Веллер конечно прав. И это хорошо что существуют Суворов, Веллер, Солонин и другие. Все вместе вырисовывают жуткую истину. Ну а искать единственного пророка это убого.
«Если хотите картину будущего, представьте ботинок, топчущийся на человеческом лице. Вечно. Мораль, извлекаемая из этого ужасающего кошмара, проста: "Не допустите этого". Всё зависит только от вас» 25 июня 1903 года родился Эрик Артур Блэр, но большинство знает его под именем Джордж Оруэлл. По сравнению с другими писателями, он был не так знаменит при жизни, зато сегодня его цитаты быстро становятся «вирусными». Ведь последние десятилетия тенденции, подмеченные Оруэллом, становятся действительностью.. фрагмент из интервью Джорджа Оруэлла. Комментарий из сети : "Читала в юности Оруэлла, подумала какой бред.У чела депрессия и шизофрения,такое придумать.Бросила читать ..Попробовала перечитать 2 года назад.Прости Джордж, теперь депрессия у меня " Я вспомнила Варлама Шаламова "И кости мне ломал приклад, Чужой сапог."
Кстати о Блэре, а ведь он участник Испанской революции и начинал как левак. Но опыт пережитого сделал его противником сталинизма, хотя и писал он про возможную Англию.
Не понимаю зачем мною уважаемый писатель Веллер пытается противопоставить себя и Виктора Суворова Солонину, ведь каждый из них не противоречит другому, а дополняет. Ведь очевидно что армия деморлизованных людей имеющая совершенно запуганное и безиниоциотивное командование да ещё нацеленная только на бои на чужой теретории была абсолютно не боеспособна.
Затем, что Солонин противопоставляет себя Суворову, хотя он его только дополняет. А Суворов - для меня идеал - и как военный историк - и с этической стороны.
Я удивляюсь, чем некоторые люди слушают? Где противопоставление? Михаил Иосифович как раз и говорит, что одно дополняет другое. А противопоставляет себя Суворову (да еще и нагло высмеивая его) как раз маленький (мелкий, я бы сказала) Солонин, с очень большим комплексом неполноценности и нарциссическим расстройством личности
Я разумеется читал Никулина, запали в память его слова как бессмысленное истребление "своих" солдат в лобовых атаках ещё даст результаты - " шло глупое, бессмысленное убийство наших солдат. Надо думать эта селекция русского народа - бомба замедленного действия; она взорвется через несколько поколений, в 21 или 22 веке, когда отобранная и взлелеянная большевиками масса подонков породит новые поколения себе подобных." Про 2-ударную именно такое мнение сложилось, и другого быть не может - вышестоящее командование их предало, бросило погибать. Респект!
Селекция во время ВМВ по всём прошлась, те же семиты как пострадали от Холокоста.Вместо евреев интеллигентов, врачей, музыкантов видим жестоких сионистов, действия Израиля в Палестине это ведь геноцид . В концлагерях выживали самые жёсткие представители еврейского народа, это тоже заметно в 21 веке
@@VegaVega-cn2yb👍🇺🇲🤝🇺🇦✌️Вы ничего не понимаете в характере евреев!! В Израиле так ведут бои, чтобы не гибли мирные люди. Но ХАМАС прикрывается мирным населением и расстреливает непокорных мирных. В ЮТ есть свидетельство и ХАМАС сам показывает ролики.
Так и получилось. Моего прадеда раскулачили, посадили. Его сыновья погибли на войне. Мой отец рос голодный, без образования. Хорошо , уехал на север, хоть деньги были - мир посмотрел, в оперу в Питере меня сводил. Его деревня умерла. Мы уехали в Германию. Всё.
Мой дядя, старший брат моего отца, служил в нквд , в войсках нквд " Смершь ". ( Может быть я ошибласть в конце слова), он приезжал к нам в гости , я была подростком,70- е годы, и они много разговаоивали с папой, и он много рассказывал о войне. Так вот он рассказывал,эти войска шли за войском, и солдаты боялись, трусливо убегали с поля боя и тогда смершь стреляли в этих солдат .Выпивал, рассказывал и плакал....и были штрафные батальоны,из заключенных .Вот такой был патриотизм...под страхом смерти: спереди немцы, а сзади наши нквд....Солдат жалко всегда ....
А пропагандон Соловьёп (может ошибаюсь в конце слова) тоже СМЕРШем хотел покомандовать, командовал уже один. Начальник "СМЕРШ" В. С. Абакумов арестован 12 июля 1951 года. Расстрелян 19 декабря 1954 года на Левашовской пустоши. Абакумову вменялось в вину, что он был руководителем "заговора врачей" По делу Абакумова также проходили: начальник следственной части по особо важным делам МГБ СССР А. Г. Леонов (расстрелян), его заместители В. И. Комаров (расстрелян) и М. Т. Лихачёв (расстрелян)
Чувство страха естественно для всего живого. Люди не исключение. А война это страшно. Но не во всех стреляли нквд, а в самых трусливых и подлых. А патриотизм был и очень сильный, и без принуждения, иначе бы народ не победил в той войне. А вы человек не умный и не очень хороший.Но Бог вам судья.
надо давать право пользоваться им своими законами . Все верно: и отрубание, и казни. а как быть, ведь до людей они не дорастают, потому для них вполне применим такой им понятный язык животного мира.
Госсказки про распятых мальчиков-мигрантов фонтанируют что бы отвлечь от войны и огромных, бессмисленных потерь. Хочешь больший урожай, возьми меч и отними землю у соседа. "Немецкий меч должен был бы завоевать землю немецкому плугу" (А.Гитлер "Майн кампф"). "У России нет границ"(ВВП). "Россия государство не торговое и не земледельческое, а военное, и призвание его быть грозою света.“ (Александр II), а чекист в царишку играется и чужими детьми и внуками в солдатики, дуреет от роскоши в золотых хоромах. И прав был генерал Лебедь, когда ещё в 1999 году сказал: «гэбэшники захватят власть в России под либеральными лозунгами. Но потом быстро превратят их в великодержавные - и никаких выборов больше не будет. Они будут удерживать свою власть абсолютно - и ради этого даже устроят мировую войну». За эти слова путинское ФСБ его и уничтожило.
@@PrikolIvany44, иванычей много, настолько много, что не на всех ума хватило, 🤷🏼♂️ В основном ивановичи умеют есть и выделять съеденное☝🏼 P.S. Анекдот: "- А зачем тебе голова? -Я в нее ем)) " и т. д
Обожаю Веллера как писателя, но историк из него , а тем более аналитик под большим вопросом. Армия должна быть большой, оружие современное и тд. Все правильно, но что тогда делать с маленькой Финляндией и армия смешная и вооружение обхохочешься и все не по науке. Но финскую войну из истории не выкинешь.
Я конечно с большим уважением отношусь и к вам Михаил, и к Суворову, но позвольте кинуть свои 5 центов. Если и любил кто то запах танка, как В.Б.Резун то это я. Правда не совсем танка, я артиллерист самоходчик. Сказать что я фанат военной истории - это ничего не сказать. Читал я от Вилли Кубека и Николая Никулина, до Гудериана и Горбатова. От Эренбурга до Исаева, Суворова, Сун Дзы. Грубо говоря я только военку и читал 30 лет сознательной жизни. И меня как человека с военным образованием всегда удивляла разница подхода к истории. То что вы назвали , факторы боеспособности, с них вообще то и нужно начинать разговор о 41м. Но называются они немного не так. Матобнспечение, техническая оснащённость, связь, боевая подготовка и моральная устойчивость войск. Есть ещё стратегические. Типа моб ресурс , и наличие союзников но в этом всем у СССР было Тальное превосходство так что можно не вспоминать. Многие гражданские в том числе и Михаил, пытаются мешать в салат, или называть их как отдельные факторы: разведку или взаимодействие... Поясню. Разведка или логистика - это как танк. Она просто есть и защита в штаты любой армии, это как солдат, а у солдата по штату есть автомат или пулемет. Так вот, в любой армии это все есть, а может это работать или нет, зависит только от одного фактора боеспособности - боевая подготовка. Вот и весь секрет плохой логистики и отсутствие взаимодействия. То есть раций завались разведка самая сильная но что с этим всем делать никто в РККА не знает. А почему? А потому что "не трогай и не сломается". Этот принцип знают те кто долго и упорно служил в рабоче-крестьянской армии. Она до сих пор именно рабоче-крестьянская. Отдельной категорией стоит именно что связь, ибо там слишком много нюансов которые связывают разные факторы в один кулак. Например тех обеспечение - это что у вас р-159 на вооружении или почтовые голуби. Мат обеспечение, это собственно наличие голубей или радеек в нужном количестве, подготовка - это умение этих голубей отправлять, а моральная устойчивость это желание голубей отправлять. То есть у вас будет прекрасная связь если по тех части у вас только голуби, а все остальные факторы в наличии. И так практически любые факторы они все взаимо дополняемые парой компенсирующие. Например. У Вермахта было на дне вообще все. И тех и мат обеспечение. И количество (это как бы фактор за скобками но он как бы само собой разумеющийся - да да, бог на стороне... ), со связью в Вермахте все было не однозначно, на фоне РККА у них ее тоже небыло. И Вермахт понимая что у них из материального ничего нет, они сделали ставку на то, что не требует ни металла, ни дерева, ни гигантской промышленности, ни складов ни паровозов. А именно на боевую подготовку и моральную устойчивость. Это беда всех армий нищебродов. Или наоборот достоинство. Но есть один фактор, который даже не фактор, он как цемент, на нем держится все остальные факторы - это моральная устойчивость войск. Опять же в представлении обывателя, его называют боевой дух, что мягко скажем не совсем, или совсем не то. Моральная устойчивость ближе к мотивации. Боевой дух немного другое. Это что то из серии метафизики, типа "банзай за императора"! Он повышается исключительно верой солдат в святое дело. Моральная же устойчивость поднимается более прозаичными вещами. Например еды, хватает, патронов завались, мы побеждаем, мы умеем(!!!) мы любим мать его ездить на танке и стрелять из пушки. В отличии от боевого духа мораль можно поднять, даже когда нет еды, и мы не умеем, и не любим стрелять из пушки. То есть обещаешь солдату групповое изнасилование в случае не выполнения приказа и "вуаля!" Твое стадо баранов не умеющее даже с винтовкой обращаться - умирают под вражескими танками как один. И да Михаил, моральная устойчивость так же зависит от командиров. Если солдаты знают что их командир - отец солдатам, и его просто стыдно подвести, то они и воюют ради него, а он ради них... Отсылка к Крейзерам и Власовым... То есть если в соединении создан определенный микроклимат, то плевать солдатам что их Сталин раскулачил, они будут биться просто потому что их командир об этом попросил. Посему... Не надо гнать на Солонина, особенно в самом начале его рассказа. Все это Марк Семёнович прекрасно знает, ещё услышите волшебные цифры 24-41-99 (не скажу пока что это). И объяснения почему Солонин так высокомерно ответил Суворову, вы тоже узнаете. Ларчик просто открывается. Дело в том что, да мы можем объяснить разгром первой неделей войны, тем что РККА имело наступательное положение. Но ни под Смоленском ни под Киевом, ни дальше на Дону и Волге РККА такого положения уже не имели, а разгромы сыпались как из рога изобилия. Туда же немецкую внезапность ... Какая там внезапность в Севастополе 42го, или на Дону того же года? Вот почему Солонин саркастически ржот над идеей Резуна. Разумеется Резун вышел один в поле и нет ему цены, во вкладе в историю войны. Но он слишком любил свою армию, чтобы сказать честно что главная причина разгрома РККА была именно в низкой моральной устойчивости. А как ее удалось поднять в ходе войны вы и сами прекрасно знаете.
Дополню. В дискуссии 22-6-2006 на Радио Свобода между Млечиным и Суворовым Млечин назвал ещё один фактор: уничтожение Сталиным армейской верхушки, спецов, которые годами учились военному делу, годами набирались опыта и понимали, что одним духом, хоть святым, хоть боевым, сыт не будешь, война - это наука, которая стремительно развивается, надо быстро бежать, чтобы хоть остаться на месте. Сталин обезглавил армию. Что было известно оппонентам. Новым командирам, как бы талантливы и преданны они ни были, как бы ни прыгали по ступенькам, - требовалось время. НО Суворов в этой дискуссии придерживался противоположного мнения, он считал чистку в верхах не отрицательным, а положительным фактором. Он репрессии Сталина оправдывал. Может, это ещё одна причина скрытой неприязни Солонина.
@@SergSuchkoffKharkovUkraine Я же написала координаты передачи на РС - 22.06.2006, Млечин vs Суворов - о начале войны. Послушайте или почитайте, высказывание Суворова о репрессиях - почти в самом конце.
С уважением и благодарностью за написанное Вами. Позволю себе заметить. 1. В походном положении станины гаубицы М-30 крепятся чекой. Какой? Нет, не железной. Не длинной. Не тонкой. Не с загибом. Не окрашенной в зеленый цвет. ВЫШЕУПОМЯНУТОЙ чекой! Жесткое соблюдение уставной терминологии при анализе и объяснении устройств воинских частей и родов войск в их назначении, действиях и координации - чаще мешает выразить смысл и понять смысл, нежели помогает. Объясняемое должно быть понятно - а понимание не сводится к приведению к уставным терминам, что Вы прекрасно понимаете сами. 2. Меняться очень быстро может все, кроме именно боевой подготовки личного состава. Технику уничтожат, коммуникации перережут, с позиций собьют, командование уничтожат, моральный дух голодного и неуправляемого личного состава без боеприпасов рухнет - хотя бы на время и у основной части. 3. Не надо путать качество - и атрибутику качества. Сила - это не то, что выглядит силой (мощь, численность, вооруженность и т.д.), сила - это то, что побеждает. Умом, скоростью, выучкой, жестокостью - любой ценой, любым способом, но побеждает. Сегодня это забыли почти все. 4. Если разведка не разведывает, а связь не связывает - их НЕТ. Штатное расписание и оснащенность значения в таком случае не имеют. Организм части/соединения/армии болен параличом, и толка от мышц нет никакого. 5. Позвольте высказать соображение. Боевой дух - это стержень именно солдата: готовность к бою, действиям в смертельной опасности, вера в свое превосходство над врагом даже при его численном и техническом преимуществе, презрение и ненависть к врагу, ярость и желание уничтожить - все то, что в бою превращает солдата (в идеале) в беспощадного зверя, побеждающего любой ценой - и в том есть кайф: "есть упоение в бою". (Разумеется, это "рымантично идеализируя", но именно в таком направлении. Моральная устойчивость - это будет продолжать драться в любом положении, ибо долг, сознание себя неотъемлемой частицей армии, народа и своей страны, абсолютная убежденность в необходимости драться в любом положении и при любых перспективах, спокойствие перед надвигающейся смертью. Но! Когда дело доходит до дела, и в обороне прежде всего - боевой дух и моральная устойчивость на практике есть одно и то же, и диссертации военных психологов значения не имеют. 6. Человек - существо групповое. И от порядков и законов группы, от ее духа и ее элиты во главе с командиром, от сознания справедливости в группе и разумной необходимости ее действий - зависит чрезвычайно много. Именно уровнем организации и спаянности группы - от отделения до полка - отличается хорошая ария от плохой; выше уже командная вертикаль. Так что здесь не любовь к командиру, хотя окурок Маргелова могли вклеить в дембельский альбом - здесь преданность своим, идущая через миллионы лет к верности своему роду, где один был всегда за всех, и все за одного. 7. Смоленск-41, Киев-41, Харьков-42 - это все провальные наступления вместо обороны. Все то же тупое упрямство и самонадеянность, исходившие с высоты Сталина и далее до самого низа. Кретинская неспособность Сталина, полагавшего себя гением среди полуидиотов, делать выводы из 41. Заставить ленивых трусливых скотов наступать любой ценой! а про пулеметы наверх докладывать не рвались. Так и был сломан хребет народу, так и был истощен генофонд - сегодня последствия налицо. 8. И не подумал бы делать эти два ролика, хотя на самом деле военной историей для себя занимаюсь с первого класса школы: в Борзе стоял штаб 6 Гвардейской танковой армии, рос я в гарнизонах, книги в доме были всегда. Но отзыв МС о Суворове "нелепо и смешно" да с повтором - оскорбителен и мерзок. Трагично, что народ приучен глотать подобное за норму. = Всяческих благ Вам!
Уважаемый Михаил Иосифович! Расскажу про свою маленькую" хуцпу". Вернее сказать, неосведомленность. В начале 90- х моя мама приятельствовала в Иерусалиме с милой, очень симпатичной женщиной Сулит Ефимовной Однажды в нашем общем разговоре о литературе,безо всяких намеков с ее стороны, я сказала,что моему сыну нравится писатель Веллер,его роман " Приключения майора Звягина" а мне повести Веллера. Сулит Ефимовна разговор поддержала,но ни словом не обмолвилась,что вы ее сын! Удивительно скромный,деликатный человек она была. Так я,иногда с удовольствием с нею общаясь, пребывала в долгом неведении относительно вашего с нею близкого родства. Вплоть до,кажется , 2000 года, когда вас встретила в Иерусалиме с нею вместе. Вы уже были весьма узнаваемы и я ,поздоровавшись с Сулит Ефимовной,оторопела,увидев вас вместе .Ваша мама, улыбнувшись,сказала : " Это мой сын ". К этому времени ,не догадываясь ,что вы ее сын, я уже активно интересовалась вашим творчеством. " Все о жизни" еще с тех пор сплошь состоит из моих подчеркиваний карандашом. Как и " Кассандра" и в дальнейшем вышедшая " Всеобщая теория всего". С сыном мы друг другу по очереди читали вслух замечательные " Легенды Арбата" и " Легенды Невского проспекта". А надо сказать,он не книгочей ,как и большинство современных людей. Но вот перечисленные ваши книги ему " зашли", как нынче говорят. К чему я это? Первое- чтобы высказать свою благодарность вам за ваши замечательные философские книги,которые в моей библиотеке есть почти все. Второе про Солонина. Не верю,что он не знал о вас вовсе, особенно подчеркнуто об этом вам говоря. Просто писателЯ ,они некотОрые такие. Как и композиторА. 😊
Potryasayushche o mame Vellera. Nu kto bi somnevalsya v eyo dostoinikh kachestvakh! A chto do znamenitikh pisateley ii kompositorov i drugikh vidayushchikhsya -- da, oni ne proshchayut talantam svoikh "sopernikov", potomu chto kazhdiy schitaet drugogo MENEE talantlivim chem oni sami. Eto ochen' po-detski, no eto v nikh nepobedimo.
Типа да:в начале 90х я действительно понятия не имела ни о Михаиле Иосифовиче ,ни тем более о его семье. Его первые книги,которые начали продавать тогда в Иерусалиме, сразу стали очень популярными. Роман о майоре Звягине купила ,кстати ,не я а мой сын -старшеклассник, открыв , таким образом , для меня нового замечательного писателя. Потом уж все его книги стала покупать. Почти все они есть в моей библиотеке. Особенно меня восхищает Веллер,как ярчайший философ современности,международного,на мой взгляд,уровня. В моей библиотеке немало популярных произведений современной философской школы . Так что я знаю,что говорю. А разговор тогда, у нас троих зашел о литературе ,поскольку моя мама ее в свое время преподавала.По ходу обмена мнениями именно я перешла на современных российских писателей , среди них отметив и недавно для себя открытого Михаила Веллера. И да,его мама не сказала ,что это ее сын. Удивительно ,правда? Но факт. Будь я на ее месте ,наверное ,не удержалась бы и похвалилась сыном. А вот она - нет,промолчала,не скомкав тот разговор,который сразу бы перешел на восторженные охи - ахи и какое - то иное отношение к ней. Сулит Ефимовна предпочла остаться для нас с мамой той приятной,умной женщиной,которая нам очень нравилась сама по себе.Тем более - её необычайную деликатность и скромность я оценила спустя несколько лет, вдруг встретив ее с Михаилом Иосифовичем,кстати, на нее очень похожим. Вот и весь " чисто еврейский ход",как вы изволили "умозаключить". А " чисто какой нации" этот ваш неуместный ход? Или просто флуд,мимо которого я и прошла бы без всякого ответа,но светлая память о Сулит Ефимовне не поволила.
@@СофияБелау Не стоит размениваться на всякую злопыхательскую мелочь... Понимаю - неприятно... Но мир в полосочку.... Меня с МИВ "познакомило "ЭМ" лет 20 назад, и с Солониным тоже. За что я очень благодарен ААВ. Прослушал ретроспективно все его интервью на "ЦП". Разделяю вишу симпатию к МИВ. Здравия и Успехов Вам и Вашим близким!
Уважаемый Михаил Иосифович!Огромная Вам благодарность за ваш эфир.С большим удовольствием прослушал обьяснение побед в исторических войнах.Мне как бывшему офицеру запаса было очень познавательно и интересно.Жду следующих Ваших эфиров.Огромного здоровья и благополучия Вам! Привет из Израиля.
@@MWellerа что там Солонин не так о войне написал. По-моему Курск расставил все точки на И. Хватит уже говорить что запад это дерьмо и невежество. Я авиамоделист. Летаю на планере США Авиамодель с 2004 года. Гениальное творение великого конструктора из США. Инженер месачусецкого университета.
@@робертПетров-с8д Курск, локальная военная операция. На 5% территории Курской области. Удерживаемый плацдарм, не имеет стратегического значения, только медийное. Точнее видимо имела стратегические планы с выходом на линию Рыльск-ЛЬгов-Курчатов, с взятием под контроль Курской АЭС, но стратегические планы не получились, осталась только медийная составляющая. И после срыва плана по захвату Курской АЭС, плацдарм в Курске воспринимают как еще одну точку позволяющую растягивать войска ВСУ. Похоже задачи по немедленному выдавливанию ВСУ на Украину нет, наоборот привлечь и сковать там наибольшее количество сил - оставив главным направлением Торецк и Покровск.
Михаил Иосифович, большое спасибо вам за ваш подробный анализ истории войн.Очень интересно!Дай Бог! вам здоровья.Будем с нетерпением ждать ваших дальнейших эфиров.
Уважаемый Михаил Иосифович, читать Солонина и Бешанова я начал именно с Вашей подачи на радио. С тех пор Вы и Марк Семёнович являетесь непререкаемыми авторитетами. Считаю, что именно так вы оба и должны дополнять друг друга для получения целостной картины! Спасибо вам обоим!
Веллер слегка разозлился на Солонина в том, что он усомнился в неприкосновенности Суворова. А я их всех троих люблю. Если бы не они - на Ютубе одна помойка была бы. А с ними я полюбил историю (особенно русскую историю XX века), литературу и философию. Я счастлив быть их современником. Это как будто я с Львом Толстым, Фёдором Достоевским, Николаем Некрасовым и прочими Великими в одно время живу. Более того, я задавал Веллеру и Солонину в своё время вопросы под их видео - и они отвечали - это такое ощущение невероятное, когда тебе сам Михаил Иосифович Веллер или Марк Семёнович Солонин отвечает - это великолепно.
@@MWeller Я знаю одного деда, который был отличным специалистлм во всем, что брался делать. И ему было не жалко объяснять, почему и как надо делать, чтобы все было нормально. Как человек же он был полный козел! И все же, я его уважаю за то, что он мог делать (сейчас уже не может, после инсульта). Но козел во всем остальном - от всего вокруг, о чем у него есть суждения - и до философии, политики, истории. Ни о чем невозможно разговаривать с ним, просто набит ватой. Совершенно несносный характер. Но помнить его будут не за это, а найдут что-то сделанное на века и скажут - это только дядя Миша мог такое сделать! А про кого-то другого не скажут вообще ничего...
Веллер необыкновенно эрудированный человек и большая умница! Ну и конечно Философ и Писатель. Здоровья и поводов для радости вам, дорогой Михаил Йосифович Веллер!
Ну, допустим, Солонин неделиктно выразился о Суворове. Бывает, ничто человеческое не чуждо. Ну, так они ведь прекрасно знакомы, отлично общаются и способны урегулировать недостатки взаимного политеса. Мне кажется, авторитет Суворова не очень нуждается в адвокатах. В любом случае, Солонин проделал колоссальную работу в цикле "Первый Фронт" и, дай бог, проделает такую же и в цикле "Второй Фронт". Мне кажется, ошибочно сталкивать мнения Веллера и Солонина по существу. А некие этические шероховатости выдающихся людей можно вполне вывести за скобки огромной темы Второй Мировой войны.
@@MWeller гипотеза, что они прекрасно знакомы проистекает из того , что ими записан более, чем один, совместный ролик. Мне кажется, это предполагает знакомство. Некоторая спесь вполне простительна неординарным людям, в том числе, мастерам художественного слова. Надо быть довольно неблагодарным читателем (слушателем), чтобы отнимать у них на это право.
Тут вы совершенно правы. У кого больше спеси, у Солонина или у Веллера? По этому поводу можно поспорить 😊. А по сути данного выпуска, Михаил Иосифович убедителен и сделал очень точную ремарку к выводам Солонина: рабами необходимо умело управлять. И вообще, давно понятно (тем, кто изучал вопрос), Сталин - бездарный военноначальник, да и другими талантами, кроме как держать собственную диктаторскую власть, не обладал.
@@ВитаморЕфремов ремарка про необходимость управления рабами это отлично. Как теоретическое упражнение. Только не будем забывать, что СССР не рабовладельческий строй. Это метафора, притянутая за уши. Рабовладельческий строй предполагает наличие свободных людей для осуществления управления рабами. В СССР рабами были практически все, разница была лишь в степени осведомленности и степени удовлетворения потребностей. А то, что некоторые очень одинокие командиры не разбежались, а попытались воевать, - так это то самое исключение, подтверждающее правило.
@@ВитаморЕфремов строго говоря, утверждать, что в СССР был рабовладельческий строй - это очень такая себе натяжка. Рабовладельческий строй предполагает наличие свободных людей, которые как раз рабами и управляют. В СССР никаких свободных людей не было. Были граждане разной осведомлённости о происходящем и разной степени удовлетворения потребностей. Но свободным не был ни крестьянин, ни член политбюро. Поэтому и воевали так. А несколько эффективных командиров, которые не разбежались, - исключение, которое подтверждает правило.
Веллер добавляет картину но Солонина не отменяет. Почему та же армия победным маршем шла в 39 - 40 по Польше, Румынии, Ррибалтике? Потому что наступление для армии рабов прекрасная мотивация. Каждое новое местечко грабилось до основания. Что мы и сегодня видим в Украине.
@@viku6857Война с Финляндией это исключение, подтверждающее правило. Финны с 20 годов готовились к обороне, добавим и погодные условия, более подходящие для северного народа. И, по большому счету они независимость отстояли только ценой больших территориальных уступок
@@edvardasgailevicius И, по большому счету они независимость отстояли только ценой больших территориальных уступок ---------------------- Будем объективными: в первую очередь свою независимость они отстояли своей храбростью, умением воевать и настоящим патриотизмом. Как-то так мне представляется. Территориальные потери это вторично, хотя и очень болезненно. Я в Финляндии видел географические карты на которых СССР был красным, а аннексированные территории Финляндии были не красными, а серыми и названия были (в частности) не Выборг, а Viipuri и тп.
@@emanouilblias6219 В 1932-1933 годах СССР организовал в Украине голод, унёсший не менее трёх миллионов жизней. За это жители должны были воспылать любовью к Москве? В РФ есть полно улиц и площадей Ленина, Тухачевского, Стасовой, Дыбенко и прочих. Посчитаем, сколько эти герои забрали жизней? По хорошему, обе стороны должны стереть имена палачей с названий улиц.
Солонин возводит данный фактор в качестве главного и чуть ли не единого, в то время как Веллер говорит о совокупности факторов предопределивших катастрофу 1941-42 гг. И каждый из них был важен и имел влияние на те события.
У Наполеона в армии были тоже вчерашние рабы. И чем же это ему мешало одерживать свои великие победы? Более того, его маршалами становились вчерашние трактирщики, конюхи и бочары.
Оба, неглупые, вроде, люди. А по таким пустякам спорят. Каждый из них выявил и доказал наличие в Красной армии серьёзной проблемы, которая ведёт к катастрофе. Смысл выяснять, какая причина главнее? В сложной системе не бывает одной только причины. Это всегда комплекс причин. Возможно, они усилили друг друга. Эти причины. И ругаться тут не о чем.
@@MWeller Ну почему сразу глупый? Весьма дельное замечание, как мне лично. Мне тоже показалось, что тут Ваши эмоции, уважаемый Михаил Иосифович, несколько взяли верх. Но это мое личное мнение. И, кстати, мне не показалось, что Солонин в своем ролике как-то оскорбил или непочтительно отозвался о Викторе Суворове. Насколько я помню, с его слов, он сразу же в разговоре с Суворовым высказал свое мнение/сомнение по поводу причин разгрома. Соглашусь, что грубо и непрофессионально отмёл мнение Суворова, сопроводив его в своем ролике нелестными эпитетами. Это ему чести точно не делает. Но в целом, нам, Вашим преданным и благодарным зрителям-слушателям-читателям, было бы намного приятнее, если бы все вы, потрясающе умные и каждый по своему гениальные люди нашего времени, все же доносили до нас свои мысли и идеи без соскальзывания в личные неприязни, мелкие склоки и прочие несерьезности. Не уверен, что Вы, Михаил Иосифович, прочитаете, но уверяю Вас в искреннем уважении и желании лишь выразить вам "конструктивный фидбэк" (не приходит на ум, как правильнее сказать по-русски). С глубоким уважением, Ваш почитатель-слушатель-читатель.
Красноармеец, простой солдат 41 г. и тот же солдат года 42 это два разных воина. Это мне еще в далеких 70 х объяснил мой дедушка, фронтовик одной фразой которую я запомнил - если бы немцы не вели себя так жестоко на оккупированных территориях, то Гитлер бы выиграл войну. Тиран такой же как и Сталин, но лучше уж свой. Но год 42 приказы Сталина 227 и 270. Вот на таком патриотизме и воевали.
Очень важный комент. А если бы он вообще позволил им жить на равных правах, и землю после войны, то в 42, к Гитлеру перебежали бы пол России. Но у Гитлера как и у Сталина были свою глупости. Глупость Сталина стоила жизни 30+ миллионам, и инвалидность и ужасную старость еще более 50 миллионам сср. А Глупость Гитлера, или я бы даже сказал чванливость и презрение к "низшим существам" того последнего удара который бы похоронил красного дракона. У Гитлера так хорошо шли дела что он думал, зачем мне эти дикари, я лучше уничтожу их и потом заселю эти земли Немцами. Я совершенно уверен, именно эта ошибка стоила ему победы на восточном фронте. Не тактика, не другие просчеты, а именно то что он по сути решил уничтожить этих рабов. Рабы увидели, и решили что если умирать то лучше со своими.
Я учился в 70-е годы в Ленинграде в техническом ВУЗе. У нас было много преподаваделей, прошедших ВОВ. Однажды один мой одногрупник опоздал на лабораторное занятие по металловедению и объянил преподавателю своё опоздание тем, что проспал. И тогда преподаватель рассказал историю из своей жизни о том, чем может иногда закончиться " проспал". Он служил в подразделении, которое занималось ремонтом танков в полевых условиях" на коленке", непосредственно на передовой. Дело было зимой, утром готовилось наступление и поэтому была дана команда завести танки и всю ночь не глушить двигатели. И вот один из механиков-водителей заснул в своем танке, двигатель, к его несчастью, заглох. Утром команда " На марш!", а у него танк не заводится: мороз крепчайший. И ведь понятно, что танк заглох по ТЕХНИЧЕСКОЙ причине. Однако финал истории был таков: тут же, без какого-либо разбирательства или трибунала, поставили бедолагу перед строем и расстреляли. Чтобы у остальных прогнать сонливость и укрепить общую дисциплину .Много раз общался с фронтовиками. Все как один говорили, что советская кинематография о войне-это сильно приукрашенная, лживая " клюква" , далекая от жестокой и часто нелицеприятной правды войны.
@@ДмитрийБаренбойм-ф1д В современной Германии тоже остались гитлеровские недобитки, которые уверенно и с честными глазами заявляют, что нацистские концлагери смерти-это якрбы сказки сионистской пропаганды. А переходить на оскорбления, когда нет аргументов и фактов-это удел интеллектуально и морально ущербных личностей. Вот так-то, НЕуважаемый. Вы даже не смогли ясно сформулировать свою мысль: не понятно, кого Вы называете " старыми алкашами": то ли фронтовиков, то ли моего преподавателя
В юности имел возможность покупать воспоминания о ВОВ в магазине "Военная книга" в г. Бахмут. Читал: Жадова, Штеменко, Жукова. А уже в семидесятые выпала удача и довелось прочитать Уникальную книгу "Танковая дивизия" Гудериана о Курской битве. Книга эта была у моей тёщи, которая воевала на Курской дуге и вывела раненого Рокоссовского из под обстрела. Получила звание лейтенанта за это спустя 35 лет после войны. Меня эта книга потрясла правдой.
Заставить воевать можно, но воевать хорошо и отчаянно, до конца, вот это по приказу не получится. Вера в честность и справедливость командования должна быть.
Победили ценой демографической катастрофы, пустив на фарш многие миллионы мужчин продуктивного возраста. С точки зрения демографии последствия потери чуть ли не четверти молодых мужчин страны настолько чудовищны, что эту тему до сих пор особо не трогают.
@@imienazwisko4943 Эту тему не трогают, потому что в России запрещено изучать историю второй мировой войны. В России придумали какую-то фейковую ВОВу, о которой ни кто в мире не слышал.
@@imienazwisko4943 Они погибли, чтобы мы жили и это правда. Представьте, что эти миллионы дали потомство, сейчас бы россии жило не меньше 500 млн. ужас.
Грозу читал, очень интересно. Но будучи большим фанатом истории России, я уже давно с уверенностью говорю что не нужны никакие документы чтобы верить что совок хотел править миром. А если не миром то Европой. А если не Европой то хотя бы...Ну а дальше вы уже знаете. Это этнос или как хотите его, называйте, уникален тем что он не хочет счастья. А с самого раннего возраста тренируем чтобы так ненавидеть свою жизнь чтобы он был всегда готов для следующей освободительной войны. Ну ладно 200-300 лет назад. Тогда все воевали. Но посмотрите как живет Европеец сегодня (при всех его идиотских законах). Что, пенсионерка в Воронеже лучше бы отдавала деньги на носки солдату на Донбассе, вместо того чтобы путешествовать по Европе? А ведь деньги есть. Для всех пенсионеров России. Но нет, нужно расширяться. Я думаю для развитого мира должно было быть звонком когда еще едва оправившаяся Россия после сср начала первую, вторую войну в Чечне с бомбёжками города, грабежами и насилием над мирными жителями. Эту страну нужно было остановить тогда, вместо того чтобы сделать ее страной способной завоевывать соседей.
Предложения Верховному. Если серьёзно. Мосты/каскад водохранилищ 1. На третий год ведения СВО задаю вопрос и не нахожу на него ответ - почему мосты через Днепр еще существуют? Противник вторгся в Россию и ударил по мосту через реку Сейм, снёс его. Почему не действуем так? Почему до сих пор функционируют ж/д и автомобильные мосты через Днепр? Вопрос в воздух… После выноса нашего моста в Курской области, почему бы не вынести их мосты в товарном количестве? В Запорожье - 2, в Днепропетровске - 7 (4+3). Ведь мы достигаем, наносим удары и по Запорожью, и по Днепропетровску. Так почему мосты неприкосновенны? Когда надо было электрогенерацию выбить, нанесли удар по Запорожской ГЭС, вынесли станцию, и нет проблем. Возможность попадать, наносить поражение есть. Почему не по мостам? Снова расписывать важность такого шага нет времени. 2. Я уже не говорю про нанесение стратегического удара, который сейчас может в принципе серьезнейшим образом подорвать обороноспособность противника и его желание сопротивляться. Я не имею в виду ТЯО и СЯО. Речь идет об ударе по каскаду водохранилищ по Днепру. Достаточно взорвать «Киевское море» и Запорожское море», чтобы под зиму получить реально затопленное левобережье Киева вместе с метро, бункерами, островом, где находится ГУР. Зачем специально выцеливать здание ГУР (всё-равно пустое), если можно взорвать водохранилище и затопить все подвалы на этом острове? 3. Снести Запорожскую ГЭС, что в своё время было сделано Советским Союзом при наступлении немцев и привело к затоплению Запорожской области. Вода снесёт ряд мелких мостов. Таким образом мы, как минимум, ополовиним решение вопроса логистики противника на стратегическом уровне. Учитывая то, что мосты в СССР строили прочные, с большим запасом, 50 % мостов останется, а остальные - нет. 4. Приходится говорить классические вещи из военных учебников. Что уничтожают во время войны? Мобилизационный потенциал противника. Это как? Населению создаются невыносимые условия в тылу. Население выталкивается, что, кстати, хохлы спят и видят, декларируют, пытаются делать в отношении нас, на неповиновение властям, массовое недовольство тем, что происходит. Это достигается лишением населения бытовых условий, чистой воды, еды и т.д. 5. В серьезной войне ведут себя так. Противник ведет серьезную войну - наносит первый удар, дожидается, когда на место прибывают спасательные команды, и наносит второй удар. Для чего? Чтобы в следующий раз никто не поехал спасать раненых, чтобы некому было. Это если мы говорим про войну. Если драться серьезно. Это военная наука. Это в классических учебниках по военному делу написано. У нас подавляющее большинство старших офицеров не читали эти учебники? Тем хуже. Уверен, что руководство Генштаба читало, знает об этом этом. Был бы толк от этих знаний, ведь еще есть политика. @voenkorKotenok
Внимаю с благодарностью Доброго здоровья, Михаил Иосифович! Совершенно согласна со всем прослушанным . И книгу Никулина много раз читала, слушала, вернее , сейчас уже не читаю, Солонина слушала несколько лет . Пишу комментарий, но его удаляют и все .
1. Спор между Суворовым и Солониным напоминает мне спор между эволюционистами и катастрофистами в биологии 19 века - оказались обе стороны правы ( и эволюция, и катастрофы). 2. Мне лень выяснять, почему ген. Крейзер хорошо воевал в первые дни войны - надо выяснить хотя-бы сколько времени он находился на месте дислокации (имел ли он время организовать свою дивизию). Вообще то, что он и Власов остались живы - явная недоработка Ежова или Берии. 3. Уничтожение высшего и старшего командного состава - это борьба с Троцким. Эти генералы могли лично не любить Троцкого, но они знали, кто организовал КА, и выполнять его приказы для них было бы нормально. Не знаю, кто лучше был бы для страны- Троцкий или Сталин (м.б. "оба хуже"), но Втор. мир. войну Троцкий провел бы намного профессиональнее. Ему не нужно было чистить армию от царских специалистов. 4. Нельзя сегодня критиковать Солонина за его взгляды 1994 года - он не стоял на месте. Он, конечно, превосходит Суворова в инженерных предметах. У него был хоть какой-то доступ к архивам. Суворову же пришлось обрабатывать бедную руду - копаться в мемуарах, выискивая крохи полезного материала, медленно и скрупулёзно составляя мозаику практически из ничего (когда еще не было интернета). Возможно, ему помогает его жена - мне показалось, что она имеет какое-то отношение к разведке. Солонин неоднократно говорил, что Суворов совершил подвиг. То, что Солонин лучше как лектор, чем Суворов, ну так не мне критиковать. Я вообще стал несколько косноязычен, английский кое-как выучил, русский словарный запас стал беден. 5. Отношение солдат к войне менялось со временем - в 44 году знали о Германии/Гитлере гораздо больше, чем в 41 году.Это я знаю от своих воевавших родственников. Вывод - надо слушать обоих (за исключением тех случаев, когда по непонятным мне причинам Солонин выражает свое мнение о современной политике, особенно стран вне Европы).
чВеллер бегло коснулся до сих пор никем не оценённые правильно одной из важнейших причин катас тропы 1941 года.,о которой я ду мал ещё ПЯТЬДЕСЯТ ЛЕТ ТОМУ НАЗАД. можно сравнивать наши танки и германские можно сравнивать самолёты артиллерию и многое ещё.Но нигде -НИГДЕ- небыло у немцев такого преимущества,как в системе связи!!!Немецкая система связи технически и организационной превосходиЛА многократно не говоря о нашей,даже англоамериканскую .Уникальный был перед войной рядпрорывных решений по технике,позволивший им наладить практически ки беспоисковую систему настройки аппаратуры,позволяющую быструю связь,они количественно настали армию чуть лине от взвода до верха,по вертикали и горизонтали.И между родами войск.!!! И это при том,что у нас ещё танкисты махал флажками,а лётчики крыльями, Фактически хорошую связь нам дали союзники с ленд -литовской техникой,и заработало это к 1943 г В 1942г был сталинский/!/ приказ "Орадиобоязни ". А арми я без связи -это как драка слепоглухонемого.Когда не полки,а армии и фронте теряют взаимодействие-что и было. я считаю,что не менее четверти или трети вины в катастрофе начала войны-в отсутствии связи,в НЕДООЦЕНКЕ РАДИО и ехнической отсталости Я бы учинил памятник хотя бы одному приемнику ВС 312-342,которые помогли нам выиграть войну. И сейчас бы от него не отказался,хотя мне уже под 90 лет
То есть 5 млн бойцов РККА сдались сразу потому что радио не слушали ? А миллионы русских с триколорными тряпками и колорадскими лентами защищали Берлин и Гитлера от советских войск тоже из-за радио?
@@ВалеВале-о8ы Радио не слушали... Что за чушь. Речь идёт о радиосвязи между войсками фронта. Фронт на соседнем фланге прорван, а "сосед" не в курсе, - думает, что там всё ещё держат оборону. А тем временем к ним враг с фланга заходит в тыл. И всё. Капец. А тут "пурга" про какие-то "радиопередачи"которые "не слушали"...
@@ТоварищМаузер-ъ5ы Какая "радиосвязь" между "войсками фронта" , когда совдеповцы миллионами побежали сдаваться в плен??? 😂😂😂😂 Наверно потому что радио не слушали 😂😂😂😂
Уважаю М. Солонина, но всегда удивлялся тому факту, что Марк Семенович (насколько мне известно) никогда не упоминал работу Бунича. Что странно, учитывая, что выводы Бунича абсолютно тождественны выводам Солонина. Полагаю, что разгром 41 года в равной степени объясняется, как причинами психологическими (гипотеза Бунича-Солонина), так и причинами военными (гипотеза Суворова). То есть верны обе концепции. Называть выводы Суворова о причинах разгрома нелепыми - не правильно ни со стороны фактической, ни со стороны морально-этической.
Я не понял вообще о чем он. Понял из вступления, что Солонин кокой то не сильно хороший человек со слов этого деда. Только как это соотноситься с содержанием? Ну предположим плохой человек говорит, что 2 умножить на 2 равно 4. Или гей это говорит, или еще кто то. Четыре от этого превратиться в другое число?
Огромное спасибо за такие прекрасные раз’яснения, в очередной раз стало ясно, почему мои отец, оба дяди, участники ВОВ не любили многое рассказывать о тех трагических событиях, когда мои дорогие и любимые были совсем молодыми, участвовали во многих сражениях и на удивления, получив ранения и даже убежав из плена, остались живы….
Солонин как то говорил,что советские рабы поняли ,что Гитлер обращается с ними еще хуже Сталина ,поэтому им пришлось мобилизоваться. Обнимаю Вас душевно, Михаил Иосифович и жду следующей встречи 🤗!
@@a00b00cон говорил о двух этапах: о начале войны ,когда рабы не хотели воевать ,а потом настал переломный 43 год , когда им деваться было некуда, когда они поняли,что Гитлер хуже Сталина..
Веллер просто разжевал ту же фразу "армия не хотела воевать". Разумеется "армия" - не в смысле только рядовые (генералы тоже армия и желание выжить вместо победить - тоже нежелалние воевать), разумеется "не хотела" не в смысле что у них там референдум проводили. Нет всё это в смысле что вот та армия, что была в той ситуации, не стала делать то, что от неё ждала политическая система. Собственно нет отличий от того, что сказал Солонин про "воюю к борьбе" Новое было только в том что готовящиеся атаковать таки отличаются от готовящихся обороняться. Хоть это тоже весьма условно, ибо даже если вы готовитесь просто переночевать вам нужны какие-никакие укрепления в месте дислокации. Всегда шутили что в пехоте лопата используется несравнимо чаще чем винтовка. Бетонных ДОТов может и не строили готовясь нападать, но минимально необхордимое накопать должны были. И да, те кто воевал - у тех получалось вплоть до отдельных экипажей танков Так про это предположение что склады были вынесены и отданы нужно было 55 минут подводить? (где к стати враги народа не сделавшие резерва? ВЫ при желании ВСЁ не сложите на передовой - склады это помещения и емкости, а они есть там, где есть) Или просто очень хотелось Солонина пнуть за несогласие по совсем другому вопросу, а все остальное от пунических войн - просто чтоб не выглядеть мелочно?
Согласен. Не скажу, что на 100% во всем, но смысл и идея совпадают с моей. Мне тоже все долгие примеры с картами древних великих сражений показались несколько притянутыми за уши. Вроде и по теме, а вроде и не совсем.
@@AlbertTsigel Да Солонин просто позволил себе предположить что Трамп может быть не идеален и что его возможно стоит критиковать если он делает плохие решения. Теперь вот несётся. а остальное всё - обложка
Скромный инженер Солонинн на своём личном канале высказывает свое личное мнение по ряду вопросов, а вот зачем гениальному Веллеру перед тем, как высказать свое мнение на своем канале надо обесценить и подколоть Солонина?
Презрение вызывают и те, кто по менталитету и воспитанию своему не видят и не понимают хамства и оскорбления в адрес старшего, первого, гораздо более значительного и сделавшего добро. Вам не видно, не слышно?..
Веллер даёт очень важные и нужные дополнения к картине, которую рисуют Суворов, Солонин. Мне подумалось, что с бойцами нашей армии обращались как с рабами. А потом вспомнил предыдущие годы - если с населением этой страны, обращались как с рабами до войны, почему во время войны будет по другому? Всё закономерно и последовательно.
Украине не удаётся остановить «ошеломительное» российское наступление на Покровск - Washington Post Российская армия стремительно продвигается к Покровску, ключевому узлу снабжения ВСУ. Сейчас она находится в считанных километрах от центра города, что позволяет наносить удары по большей части его территории артиллерией и беспилотниками, сообщает The Washington Post. Это наступление «ошеломило» местных жителей, которые спешат покинуть Покровск. Некоторые из них признались изданию, что не могут понять, почему украинское командование отвело войска с оборонительных позиций для вторжения в Курскую область, особенно с учётом того, что восточный фронт «отчаянно нуждается в поддержке». Офицер ВСУ с позывным «Барон», часть которого дислоцируется в Покровске, рассказал изданию, что не помнит таких интенсивных боёв с осени 2022 года. Только за последнюю неделю его подразделение отступило примерно на десять километров. «Они (российские войска - ИноТВ) идут, идут и идут», - посетовал «Барон». Он добавил, что его бригаде не хватает людей и техники для контратаки, и поэтому она проводит только оборонительные операции вокруг города. Он, как и другие украинские военные, надеялся, что вторжение в Курскую область отвлечёт российские войска. Но наступление на востоке только усилилось в последние дни. «Мы боремся только за то, чтобы выжить», - отметил «Барон». @Crimeanprachka
Михаил Иосифович! Огромное спасибо! Согласен. Да, это давний конфликт Солонина с Суворовым. Марк постоянно пытается показать: «Суворов не знал, Суворов ошибался… А Я, - знаю!». У Солонина прекрасный «Техникум» и многое другое, но, борьба за первенство чести Солонину не делает. А
Da, Solonin ooo-chen' stradaet (patologicheski) kogda kto-to znaet to zhe chto ii on ili bol'she. Ili esli kto-to s nim ne soglasen v ego nekotorikh zabluzhdeniyakh.
Михаил,Вы глыба!Но не втягивайтесь в бытовые склоки.У каждого человека есть свои недостатки.Самое главное что все Вы делаете прекрасную работу по поиску правды и не обижайтесь друг на друга.
Уважаемый Михаил Иосифович! Огромное спасибо! Получила огромное удовольствие от разбор великих битв! И Вашего комментария. Обязательно посмотрю 2 часть. Дальнейших творческих успехов.
Lyubarskiy prosto otpad, ii ochen' neponyatno ii zhal' chto Solonin, kotoriy vrode kuda umnee, talantlivee, ii analytichnee -- v sostoyanii obshchatsya s takim skonfuzhennim individuumom s tunnel'nim tipom mishleniya.
Чтобы обучить одну двуногую единицу войска надо потратить несколько лет. Обнуляется единица не то, чтобы смертью, а ранением в течение одной битвы. Откуда регулярно набирали тысячи обученных солдат? Может, эпичные сражения это мифы для поднятия градуса патриотизма? Не было таких войн? И вот интересно, что чувствовали после войны все эти генералы в с наградами, дачами, спецобслуживанием, осознающие, что в страхе перед комиссарами, угробили миллионы "ванек" с их мечтами о будущем. Бухали? Вот в "Похождениях бравого солдата Швейка" ретивые офицеры получали десятки пуль в спину. Видимо, в России отношение к начальству мистическое, древнее.
Михаил Иосифович! Спасибо Вам за то что Вы такой есть! Гениальный анализ, здраво и прекрасно. Обожаю Ваш ум и умение выразить мысли таким логичным образом! Люблю Суворова тоже. Ребята вы гении.
Gражданская война 1918-1921 в России, по своей юнгианской сущности, была геноцидом, учиненным глубинным азиатским российским населением по отношению к своей слегка европеизированой элите. Полностью искоренив к 30-м годам собственную европеизированную элиту(даже ту, которая примкнула к азиатскому большинству), глубинный народ уже был внутренне готов перенести успешный опыт геноцида на всю Европу, но тут столкнулся с огромной силой германского нацизма. Именно чудовищные потери, понесенные скрeпоносным народом в войне с Гитлером, поставили крест на физических возможностях московитов уничтожить Европу. Ну, а на подсознательном уровне амбиции, безусловно, присутствуют и находят свое отражение в лозунгах "можем повторить", "забирайте манатки', "На Берлин" и прочими.
Что Вы можете сказать о маленькой армии Швейцарии и о том, что моб. система вооружила и экипировала всё коренное мужское население на случай войны на уровне кантонов. Сборы - всю жизнь по 1 или 2 месяца, но срочной нет. Не уверен, но вроде "повинность" лет до 65.
Уважаемый Михаил Иосифович, спасибо за логику здравого смысла! Много мутных "авторитетов" на просторах интернета..... Виктор Суворов настоящий про в области военной науки!! Моё почтение М.Веллеру и В.Суврову.
Частично Солонин прав должна быть мотивация у народа, если нечего защищать поскольку власть ограбила пересажала растреляла опустила народ поэтому была надежда что немец порядок наведет
Вы видимо не совсем внимательно смотрели ролики Солонина. Да, в последнем ролике у него вышло как-то смазано. Но общий смысл роликов такой, что СССР готовился к войне, имел преимущество по видам вооружений, личному составу и т.п. Но воюют люди. А вот люди, в том числе и командный состав - это выходцы из крестьян, рабочих и т.п. , с соответствующим военным образованием и выучкой. Плюс тоталитарная система, которая ставила людей в жёсткие рамки, подчиняла и лишала инициативы (насколько можно таких людей назвать рабами-это все таки спорный вопрос, но то, что это делало людей апатичной массой-с этим можно согласиться). И когда Солонин говорит про причины поражения в 41, и называет одну из причин- нежелание людей воевать из-за того, что режим сделал их безвольными рабами - в этом есть своя логика. Не может быть такое большое количество пленных, даже при потере управления. И если посмотреть архивные кадры, как ведут тысячи советских пленных, то можно увидеть, что немецкой охраны не так уж много. Собственно и отношение советского руководства к пленным поэтому и было таким. Далее. Ваш тезис и тезис Суворова о том, что советская армия была разбита потому, что готовилась к наступлению и не была готова к обороне в том числе это отразилось в расположении войск, можно парировать контраргументом, каким образом готовилось нападение, что не учитывалась возможная неудача наступления с последующим контрударом противника и возможностью окружения группировок? А подводя общий итого тому, что явилось причиной поражения в 41, можно назвать главную причину - тоталитарную систему, как голову всего организма, от армии до социальной сферы
@@MWeller так в чем по итогу вопрос? Вопрос в версии Солонина, где он предполагает, что одной из причин поражения и такого большого количества пленных явился тоталитарный режим, или в его не совсем корректном высказывании по отношению к теории Суворова? Это совершенно разные вопросы
Помню, когда после окончания школы начала понимать, что всё это было ложь государственная, хотелось верить, что вот теперь то люди научатся отвечать " НЕТ". Отказываться воевать. Ведь только отказ " защищать" может это остановить. Но пошли следущие войны и уже просто сбились со счёта....
Михаил Иосифович во многом повторяет критикуемого им Солонина. Господин Веллер, как и Солонин, упоминает и отсутствие инициативны, и плохую организацию, и отношение начальства к солдатам. Так что противоречий почти нет....
▶️ Нападение на Курскую область говорит, что спецоперация превратилась в полномасштабную войну НАТО с Россией, заявил в интервью ТАСС экс-премьер России Сергей Степашин. Видео: ТАСС
@@Elena...prekrasnaya ▶️ Нападение на Курскую область говорит, что спецоперация превратилась в полномасштабную войну НАТО с Россией, заявил в интервью ТАСС экс-премьер России Сергей Степашин. Видео: ТАСС
Меня уже заголовок обсуждаемого ролика насторожил: "Солонин vs Суворов". Во-первых, опять пиар на имени другого, авторитетного человека (хотя и Солонин уже известен, но все же), а во-вторых, имеет место какое-то наглое, самонадеянное противопоставление. Я сначала даже смотреть не хотела, но любопытство, так сказать, взяло верх. Предчувствие, как говорится, не обмануло. Я и раньше видела отталкивающие признаки самолюбования Солонина, но тут он уже перешел всякие границы. Солонин не просто дополняет версию о причинах разгрома советской армии, а высмеивает объяснение, предложенное Виктором Суворовым (очень уважаемым, умным и многоопытным человеком). Это просто не лезет ни в какие ворота!.. И еще делает это так громко, на широкую аудиторию, и именно тогда, когда Виктор Суворов, видимо, не может ответить (а, вероятно, уже и не сможет; я не знаю, что с ним и здоров ли он; некоторое время назад пыталась посмотреть в интернете, не появилась ли какая-то информация о В. Суворове, но так и не нашла). А потому выпад Солонина особенно мерзок. Спасибо, Михаил Иосифович.
Да и раньше когда он проводил совместные стримы с Суворовым, то вел себя по-хамски. Просто он даже не понял до конца концепцию Суворова и прицепился к несущественному, его стихия это "заклёпки" с его ПТУ-шными лекциями
Мне кажется, в другой вселенной Михаил Иосифович был бы классным сатириком, вроде Жванецкого. Солонина смотреть интересно, особенно про самолетики, но никто не иделен, увы.
В какой другой Вселенной??? Господин Веллер тонкий сатирик с первых своих произведений. Очень изящная сатира. Почитайте. Но таки да. Гражданская позиция Михаила Иосифовича, особенно его эмоции, несравненны ни с кем. Здоровья М. И. ❤❤❤
Был такой писатель в городе Ленинграде, он всегда спрашивал молодых коллег по цеху, кто их любимый автор. Если в ответ получал любое имя кроме своего, прекращал общение. Напомнило…
Народ никогда не хотел воевать,особенно в начале войны,однако со временем ко всему привыкает,так что зря Вы на Солонина наезжаете,в своих оценках он всегда объективен,в отличии от Вас дорогой Михаил,ваш недостаток заключается ,как впрочем и большинства советских людей,в склонности идеализировать ,а исследователь просто обязан относиться ко всему безпристрастно.
Михаил Иосифович, спасибо за холодный душ. Солонина я слушаю с большим удовольствием - но критика необходима, чтобы сохранять объективность мышления. Идолов быть не должно. Никаких. Что можно сказать в защиту Солонина, это то, что он даже ещё не начал рассказ, он пока только сделал вступление. И ещё одно: Солонин критиковал Суворова не за его идею по поводу наступательного расположения войск, а за "наступательные танки и самолёты". Надо признать правду: Суворов здесь явно переборщил, при всем уважении к нему. И Солонин четко признал гениальность Суворова по поводу самой идеи, что Сталин играл самую активную роль для подготовки мировой войны и готовил наступление на Германию. Будьте справедливы. Еше раз спасибо за холодный душ!
У вас плохо со слухом? Слов "нелепо и смешно" не услышали - или не оценили? Солонин - лишь собиратель деталей на дороге, которую в одиночку проложило Суворов, перевернув мировую историю о 2МВ - и сказав теплые слова о Солонине, когда Суворов был мировой звездой, а Солонин - никем. Любуйтесь на благодарность. Жлобов не переношу. И те, кто считает жлобство нормой, пусть ко мне не ходят.
@@MWeller жаль, что вы так отреагировали. Он это сказал именно по поводу "наступательного вооружения". Извините, что задел Вас мнением. С неизменным уважением, ваш читатель и слушатель.
@@MWellerспасибо, Михаил Иосифович, Вы нашли правильное определение "жлобство". Интерес, с которым слушала М. Солонина, иссякал, ....., пока не отписалась. Вот она причина! Мне нравится, что Вы к "фактическому материалу" относитесь ( стараетесь) обьективно.
Тут много было сказано про наивность украинцев, которых легко оболванить. Вот, например, как работает пропаганда у Гордона. Его ведущие, такие, как Демченко, начинают вопросы с фраз - Путин боится своих генералов или Путин так глуп... Неудивительно, что там никто не понимает, что происходит. Так успокаивают бабушек в доме престарелых, поднимая им настроение.
Подобной логикой руководствуются те, кто считает, что русские все генетические ..., что там все путинисты и что все только и делают, что смотрят Скабееву, и ни в какого Бога, кроме Соловьёва, не верят. Люди везде одинаковые, а именно РАЗНЫЕ. И тут, и там.
Ну вот зачем говорить про всех украинцев? Ну тогда и про русских расскажи, про методы Соловьева, Скабеевой , да их всех не перечислить. К чему это тщеславие и нагнетание межнациональной ненависти?
"Бизнесмен из Петербурга, зарабатывающий на похоронах погибших на войне, потребовал от мужчин перестать уезжать из Курска Журналист «Комсомольской правды» Дмитрий Стешин в воскресенье опубликовал видео, на котором, по его словам, военный критикует уезжающих из-под обстрелов мужчин-жителей Курска. «Агентство» установило личность «военного». Им оказался директор гранитной мастерской из Санкт-Петербурга, которая изготавливает памятники для надгробий и помогает хоронить погибших военных. Как он рассказал редакции, сам он не воюет, а лишь возит в зону боевых действий гуманитарную помощь. Цитата. «Хочется обратиться к мужскому населению Курска: вы там че, вообще, блядь, в края перепутали? Вы куда уезжаете, родные? Если, бл.ть, у нас все мужики будут включать заднюю и уезжать из городов, на которые будут наноситься удары, блять, и так далее, что вообще будет? Вы че творите? Вы не можете взять оружие в руки? Ну тогда возьмите лопаты, блять, копайте пацанам окопы, я не знаю, развозите питание, бл.ть. Куда вы уезжаете?» - заявил мужчина на видео. ▪️Он также предложил жителям отдать военным свои автомобили. «Отдайте машины, блять, свои пацанам, которые, сука, сейчас будут класть жизни свои, блять, за то, чтобы отбить Курск. Я смотрю видео и вижу, как вы уезжаете. Вы, бля.ь, кончен.е? Я не знаю, у нас в Петербурге сообщество наших ветеранов сейчас все на нервах сидит и думает, как бы им взять оружие и поехать, как договориться чтобы разрешили. Остановитесь, блять», - призвал он местных жителей. ▪️Согласно анализу «Агентства», на видео 39-летний житель Санкт-Петербурга Кирилл Суворов (до 2020 года Власиков). По данным системы «СПАРК-Интерфакс», он гендиректор компаний «Гранитный завод 1» (Санкт-Петербург) и «Первый гранитный завод» (Карелия), во второй также владеет долей в 25,5%. ▪️Компания «Гранитный завод 1», вероятно, работает под брендом гранитная мастерская «СуворовЪ». На это указывает то, что завод зарегистрирован по адресу одного из трех офисов мастерской. Номер телефона мастерской с ее рекламой был нанесен на заднее стекло автомобиля Суворова - Range Rover 2010 года выпуска, свидетельствует отчет из системы AvInfoBot. Суворов владел им как минимум до октября 2023 года. Кроме того, предприниматель лично позирует на фотографиях из офиса мастерской на сервисе «Яндекс.Карты». ▪️На сайте мастерской указано, что компания уже много лет обслуживает клиентов по всей Ленинградской области. Помимо изготовления памятников и надгробий, она также предлагает услуги кремации, захоронения и доставки «грузов 200». Мастерская обещает родственникам погибших военных помочь с подготовкой бумаг, сопровождением покойного и покупкой билетов на любой вид транспорта. ▪️«Агентство» дозвонилось до Суворова. Он повторил, что считает неправильной ситуацию, когда мужчины-жители Курской области уезжают из зоны боевых действий. Сам он признался, что в данный момент ездит на «СВО» только с гумпомощью. На вопрос, собирается ли он сам поехать на войну, Суворов отказался отвечать." И правда ,зачем тикать,надо элиту защищать,не щадя живота своего!Кто если не вы, спасет богатеев страны ,родненькие?
Интересно, что этот отважный гранитный барыга делал в сентябре 2022года, почему не мобилизовался, почему не побежал в военкомат ? Ему 39лет, вполне себе призывной возраст, повестки приходили людям , которым до 50 лет оставалось пару месяцев. В чем проблема то? Видео записывать и гуманитарку собирать он может, а воевать почему то нет, странно...
@@ОлегДонченко-ш6д, не множьте сущности. не их деньги, а личные свои. именно про это выше такой объёмный текст, суть которого запостивший сам не понял.
Оп-па! Опять у меня дилемма. Опять потому, что однажды я, огорошенный, узнал, что два моих кумира - Сергей Довлатов и Михаил Веллер находятся в контрах. Довлатов, уже находясь в эмиграции, нелицеприятно отозвался о каком то там возникшем Веллере. Никто меня не толкал делать бесповоротный выбор, но я его всё-таки сделал в пользу последнего. И вот теперь - Солонин. Логик, пишущий не только на исторические темы, но и блестяще комментирующий технические разработки. И вдруг не то, чтобы неприятие, но некоторая горечь в остатке. Это не значит, что отказываюсь следить за его деятельностью в дальнейшем. Как, впрочем, не перестал любить Довлатова. Но симпатии мои остаются по-прежнему на стороне Веллера. Это глыба на века!
Вы не в теме. Можете прочесть о Довлатове в "Ножике Сережи Довлатова", и в "Не ножике не Сережи не Довлатова" и в кратком эссе отдельном в одной из книг, в Сети должно висеть. Веллер первый в СССР опубликовал Довлатова, контров не было никаких, его книга с благодарственной надписью у меня на полке, а в его письме питерскому другу Арьеву, написанному неделей позже отправки его книги мне - мелкое злословие типа он меня не знает, и книжку мою (ему посланную мною) купил, и указал на три "ошибки" - ошибившись три раза из трех. Бог судья, мелочь это все. Другое дело - отзыв МС о "смешно и нелепо" Суворова - мягко говоря, очень мягко, считаю недопустимым. Морально неприемлемым. Поражен, что НИКТО не обращает на это внимания. И образование ничтожно у таких слушателей, и память как у аквариумных рыбок, и чувство человеческого достоинства атрофировано.
Давайте я Вам попробую объяснить, что делает Солонин. Все его "техникумы" это чистой воды вода, простите за тафтологию. Солонин берет какую-то заковыристую гайку и сорок минут её описывает. Для людей, далёких от техники, создаётся впечатление основательного анализа. На самом деле это сплошная "вода". Сериал про атомную бомбу это вобще очень плохой пересказ доклада Г.Д.Смита "Атомная энергия для военных целей". (Изд-во Желдориздат, 1946 год) И с историей та же история, простите ещё раз за тафтологию. Суворов даёт полную картину, где какие войска стояли, какие действия предпринимали и что из этого получилось. Солонин же берет из всей массы войск какую-то часть, скажем, авиадивизию. И начинает рассказывать, на каком авиазаводе были выпущены самолёты, состоявшие на вооружении этой части, в какой цвет были покрашены коки винтов, какими нитками были пришиты пуговицы у аэродромных техников. Вобщем тоже льёт воду. По факту, Солонин весьма плодовитый пустобрёх, здорово улавливающий коньюктуру. Я об этом рассказывал на канале Зои Кусковой, месяца три назад. Посмотрите, если интересно. Так что Вы абсолютно правы, принимая сторону Михаила Иосифовича. С уважением.
@@MWellerУважаемый Михаил Иосифович! Существует прекрасная поговорка - скажи мне кто твой друг, и я скажу кто ты. Если Солонин корешится с Любарским, то тут даже ничего объяснять не нужно. Поднявшись за счёт Суворова, Солонин не преминул оного пнуть. Вполне себе по любарски поступил.
@@MWeller Михаил Иосифович, вы неправы, что "НИКТО не обращает на это внимания", Меня этот спич Солонина о Суворове просто возмутил и я написал это в комментарии к этому видео. Мягко, без выражений. А вот то, что эту причину еще в 1994 обозначил Бунич я не знал, книги Бунича очень ценю, а про "Грозу" просто не читал. Спасибо Вам!
@@MrTruckerantonВообще мимо. Не находите напраслину. Солонин популярно рассказывает о разных вещах. И о бомбах и о самолётах и о войне. Доходчиво и интересно. Какие гайки, какие пуговицы? Не выдумывайте. Про конъюнктуру - тоже бред. "Как сделать бомбардировщик" - офигенно конъюнктурная вещь.
Дорогой дядя Миша, какая шикарная идея, я тоже с интересом слушаю Марка и ваши комментарии бесценны, спасибо вам за ваше участие. С уважением Ваш Мишка
@@MWeller Про другое.. той страны 70 -х годов уже нет, все изменилось.Университеты работают,стройотрядов нет,институты производная от промышленности...дорог районных нет, жильё на селе старое ветхое,водоснабжения юга страны нет,отсюда низкая рождаемость от неустроенности.Анапа грязно скученность большая,на Азовском море пансионаты 50х годов.. Вот и бегут в Грецию да Турцию отдыхать.
