуйте! Вопрос по заточке. В ваших видео мелькали разные алмазные камни DMT, пластина для хонингования, шептоновские камни. Мне кажется, если бы Вы нашли идеал, то не покупали бы новые камни, а Вы покупаете. Вопрос такой. Можете снять видео или ответить текстом с Вашим субъективным мнением о используемых камнях? Спасибо!
Спасибо, Андрей, за интересный мастер-класс! Когда я стал стучать по этим стамескам киянкой в одном из своих роликов, мне сказали знающие люди, что это зачистные стамески, и по ним стучать не следует. Я так и не сумел прояснить для себя этот вопрос. Как Вы считаете, они были правы, или нет?
Англичане стучать могут, они богатые :-)) Пытался найти информацию на оф. сайте Нарекса, но, не нашел :-( Лучше куплю ударные стамески, а эти оставлю для зачистки. Спасибо, Андрей!
Трансляция Роба принята) На самом деле испокон веков так точат, можно понять по старым железкам. Все так точат, поэтому у Веритаса подобные телеги с эксцентриками исполнены изначально. Но за обучение для обезьян- лайк, хотя не все из них поймут ;)
Доброго времини суток.А скажити пожалуйста,пару слов о качестви стамесок какие Вы затачиваете,стоит их покупать,можно ли их использывать для чистовой обработки?
Привет.Андрей!Это не скупость А домовитость))И это правильно!Почему у нас нет таких коротких стамесок на 50?В Америке есть, очень удобная работать в яшиках для удаления излишков клея.Питерцам говорил но они пока делают до 25.Такие как и утебя.Спасибо за ролик,иУдачи и не Болей.
Андрей, помнится, в ранних видео про заточку стамесок Вы применяли жидкость WD. Применяете ли ее теперь, если нет, то почему? Если да, то как она: себя оправдывает или все таки нет? Спасибо.
Да, применяю. Лица этих стамесок выравнивал на наждачке, наклеенной на стекло и поливал WD-шкой. Хорошо вымывает отход и поверхность лучше получается. На алмазах и на шептонах её использовать нельзя.
@@yplandrew понятно. спасибо за ответ! То есть вобщем получается, что это должна быть вода содержащая немного ПАВ., т.е. можно просто жидкое мыло развести водой раза в 8-10 и должно работать. И еще хотел бы узнать выше мнение по смачивании китайских керамических камней (основанных на связующем, шли к точилке RUIXIN) , производитель пишет что они водные. Как думаете их просто в воде замачивать (5-10 мин.) или также можно стеклоочистителем смачивать ?
Я купил заточку Веритас мк2 и меня беспокоит люфт бронзового валика в 2милиметра. Валик на оси болтается, тобто отверствие в валике, мне кажется, слишком большое. Вопрос:-это правельно или это брак. Я бывший токарь и понимаю, что такой допуск, недопустимый. Есть идея, виточить новый валик под подшипники.
Андрей, здравствуйте! А что за алмазный камушек 600? У Вас вроде были ДМТ, которые "сплошные". А тут какой-то другой, в "дырочку"? Как раз сейчас определяюсь - то ли набор водных камней брать, то ли алмазы. За водниками ухаживать неохота (ровнять, замачивать... ).
Основной угол лучше и быстрее на точиле задавать. Разница между углами, которые задаются на точилке поворотом ролика, очень маленькая. Для двойной фаски надо градусов 5.
Андрей, используете ли Вы для заточки на точилке Veritas долот (типа Narex Wood Line Plus) адаптер и необходима ли двойная фаска и микрофаска на таких долотах? Спасибо!
Доброго времени суток! Столяр из меня тот ещё, терпение полно но шлифовка это мрак, у вас конечно виртуозно получается. Сколько лет смотрю, никак в толк не возьму, вот купил я новые стамески narex 2009 заводской угол осн. фаски там присутствует, видно риски от заводской обработки на металле, дк собственно вопрос? Надо ли осн. фаску шлифовать до зеркала, потом приступать к двойной и т.д. или же это зависит от эстетического воспитания содержания рабочего инструмента???? Уважаемый Андрей ответьте пожалуйста на вопрос
Здравствуйте. Спасибо за Ваши видео. Встречается такой метод точения желёзками для рубанка, или стамески- делается вогнутая фаска, после этого затачивается как обычно.Как относитесь к этому? С уважением- из Мариуполя.
Познавательно. Спасибо. Точилка Veritas просто отличная. Очень нравится. Вы систему заточки от Sorby не рассматривали? Как альтернативу грубым камням и заточному станку с наждачным кругом.
@@yplandrew И ещё есть вопрос. Шептон и натуральные камни насколько соотносятся по результату? Например, в скорости заточки, стойкости кромки? Помнится, вы на масляных камнях работали.
@@yplandrewЯсно. Спасибо. Сам останавливаюсь на 4000. На воднике. До большего не дорос. И денег жалко. Ножи точу алмазами веневскими. От 50/100 до 3/1. Результат от самых мелких не очень. Но я брал их давно. Связка, говорят, была на мелких не очень чистая и грубее самих алмазов. На новых такое убрали, если верить производителю. Многие считают, что алмаз слишком быстро стачивает лезвие) Вот и не любят алмазы. Плюс пресловутая микропила, делающая кромку не долговечной. По наждачке у американских столяров практикуется так называемая очень острая заточка на стекле на тонких наждачках. Но это только вначале недорого)
Андрей, ну а что алмазы против "водников"? Кто кого? И насколько неправильно точить на наждачной бумаге? А то некоторые спецы за "наждачку" анафеме предают неофитов)
Если цель - точить, то наждачка и алмазы - бяка. А если цель - работать острым инструментом, то рабочее решение. Наждачка в долгосрочной перспективе дороже алмазных камней ;)
Не понял! А разве точить и работать острым инструментом это разные цели? Ведь когда ставишь перед собой цель - наточить, то это это делается для того чтобы работать острым инструментом! Разве не так?
@@yplandrew Спасибо! А можете пояснить, чем хуже (больше возни в подготовке или хуже держит заточку)? Опыта работы со стамесками нет. Хочу взять неплохой инструмент за вменяемые деньги, а вокруг либо цены либо отзывы пугают.
У меня на таких же коротких стамесках Narex был очень выраженный горб на спинке, я проклял всё пока его выводил (на одной так и не вывел). На более дешёвых от Stanley таких проблем никогда не было.
Когда точите фаску или микрофаску на лице образуется заусенец, вы его не убираете? То есть лицо стамески никогда не трогаете больше, после того как вывели его в плоскость и отшлифовали?
