Тёмный

Снабберы и их работа на практике 

Электрум АВ
Подписаться 7 тыс.
Просмотров 17 тыс.
50% 1

Теме снабберов нами уже было посвящено два вебинара, однако недостаток вебинаров в том, что не показывается реальная работа схемы, нет подтверждения слов практикой. Данное видео устраняет этот недостаток

Опубликовано:

 

29 сен 2024

Поделиться:

Ссылка:

Скачать:

Готовим ссылку...

Добавить в:

Мой плейлист
Посмотреть позже
Комментарии : 89   
@trampampushavilk1381
@trampampushavilk1381 3 месяца назад
Спасибо за наглядную демонстрацию
@user-malexx
@user-malexx Год назад
Диод ставится параллельно резистору так, чтобы при выключении транзистора диод шунтировал резистор и тем самым конденсатор успел погасить на себе выброс напряжения (так же когда стоит только один конденсатор без рещистора). А при включении транзистора (после его выключения) диол не шунтирует резистор и конденсатор довольно медленно через этот резистор и разряжается, чтобы не давать дополнительный большой ток с конденсатора через транзистор (без резистора конденсатор так же нещко разрядится как и зарчжался, тем самым даст большой ток через канал транзистора в сумме с рабочим током. Если конечно транзистор взят с большим запасом по току, тогда можно не городить ни резистор ни диод, разве что можно оставить небольшой резистор для уменьшения добротности цепи, если без него остается длинный звон.
@user-vita1977
@user-vita1977 Год назад
Резистор, я думаю нужен, чтобы конденсатор мог разряжаться.
@standycrow
@standycrow 2 года назад
Ух! Вот таких бы роликов побольше! УНИКАЛЬНО!!!
@smotryash
@smotryash 7 месяцев назад
Обычно этот конденсатор не называют снаббером,его называют блокирующим,а снабберами называют цепи параллельно каждому ключю моста и инверторах почти всегда применяется и то и другое вместе
@sergatmel8242
@sergatmel8242 2 года назад
Очень наглядно. Спасибо!
@mikebountain
@mikebountain 2 года назад
RC снаббер ставится не по питанию, а параллельно ключу для снижения добротности паразитных резонансных явлений.
@ДмитрийКузнецов-щ5ю
А питание как раз и паралельно полумосту... Если поставить кондер к каждому транзистору, то по закону кирхгофа ничего, практически, не изменится, а конденсаторов надо больше. Но это если про относительно низкочастотные инверторы. Если частота выше 100кгц, то да индуктивность общего вывода уже играет и надо шунтировать каждый транзистор.
@mikebountain
@mikebountain 2 года назад
Вы меня не путайте. Кирхгоф умер в 1887г. Тогда и транзисторов-то не было )
@user-vita1977
@user-vita1977 Год назад
Спасибо большое, очень хорошо и наглядно объяснили.
@СергейНСК-р1ь
@СергейНСК-р1ь 3 месяца назад
Всю жизнь буду благодарить !!))
@РоманМаняхин-ш8ы
@РоманМаняхин-ш8ы 2 месяца назад
Расскажите пожалуйста о возможности использования в качестве снабера варистора. Или варистора в сочетании с другими элементами.
@ЭлектрумАВ-н3т
@ЭлектрумАВ-н3т 2 месяца назад
прям сильно принципиальной разницы с супрессором тут нет, помощнее, но помедленнее, вот и всё, рассказывать особо нечего
@alexandr_kv
@alexandr_kv Год назад
Отлично. Хорошее практическое объяснение с примерами. Все бы так снимали видео. Лайк.
@mrDream84
@mrDream84 Год назад
Еще раз здравствуйте в этом видео :) вчера проводил натуральные испытания разного рода снабберов для защиты диодов с барьером Шоттки от необратимого пробоя в полумостовом выпрямителе. Как и предполагалось в теории, самым эффективным оказалось либо установка быстрого супрессора параллельно диодам, либо параллельно диодам другие диоды Шоттки, менее мощные, в обратном направлении, нагруженные на керамический конденсатор, который в свою очередь разряжается резистором. Мощность потерь минимальна из всех возможных схем. Преобразователь на 750Вт. (12,6В 60А). RC снаббер при приемлемом подавлении звона жрал десяток ватт, я уже думал лампу ставить ) а RCD менее двух ватт при более аккуратном клэмпинге.
@ЭлектрумАВ-н3т
@ЭлектрумАВ-н3т Год назад
Всё может быть, но очень интересно как-то. По идее, природу не обманешь, если надо погасить 10 Вт (для примера) выбросов, то хоть что делай, хоть как изворачивайся, а снаббер (какой бы он ни был) будет греться 10 Вт, вопрос только по каким элементам это тепло будет распределяться. А у вас разница в порядок, хм..... И потери в снаббере "десяток ватт" при нагрузке 750 Вт (1...2% потерь на снаббер, этак для 1 МВт-преобразователя на снаббер 20 кВт надо??????), тоже хм..... Я бы сильно грешил, что вы как-то не так делаете и снаббер у вас не совсем снаббер, а очень даже нагрузка. Но, повторюсь, всё может быть
@mrDream84
@mrDream84 Год назад
@@ЭлектрумАВ-н3т я думаю, дело вот в чем. Когда гасим колебания просто RC, то через конденсатор в резистор поступают гармоники от основного импульса. Вот, допустим, идеальный случай - меандр без переходных выбросов, то резистор снаббера будет греться все равно, а вот в супрессор не будет чему поступать :) и я говорил о приемлемом для меня уровне подавления переходного процесса, то есть фактически его не видно должно быть. И RCD в этом случае отрабатывал лучше. У него при подобранном резистора только энергия переходного импульса через диод пытается зарядить конденсатор, который потом за период работы ШИМ подразряжается резистором.
@ЭлектрумАВ-н3т
@ЭлектрумАВ-н3т Год назад
@@mrDream84 сильно ощущение, что у вас снаббер не по питанию стоит (между + и -), а между коллектором-эмиттером. Тогда всё что вы говорите и что наблюдаете - правда. Но тогда это не снаббер, а, по сути, корректор коэффициента мощности. Плюс к этому, снаббер работает в принципе только при набросах выше напряжения питания и без разницы меандр там, треугольник, синус... Так что, наверняка, я и вы говорим о разных вещах
@СергейГутов-е6о
@СергейГутов-е6о 6 месяцев назад
Электролитический конденсатор - плохой снаббер. В нём работают медленные носители заряда - ионы.
@andrejtih7373
@andrejtih7373 2 года назад
спасибо вам за ваш опыт!!!!)
@SINHRO-FAZA
@SINHRO-FAZA 10 месяцев назад
Кстать поэтому в некоторых высокочастотных DC/DC преобразователях, советуют использовать 2 керамики, одну из которых поменьше, т.к. её можно более близко расположить к выходам микросхемы..
@denyoservice1399
@denyoservice1399 2 года назад
Очень познавательно!
@mchimgentil8666
@mchimgentil8666 Год назад
В снаберрах используют особые типы диодов ( высокая частота переключения)
@Дмитрий-д5х6й
@Дмитрий-д5х6й 7 месяцев назад
Это я удачно зашел,многие вопросы отпали.
@denfillipov3075
@denfillipov3075 10 месяцев назад
Жаль не показали на практике последний вариант,конденсатор+супрессор.
@kospov2002
@kospov2002 2 года назад
Шикарное практическое обьяснение. Ой спасибки )))
@ГалинаВасильевна-г3б
👍.Alanov A! Выйдите из аудитории!
@РусланСидоров-й7п
@РусланСидоров-й7п 2 года назад
Резистор в RC снаббере устанавливается для увеличения времени заряда конденсатора, выброс может длиться дольше, а конденсатор без резистора заряжается слишком быстро, можно конечно поднять емкость конденсатора но это приведет к большим выбросам мощности во время коммутации. Вторя причина это выброс напряжения на затворе во время включения он происходит через емкость затвор-исток и может превышать допустимые 20-30 вольт что в свою очередь выведет модуль из строя. На этих осциллограммах эго не видно из-за низкого напряжения источника.
@ЭлектрумАВ-н3т
@ЭлектрумАВ-н3т 2 года назад
как раз увеличение времени заряда конденсатора вредно, не успеет он. А импульс перенапряжения в затворе - это может быть, но это от качества транзистора больше зависит (от номинала проходной ёмкости), нежели собственно от снаббера. И с этим делом борются супрессорами в затворе, Шоттки от затвора в питание и т.п., но не снаббером
@ser-1643
@ser-1643 11 месяцев назад
Спасибо за видео. Скажите для симисторного ключа выводы из вашего видео тоже верны? Спасибо.
@ЭлектрумАВ-н3т
@ЭлектрумАВ-н3т 11 месяцев назад
да в принципе похоже, только в среднем скорости ниже, а мощность побольше
@Alexander-mj3jk
@Alexander-mj3jk Год назад
А если мы решили ставить супрессор - то зачем вообще ставить конденсатор? Одного супрессора недостаточно?
@ЭлектрумАВ-н3т
@ЭлектрумАВ-н3т Год назад
конденсатор выполняет несколько функций: снижает du/dt и тем самым повышается помехоустойчивость управления; снижает нагрузку на обратные диоды; снижает нагрузку на супрессор. Если задача ТОЛЬКО отечь перенапряжение, то супрессора теоретически достаточно, если он осилит по быстродействию и не сгорит по рассеиваемой мощности ))
@alanalanov4125
@alanalanov4125 2 года назад
Шо? Опять? )) Год назад же ш уже пережевали... почти цельный час жамкали. (шучу) чтож я, не понимаю?! Слоны животные полезные.... )
@alanalanov4125
@alanalanov4125 23 дня назад
.... ииии ещё разок глянул. 😉
@AlexAlex-uj3co
@AlexAlex-uj3co 2 года назад
Спасибо за информацию и наглядное пояснение. Как выбирается ёмкость снабберного конденсатора?
@ЭлектрумАВ-н3т
@ЭлектрумАВ-н3т 2 года назад
где-то в комментариях товарищ хорошо ответил, повторю его: 0,22...0,47 мкФ, если частота высокая (что вряд ли), то можно и снизить до 0,047...0,1 мкФ
@madmax2872
@madmax2872 2 года назад
а вы учитываете что если конденсатор пробьёт от перегрева или броском напряжения то соседний по плечу игбт выгорит просто от сквозняка ? а если резистор будет стоять в послед с кондёром то выгорит только резистор ..... я уже молчу с голый конденсатор словит резонанс когда ниубудь а резистор в состоянии понизить добротность случайного контура . диод в паралель резистору служит банально сносу резонансных эффектов . а так видеол наглядное спасибо .
@ЭлектрумАВ-н3т
@ЭлектрумАВ-н3т 2 года назад
чё-т не понял, а что понял - спорно )
@Александр-я6л6э
@Александр-я6л6э 3 месяца назад
На какое напряжение выбирать конденсатор и супрессор?
@ЭлектрумАВ-н3т
@ЭлектрумАВ-н3т 3 месяца назад
конденсатор по напряжению выше супрессора, а его напряжение около +20% от максимального напряжения питания и около -20% пробивного напряжения транзистора
@dimdimiych5718
@dimdimiych5718 2 года назад
Конденсатор двукратного номинала по напряжению ,пикового выброса. Вообще для конденсаторов нужен отдельно развернутый урок. Не все так просто как нам кажется...Самые наглядные видео👍
@ЭлектрумАВ-н3т
@ЭлектрумАВ-н3т 2 года назад
да не, это сильно запас, нормальный плёночный конденсатор можно вообще на номинал постоянки брать, он пиковые перенапряжения запросто переваривает
@sergatmel8242
@sergatmel8242 2 года назад
Если установить супрессор ,то при постоянном его срабатывании на его материале будет постоянно рассеиваться энергия, его ресурс разве не будет уменьшаться ? Спасибо.
@ДмитрийКузнецов-щ5ю
Сапрессор не сотрется, если не будут превышены номинальные характеристики, в частности рассеиваемая мощность. Если температура твс диода при работе будет меньше 75 градусов, он отработает где-то от четверти до трети вечности.
@НелинейныйПовторитель
По поводу параллельного диода. Поговаривают, что встроенный не быстродействующий, поэтому на высоких частотах (для конкретного IGBT) нужно ставить быстродействующий диод.
@ЭлектрумАВ-н3т
@ЭлектрумАВ-н3т 2 года назад
это для MOSFET обратный диод встроенный в структуру кристалла и плохинький. Для IGBT диод - это отдельный кристалл, он всегда БВД, точно такой же, какой вы купите в отдельном корпусе
@smotryash
@smotryash 7 месяцев назад
​​@@ЭлектрумАВ-н3т интересный Кристал у 50jr22, диод есть,но он в едином кристалле с транзистором
@donikishmuhamedov2982
@donikishmuhamedov2982 2 года назад
Спасибо большое, наглядно 👍
@sergeysemenkov6474
@sergeysemenkov6474 11 месяцев назад
Добрый День! Пожалуйста, помогите понять, зачем снаббер на тиристоре ? Он же закрывается по нулевому току, но в схемах снабберы стоят. 380 v 30A. нагрузка - сварочный трансформатор. Тиристоре со снаббером в первичной обмотке.
@ЭлектрумАВ-н3т
@ЭлектрумАВ-н3т 11 месяцев назад
тут больше открывание критично, дабы допустимые скорости du/dt и di/dt не превысить
@sergeysemenkov6474
@sergeysemenkov6474 11 месяцев назад
Спасибо Большое, это интересно, нужно будет помоделировать. Удачи Вам !
@Александр-е9ф3д
@Александр-е9ф3д 2 года назад
Классное видео! Толково!
@СергейВикторович-ь9ф
Можно ли в инвертор поставить транзистор без внутреннего диода? Защити только плёночный конденсатор ом? (полумост).
@ЭлектрумАВ-н3т
@ЭлектрумАВ-н3т Год назад
если только на маленькую нагрузку и то ооооочень не желательно; жбт не любят обратное напряжение эмиттер-коллектор. И конденсатор здесь не принципиален
@stasanoffstasanov9224
@stasanoffstasanov9224 7 месяцев назад
вопрос: взорвался диод в цепи питания(+) эбу. не могу опредеить хотя бы тип. подключено последовательно. рядом стоит еще один диод(LZ) паралельно помоему супрессор.что за диод не знаете?
@ГеБа-ш5ъ
@ГеБа-ш5ъ Год назад
Спасибо.
@Poker-s_S.V.
@Poker-s_S.V. 2 года назад
проводники своего рода тоже резисторы, по этому резистор в схеме и будет имитировать плохую топологию (с ваших слов), просто слабенький нужно ставить И СКОРЕЙ ВСЕГО их надо ставить ДВА с обоих сторон кондея. и диод своего рода резистор, возможно он ставится в тех случаях когда нет электролитического кондея, ну чтоб полярность заряда не поменялась, при форсмажоре....))
@ЭлектрумАВ-н3т
@ЭлектрумАВ-н3т 2 года назад
всё в нашем бытии своего рода резистор: работа, зарплата, дети, жизнь в целом... ибо всякое сопротивляется
@Poker-s_S.V.
@Poker-s_S.V. 2 года назад
@@ЭлектрумАВ-н3т еще есть сверх проводники...))
@krypton1886
@krypton1886 2 года назад
Жаль не показали вариант конденсатор + супрессор
@ЭлектрумАВ-н3т
@ЭлектрумАВ-н3т 2 года назад
да там не интересно, просто полочка появится по уровню напряжения супрессора
@vladimirivanov4761
@vladimirivanov4761 Год назад
Во-первых, вы не показали третий вариант - просто с диодом. Во-вторых, характеристики диода критичны - это должен быть не просто быстрый, а ультра быстрый диод. Естественно, требуется анализ времени восстановления. Если так, третий вариант выиграет и по эффективности, и по потерям. Проиграет возможно по стоимости )))
@ЭлектрумАВ-н3т
@ЭлектрумАВ-н3т Год назад
третий вариант - он по умолчанию, у транзистора есть свой обратный диод и ставить дополнительный внешний (хоть какой супер-ультра-фаст) смысла нет
@vladimirivanov4761
@vladimirivanov4761 Год назад
@@ЭлектрумАВ-н3т есть мнение, что внутренний диод очень медленный, он просто не успевает срабатывать. В микромощных преобразователях ставять импульсные диоды с временем восстановления 4ns.
@micromaster4405
@micromaster4405 11 месяцев назад
@@vladimirivanov4761 у igbt встроенный диод это отдельный кристалл, который имеет свои нормируемые параметры
@Ярослав-к6е5у
@Ярослав-к6е5у Год назад
А разве не через резистор лучше подзаваливается фронт 16:59 , а через диод он более крутой?
@ЭлектрумАВ-н3т
@ЭлектрумАВ-н3т Год назад
резистор заваливает фронт на конденсаторе, а нам надо завалить на трезисторе
@Ярослав-к6е5у
@Ярослав-к6е5у Год назад
@@ЭлектрумАВ-н3т Спасибо!
@Pieterracotta
@Pieterracotta 11 месяцев назад
Так вроде резистор ставится для того чтоб предотвратить звон?
@ЭлектрумАВ-н3т
@ЭлектрумАВ-н3т 11 месяцев назад
с этой целью - да, резисторы вполне хороши
@Pieterracotta
@Pieterracotta 11 месяцев назад
@@ЭлектрумАВ-н3т я имел ввиду резистор в снайбере. Не для ограничения тока конденсатора, а для диссипации энергии и предотвращения звона.
@ЭлектрумАВ-н3т
@ЭлектрумАВ-н3т 11 месяцев назад
@@Pieterracotta тут одно без другого не бывает: уменьшаем звон = ограничиваем ток
@Thesturmgever
@Thesturmgever 2 года назад
Очень хорошо показано, только не до конца. Хотелось бы посмотреть как работает в этой цепочке супрессор. Надеюсь в следующих видео покажите и расскажите как его рассчитать этот супрессор.
@ДмитрийКузнецов-щ5ю
Его не надо считать, его выбирают по 2/3 3/4 максимального напряжения транзистора, т. Е. Если транзисторы на 600в, то сапресор на 400, 1200в - 900в. Конденсатор 0.22мкф - 0.47мкф, больше смысла нет.
@Thesturmgever
@Thesturmgever 2 года назад
@@ДмитрийКузнецов-щ5ю ну примерно я так и думал. Спасибо.
@ЭлектрумАВ-н3т
@ЭлектрумАВ-н3т 2 года назад
@@ДмитрийКузнецов-щ5ю вот это чёткий и ёмкий ответ, а я эту тему на каком-то вебинаре минут 15 рассусоливал ))
@ИпполитМатвеевичВоробьянин-т1п
@@ЭлектрумАВ-н3т _на каком-то вебинаре минут 15 рассусоливал_ а где эти вэбинары можно увидеть?
@semuel4591
@semuel4591 Год назад
А для обычных контактов реле или выключателя это тож все справедливо, особо где конденсатор без резистора?
@ЭлектрумАВ-н3т
@ЭлектрумАВ-н3т Год назад
всё то же самое; ключ он и есть ключ
@semuel4591
@semuel4591 Год назад
​@@ЭлектрумАВ-н3т А мне один профессор доказывает что категорически нельзя без резистора. Иначе будет сильное искренние на контактах реле или выключателя. Просто наверно это раньше делали то что кондеры были не слишком хорошие по элпрочности. Сейчас уже все по другому и элементная база совсем другая.
@ЭлектрумАВ-н3т
@ЭлектрумАВ-н3т Год назад
@@semuel4591 если речь идёт о контакторах (не о твердотельных реле и выключателях), то профессор прав. Но тут снабберы обычно и не ставятся
@vladimir1940
@vladimir1940 7 месяцев назад
​@@ЭлектрумАВ-н3т было бы не плохо такую практику увидеть с контакторами и электромагнитными реле , не на одном канале нет таких опытов осциллографом , везде ведутся споры по поводу конденсаторов и резисторов !!
@yuristrakhov6458
@yuristrakhov6458 9 месяцев назад
Замечательная идея - практически демонстрировать особенности работы силовых схем. Спасибо.
@mrDream84
@mrDream84 2 года назад
Резистор последовательно конденсатору включают для уменьшения добротности колебательного контура, а то может "звенеть" мегагерцами участок цепи и создавать радиочастотные помехи. В идеальном случае колебания не успокоились бы никогда) но везде есть потери на практике. А вот RCD снаббер при грамотном подходе очень эффективен. Так как на резисторе RC снаббера приходится рассеивать весь реативный ток контура и сильно греться, то то в RCD конденсатор по сути должен поглотить только первую полуволну, которая максимальная по амплитуде, заряжаясь через диод до некоророго значения, допустим 10% от напряжения питания, а резистор уже его должен разрядить в остльном рабочем цикле, при том его номинал может быть гораздо выше и мощность потерь уменшается. По сути диод с конденсатором является в некоторой мере супрессором с накоплением. А самы эффективный способ - отводить всяческие "выстрелы" обратно в шину питания, если позволяет топология.
@ЭлектрумАВ-н3т
@ЭлектрумАВ-н3т 2 года назад
всё так, если бы мы говорили о тиристорах. Для транзисторного инвертора забота о осцилляции и ненагруженности снабберного кондёра за счёт снижения эффективности снаббера - это очень плохое направление мысли для разработки
@SergeyTrepuz
@SergeyTrepuz 2 года назад
Получается чем больше ёмкость снаббера тем лучше? От большой ёмкости может быть негативный эффект?
@ЭлектрумАВ-н3т
@ЭлектрумАВ-н3т 2 года назад
С увеличением ёмкости эффективность снаббера уменьшается или как минимум лучше не становится, только габарит больше. В итоге, лично я снаббера больше 0,47 мкФ не встречал
Далее
Снабберы
54:05
Просмотров 46 тыс.
Функции драйверов
12:54
Просмотров 10 тыс.