какие же тупые выводы можно сделать, если плясать от национальностей и копании в этом. Если автор это лепит на серьезных щах, то, как говорится, выздоравливайте.
Автор шедевра говорит, что тренера Карпова родились в Российской Империи. Специально полез в гугл. Про Пака в открытых источниках кроме того что он кореец по национальности вообще ничего не говорится (может автор знает то, чего даже в интернете нету?). Про второго тренера говорится, что он родился в 1928 году. На секундочку только на момент рождения Советский Союз существует как 6 лет. От этой информации фраза *можете загуглить что они родились в Российской Империи* звучит до жути смешно. И ты серьезно определяешь шахматную традицию по генетическим факторам человека? В те времена СССР был одной старной, в которую входили множество республик. И всех людей без исключения учили по одному советскому куррикулуму. Люди могли быть разные, но учили то их по одной системе, была одна централизованная система помощи другим шахматистам. Когда Спасский готовился к матчу, ему же не набирали людей ТОЛЬКО русских, что-бы подчеркнуть это? Да и люди представляли один флаг. По логике авотра можно например назвать нынешнюю сборную США тоже мифом того что она *одна из сильнейших в мире* просто потому-что за нее играют люди которые не родились в ней. Большего бреда я если честно в жизни не слышал.
Еврейская центролизованная система. Смотри крайнее видео, лень объяснять. В США нет шахматного победобесия и никто не там не говорит "Американская шахматная школа" и тд
А где я говорил про её школу?) Я сказал лишь то, что их сборная состоит из людей, которые родились и близко не в США, а если и посмотреть в ближайшее прошлое, то и даже с соперниками США. Если человек играет за страну, он представляет её интересы, защищает её честь на международной арене и, естественно, этот человек будет ассоциироваться именно с этой страной. А когда человек, который представляет страну, уйдёт на шахматную пенсию, он будет тренировать именно детей той самой федерации (чаще всего) т.к. страна даст ему для этого все условия. И это притом, что в сборной США и близко не американцы, а за СССР играли жители этой страны. Какая разница в национальности, если вы все живёте в одной стране и обучаетесь по одному куррикулуму?
@@Keepsyrence13 В СССР русские были самой дискриминированной общностью, все репрессии были направлены в первую очередь против этнических русских, на шахматной доске было тоже самое. В США не доминируют Итальянцы, или Японцы, или Филлипинцы как Уэсли Со, там это именно отдельные игроки. Советское правительство состояло по большей части из людей не русского происхождения, вот они этот вид спорта и продвигали, вид спорта, который русскому человеку всегда был чужд.
@@AlekseyPisarevOne Смотри крайнее видео на эту тему. В процентном соотношении русских в шахматах всегда было значительно меньше чем евреев, армян, украинцев, грузин. Советская власть использовала шахматы как инструмент интеллектуальных репрессий в сторону титульного этноса проживающего на территории исторической России.
- Ботвинник, значит, ну и другие еще при царе родились, так что они никак советскими считаться не могут. - Тогда, значит, кто при Советах родился и стал шахматистом, они хоть советские? - Да ты что, совсем с катушек слетел? Петросян в Армении родился, Каспаров вообще в Баку, кто-то на Украине - причем тут Советы? - Несправедливо как-то получается. Если при царе родился - значит, имперская школа, а если при СССР родился и чемпионом стал - то вообще неизвестно кто, толи подосиновик, то ли подберезовик или все там опята... - А про справедливость тут речи не идет! Ишь, чего захотел... Справедливость ему подавай... А может, тебе ключи дать от квартиры, а?.. А по морде? - Да я чё, я ничё, просто мимо проходил, ты эт, без рук, без рук... Да не русский я, отец молдаванин, мать белоруска, только в шашки умею... Ну, таксист я...
1) Дело не в том при ком родились, а какие тренера учили, на каких книжках росли. Ботвинник рос на партиях Чигорина, Алехина, книжки читал изданные в РИ, тренера его были имперских шахматисты, а совок присвоил это все себе и люди сейчас называют это советским наследием. 2) Я в ролике и сказал что Советы не причем и это достижения Республик, а титульная нация СССР - русские внесли малый вклад в сравнении с евреями, например.
Странно мыслить в национальном ключе, когда говоришь о системе образования в государстве. И какая разница кто у человека родители, если важно с кем он общается, как и где обучается? Интересно было бы посмотреть на количественную статистику шахматистов в Российской империи СССР и т. д. В процентах от населения. Сколько людей реально училось играть и развивало шахматы в стране с единой экономической и образовательной системой
@@headvice2363 Конечно важно с кем человек общается. Фишер учился шахматам у евреев - Ботвинника, Смыслова, Рубинштейна, а все советское Фишер ненавидел. Советский союз присвоил себе достижения шахматного еврейства. А русские Васьки до сих пор ностальгируют по "золотому веку" шахмат в России, хотя даже не понимают, что российская шахматная школа - довольно периферийная.
Не понятно, что хотел сказать автор. В названии "Советские шахматы - главный шахматный миф". С первых слов я предполагал, что сравнение будет по людям, которые родились в РИ и СССР. Но потом начались какое-то непонятные выкрутасы, что один советсткий шахматист родился в Грузии, другой в Латвии, третий вообще в Украине... А это разве не страны бывшего СССР? Но нам потом поясняют, что из всех перечисленных только один русский, родился в РСФСР. Ага, значит цель была залить говном русских. Тогда если вернуться к самому началу и списку фамилий шахматистов РИ, то насколько русскими можно считать еврея Бернштейна из Житомира, еврея Алапина из Вильны, Ашарина из Пернова... Это просто первые фамилии из списка, идут практически подряд одна за другой. Короче, автор запутался в трёх соснах, не понял, по каким критериям и на кого надо лить грязь. Ну а нам и подавно в этом разбираться и смотреть не нужно, ибо какая разница, из какой страны тот или иной шахматист? Каждый из них внёс свою лепту в нашу любимую игру, и национализму тут явно не место. А, ну точно. Автор хотел засрать "совок". Вот уж забавно, этой "империи зла" не существует уже более 30 лет, а молодому всё "совок" покоя не даёт. И зачем так было вымучивать какие-то странные и натянутые аргументы, пробивать места рождения шахматистов, кто там у кого учился? Просто сказал бы "совок - отстой" и не тратил своё и наше время.)
Бред. Смотреть не стал. Сам прожил в советский период и все видел своими глазами. Абсолютная доминация советских шахматистов в Мире, даже, если учесть звезду Фишера. Совтские шахматисты могли выставить в период 60-80х годов 3 сборные и каждая из них могла обыграть любую сборную Мира.
Бредятина. Советская школа не делилась по регионам. Это именно ШКОЛА. Так же как советское образование, здравоохранение, бюрократия (выбирайте что кому нравится). В основе советской шахматной школы были массовость и системность, а вовсе не имена, национальность или место рождения. В Российской империи и близко подобного не было, не смотря на таланты. Не смотря на блистательность Чигорина или Алехина. Кстати, а где у этих ярчайших представителей империи не русские еврейские и прочие корни? Рассматривать людей по национальности - вообще идиотизм! Я открою для автора секрет - даже Фишер представитель советской школы. И вовсе не потому, что корни его родителей из Российской империи. Он русский специально изучил чтобы осваивать лучшую в мире школу, без этого, без освоения советской школы, Фишера, которого мы знаем, и не было бы. В общем тупой бред, на грани нацизма.
Спасский однажды сказал Ботвиннику: а ведь передовым-то последователем советской шахматной школы был Фишер. Тот посмотрел на него и молча согласился. А этот парнишка из тех, про которых говорят, что чем моложе, тем хуже им жилось при СССР)))
То бишь в реальности Тимана, Унцикера и других не было бы в этом списке, коли б у Советов не было бы лимита. Слишком много шахматистов было сильнейших в мире внутри СССР.
А что не так? Это открытая информация. Если бы на олимпиаде за совок играли бы только представители "титульной нации" - то совок был бы в пятерке, но никакого доминирования бы не было, сейчас мы это видим на примере сборной России
Так может тогда и по регионам делить вообще все государства, не только Россию, и в свою очередь в самих регионах пропускать только этнически коренных и соответствующих представляемому этносу? Тогда ведь окажется, что ни США, ни Китая, ни Индии, и прочих по существу не существует.
@@ayratkhusainov228 Что значит "пропускать" и "не пропускать" у меня не было негативного подтекста в сторону каких-то этносов. Когда русские шахматисты говорят о потери "нашего шахматного величия", то это просто смешно. В этом и заключается миф. На территории исторической России шахматы никогда не были популярны. Большинство советских чемпионов - евреи, или армяне, а русская шахматная школа удачно пристроилась рядом, хотя на деле находится на периферии.
Нет чистых наций или этносов. Все смешаны друг с другом и русские, и евреи, и армяне и т.п. Есть крупные государства, условно цивилизации, соединяющие малые государства. Таковым было Советское, сейчас Российское государство. И земной мир разделен на не более 10 таких блоков. У таких государств находится ядро в виде доминирующего этноса. Можно это отрицать, но делать это языке этого же этноса провакационно. Этичнее делать это на своем местном и тогда аудитория в комментариях будет около нулевая.
Боже мой, какая же это глупость, видео снято просто для того чтобы сказать, что русские не так хороши в шахматах, правда ты дружок открыл 1996 год, а там 3 человека, которые говорят что они русские. Да и к тому же, речь идёт о шахматной школе в СССР, именно в этих школах, все эти шахматисты и воспитывались, следовательно, раз в топ 10 большая часть Советских шахматистов, это что то значит.
и что теперь, что они где-то там родились или у представителей каких-то иных национальностей? вся их "база" находилась в Ленинграде и в Москве, организация всей деятельности осуществлялась централизованно, была такая организация "Шахматная федерация СССР", непосредственно под руководством Госкомспорта СССР, федерального органа, без неё ничего бы этого не было. кстати, насчёт Ботвинника. он стал чемпионом в 1948 году. Российской империи к тому моменту не существовало больше 30 лет. автор говорит, что СССР к нему отношения не имеет. то есть за все 30 лет он никак лучше в шахматах не стал, и весь период с распада РИ до этого момента его сила игры никак не изменилась? типа в самом конце РИ он достиг уровня, ждал 30 лет, никак не меняясь в шахматах, и стал чемпионом? ну абсурд же. со Смысловым - аналогично. "не разделяют советский, российский, русский" может ещё русский и российский путают, но никто и никогда в России вам не скажет, что советский и российский - одно и то же.
И почему этот бред выполз у меня. Естественно, что в течении довольно долгого времени почти во всех странах в шахматах доминировали евреи, но этот процесс уже давно закончился, сейчас время различных азиатов. И российская, а тем более русская вообще не равно советская. Но школа была именно советская, и она почти полностью доминировала в мире. Автор нашел видимо Гуглом русскую википедию и сайт 2700.сом и пытается сделать глубокомысленные выводы.
Да кто ты такой, чтобы рассуждать о советской шахматной школе?? Что ты вообще об этом знаешь, щенок! В советской шахматной школе гроссмейстеров было больше, чем в остальном мире! Выиграть первенство союза было труднее, чем провести матч на первенство мира! Какого чёрта ты тут рассуждаешь о том, о чем понятия не имеешь! Всё для хайпа! Позорище!!
Два матча двадцатого века выиграла сборная СССР против сборной избранных шахматистов мира. Большую часть шахматных Олимпиад выиграла сборная СССР, иногда затесывались венгры.
Сборная СССР это 60% евреев, 10% армян, 10% украинцев, 10% русских. Сборная СССР это и есть сборная мира, так что такие матчи по определение бессмысленны и нужны только для насаждения "совкового величия" Васюнам.
Какой смысл видео? Также например завтра сша развалится на 50 отдельных стран ввиде нынешних штатов и какой то ютубер через 30-40 лет будет сидеть и утверждать что никаких успехов в спорте у сша не было, а побеждали парни из оклахомы, каролины, флориды или вирджинии. А Фелпс это не великий американский плавец, а великий мэрилендский плавец. Абсолютный бред какой то
@@user-om3nb5zj4o И что? Какой смысл в этом? О чем вообще это видео? В сборной Франции или Англии по футболу куча негров играет, и что? Бредятина какая то.
Бред сивой кобылы!Прежде чем рассуждать хотя бы поинтересовались кто где родился,а то сидите,смотрите и гадаете кто где родился!И понятие Россииской империи захватывала даже большую территорию,чем Советский Союз!При чём тут национальность человека,если человек родился и вырос на территории Российской Империи(как вы говорите)или Советского Союза!Не знать,что Камсский-это ленинградец,или то что Петросян всю сознательную жизнь прожил в Москве-это уже что-то с чем-то!😢
Уважаемый, я не гадаю. Все места рождения шахматистов я назвал по памяти и правильно. Посыл видео в том, что когда Республики СССР откололись от России, то выяснилось что никакого превосходства в шахматном плане Россия над ними не имеет, и мы это сейчас отчетливо видим на примере сборных Узбекистана, Азербайджана и тд. Национальности шахматистов лишь показывают что "Россияне" никогда не доминировали в шахматах, а были просто одними из сильнейших. Гата Камский никакой не ленинградец, в вас говорит имперское мышление. Камский родился в Татарской семье в Новокузнецке, держу в курсе.
Тогда и название видео корректнее назвать не "Советские шахматы - миф", а "Шахматы в РСФСР - миф". Но РСФСР не припомню, чтобы позиционировала себя как шахматной и превосходной как СССР. СССР позиционировала, и общепризнанные "матчи века" с топовыми шахматистами других государств проводила, и с лучшие шахматисты других государств изучали русский язык, чтобы встать на опыт русскоязычного пространства, которое в тот период представляло СССР.
Правильно. Во всех республиках СССР действовала единая шахматная программа. Это и называется "советская шахматная школа". Собственно там ничего гениально не было. Это просто профессиональны подход к поиску и подготовке спортсменов. А придумали эту систему большевики из россии в 20х. Да, это факт. И что с того? С чего вы взяли что это должно каким-то образом сейчас выражаться в доминировании россии над другими странами бывшего ссср? Как раз наоборот, тот факт что такого доминирования нет и доказывает наличие и эффективность "советской шахматной школы"
Так лимит был в Советском Союзе на выезд за границу сильнейших мировых шахматистов, так как если этот запрет сняли бы, то западных шахматистов в этом списке не было бы! -
Между текстом советская шахматная школа миф, потому что СССР не существовало. И в конце добавочка Российской империи тоже не существовало. Все приписано москалями. Тем не менее все перечисленные шахматисты считали себя советскими, даже Корчной. Об этом сохранилось множество свидетельств в их книгах и с их же уст в оставленных интервью и беседах со зрителями. Так же, как и сейчас русскоязычное пространство тождественно постсоветскому. И никуда от этого не денешься, пока говоришь на русском, а говорить на другом и не получиться, потому что душа то постсоветская, русская, хоть и заблудшая, но своя.
Все пройдет, и колониализм тоже. Давали интервью где считают себя советскими, потому что иначе не могли, в противном случаи - возникли бы проблемы. Да и не припомню чтобы Каспаров тосковал по совку и махал красным флагом.
Тонкая грань что было и что стало. В угоду текущим политическим взглядам, можно выкручивать прошлое, как себе удобнее. То что говорится на русском языке, воспринимается как провокация. Каждый останется при своих убеждениях и нарративах. В России недоброжелательное отношение к советскому прошлому по большому счету злит людей. Чтобы не конфликтовать с соседями, если накопилось, лучше, такие видео на своем местном языке.
@@user-om3nb5zj4o Каспаров был первым противником СССР и выступал под флагом России, а Карпов под флагом Совка. Каспаров всегда был оппозиционером, и видимо им и остался. Даже против власти которую сам продвигал. А Карпов как был номенклатурщиком, таким и остался тоже. Можете с ним интервью посмотреть
@@headvice2363что же тот Каспаров так ни разу и не вспомнил, что он из Баку? Якобы оппозиционер за что-то там срался в совершенно чужой после распада СССР шахматной федерации и даже чужой стране? Не получается пришить одно к другому.
Браво, браво! Дмитрий Егоркин!! Вот что обозначает включать Мозги [если они есть!]. Здоровья вам и дальнейших успехов. Искренне ваш Сибирский дед, 78 лет.
Очень много верного. Почему после Гражданской войны шахматы так стали популярны в СССР. да потому что в правительстве большевиков 80 %- были евреями. А этот народ очень неплохо играет в шахматы. Русский крестьянин максимум играл в шашки "игру дворни", как называли шашки в царской России. Шахматы были игрой дворян, а евреи заняли их место в Большевисткой России. ....
