Кромочный фрезер Фиолент МФ3-1100Э Фрезер Зубр ФМР-1200 Фрезер универсальный Зубр ФПР-1200 Наш второй канал Папа Карло LIVE ⚡ / @papakarlolive ⚡ Подпишись на наш телеграмм канал! Здесь можно пообщаться ⚡ t.me/papakarlotoolsru ⚡
Первым моим фрезером был фиолент 500 вт в 1997 году. Следом за ним был куплен 620-й, точная копия 500-го, но с регулировкой оборотов и немного мощнее. Сейчас в цеху куча фрезеров от разных производителей, но фиолент 1100 самый нелюбимый. Ему уже лет 10, но никто не хочет его использовать. Вибрации дикие, точная настройка погружения это боль, погружное врезание в материал невозможно из-за того, что направляющие подклинивают... из-за этих причин он и прожил 10+ лет на производстве. По поводу непонятного упора на фиоленте - такой же имелся на самом первом 500-м. Смысла его я не понимал, пока не углубился в историю. Первый фиолент был содран с фрезера festo 900 вт в 90-е. В 00-е фирма festo отпочковала от себя подразделение festool, а сама начала заниматься станочным оборудованием. На festo и festool этот непонятный упор использовался как упорная лапка при ведении фрезера по шине, т.е. если фрезеровать по шине с адаптером, то второй край подошвы висит в воздухе и может "гулять" вверх-вниз. Зачем эта лапка была скопирована фиолентовцами - думаю, что они и сами не знают. С уважением.
у меня такой первый Фиолент 1100. упор четко работает и выручает, имею опыт работы и с Фестул и с шиной, все вы правильно описали. Но и упор тоже не плох там где он нужен. Я думаю проблема наших производителей, еще и в нестабильности качества инструмента. Может мне попался удачный экземпляр, 20 лет уже при умеренных нагрузках, ток щетки менял.
Ну ещё надо разобраться кто сриросовал,до фесто был Narex и они в кооперации с фиолентом начали разрабатывать эти фрезера ещё при СССР. Это потом уже когда фестул прибрал к рукам Narex,который переименовали в Protool
Обороты выставляются не только из-за материала, композит или нет, но ещё и за счёт фрезы, её диаметра. При фрезеровке видно, как фрезер рывками идёт, не в том направлении фрезер вёл. Фиоленту пора уже двигаться вперёд, добавить удобства, та же подсветка, быстрая фиксация, исправить косяки и т.д. Обзор интересный, спасибо )
Фрезер вел как надо, проблема не в том была. Видно, как вторая лапка параллельного упора проваливается в свежевыфрезерованный паз и фреза просто проваливается глубже.
В Екатеринбурге уже лет 15 как снесли подшипниковый завод и построили на его месте жилой комплекс... Так что Хрензнает что за подшипники... В моём фиоленте китайские стояли. Некие "CRAFT". Почти сразу поменял на NSK. На тему косяков фиолента на самом деле очень многое Юрий не упомянул. Там половина это наследие бездумного копирования с Фестуловского OF900. Например та самая линеечка, что говорит Юрий, это на самом деле подпорка чтобы фрезеровать со свесом. Но там и револьверный упор не рабочий абсолютно. И погружная функция в пластиковой втулке - это боль. и радиусы подошвы не соосны оси вращения фрезы. то есть это типа элемент дизайна а не функционал, чтобы удобно вести по упору. Незалитый якорь, который часто пробивает на металлические детали корпуса. А вторая часть косяков Фиолента - это удешевление. Убрали стопор шпинделя. Убрали металлический подстраиваемый револьверный упор. снизили толщину штанг параллельного упора, оттого винты больше и не достают. Пластик на подошве на втулке главной направляющей, вообще не работающий пылеотвод. Но самая адская боль этого фрезера, тоненькая шейка шпинделя, и насадной патрон. вот именно это убивает весь фрезер, потому что как шейку может загнуть на оборотах с фрезой, и будет катастрофа/кровь/кишки. На всех нормальных фрезерах шпиндель всегда проходит НАСКВОЗЬ передний подшипник. Это дает и точность и жесткость и прочность этого узла... В общем по сути Фиолент - это подделка на Фестул, но не точная а с попыткой оптимизировать, причём людьми, которые, во-первых, очень херовые инженеры, и во-вторых, совершенно не представляющие как этим инструментом работать. Беда в том, что они заняли дешлаковую нишу, и у них просто нет денег на модернизацию, они тупо сводят концы с концами. По сути ключевая беда у них с силуминовыми деталями основы. Именно там куча конструктивных ляпов и их надо менять. Но они идут и на младший фрезер и на миксер. и на три варианта старшего фрезера. Типа унифицировали. Поэтому вместо того чтобы учесть все ошибки и разработать новый фрезер они тащат эти конченные инженерные решения и навешивают на них рюшечки. Недавно сделали новый пластиковый корпус с резинками и кроссовочным дизайном. Можно сделать выводы, что делать новые формы для литья силумина невероятно дорого и они на это пойти не могут. Так что в свете всего описанного Зубр выглядит получше, но там тоже масса ляпов, крошечная подошва... Неустойчивая. Рукоятка далеко от штанг. Опять же нету константной электроники. Но всё равно это выглядит получше сегодняшнего фиолента. Хоть он и вызывает патриотические чувства, типа сделан в России почти целиком. И я даже свой доделал до почти фестуловского функционала. Но ключевые ляпы типа тонкого шпинделя там исправить невозможно, только всё целиком переделывать. поэтому увы. Выбирая сейчас однорукий недорогой фрезер, я бы выбрал Зубр.
@@user-uu9th1gf7l Нууу это вопрос дискуссионный и дискутировать на инструментальном канале с неадекватными людьми, накидывающими политического говна на вентилятор я не готов. Сейчас эта территория управляется Россией и живёт по российским законам, а как там дальше - время рассудит. хотите отстаивать свою правду, езжайте в Артёмовск.
У меня оба этих зубра есть. На красном вал перестал фиксироваться через пару месяцев. Оставил там зажатой одну фрезу и пользуюсь регулярно почти год. Когда фреза затупеет понесу по гарантии.
Эту выдвижную линеечку с боку у Фиолента можно использовать, как дополнительную точку опоры в некоторых случаях. Например, надо выбрать четверть на рейке: выставляешь линейку на толщину рейки, рейку кладёшь на стол и видишь фрезер, так что подошвой он опирается на рейку, а линейкой на стол. И так он не будет клевать.
Владею Фиолентом, ну как владею, валяется, он ранних выпусков, так вот там был механизм блокировки вала, который успешно отломился вместе с куском силумина., и еще при опускании фрезера его направляющие клинило и закусывало. в общем лежит без дела и слава богу. Купил фрезер Triton на 2.4 квт.все устраивает.
Был почти такой у меня 2010 года примерно,немного он корпусом отличался в лучшую сторону,самый любимый инструмент был из фрезеров,так же любимым лобзиком был тоже фиолентовский старый,что сейчас они делают не знаю, может и куплю себе лобзик с фрезером ибо Ностальжи:)
Ну, объективности ради нужно сказать, что у фиолента уже вышла модель МФ5 (на видео МФ 3), они там корпус переделали, ручку обновили, добавили резины. По фиксации упора, скорее всего брак, так как есть в пользовании такой фрезер четверной версии, там все нормально фиксируется
Минимальные обороты фрезеру нужны для работы с особо твёрдыми породами древесины и, если приперло, с мягкими материалами, которые не терпят высоких температур. Да, есть люди которые фрезеруют пластик. Ещё есть зависимость от диаметра фрезы и разрешенных оборотов к ней. В моей практике есть те, кто ищет алмазные фрезы на ручной фрезерный аппарат, что бы работать по плитке.
Фиолент одной рукой погружать получается только новый, потом жестко клинят направляющие. Второй косяк, это вылетает нахер подошва с направляющими прямо из основного корпуса. Вот эти два момента меня очень выбешивают, если с вылетанием я как то еще справился, то жесткий клин направляющих я не знаю как победить. Из плюсов это цена, есть все запчасти, и очень хороший мотор который может работать и работать очень долго. У меня кстати модель МФ4 там ход больше. И что самое жесткое, зная про все эти косяки, Фиолент выпустили новую модель фрезера, где только вставили в ручку резинку!!! У вас фреза то вроде пазовая, а не кромочная.
МФ4 легко погружается одной рукой. Ты прежде чем позориться его бы в руки взял. Я уж молчу что у нового одноручного фрезера фиолента 85 ход фрезы. Неожиданно да?)
Всё по делу, что бы не клинил снять подошву с направляйками и отполировать их хотябы до 1000 зерна, работать будет неплохо. Ещё добавлю что ручка фиксируюшая полное говно. Кнопка забивается пылью, тупит.
Такое ощущение, что здесь половина подписчиков фрезерами в футбол играет) Ну не плакайтИ вы! Купите ФСШ - 1 с автоподачей и оригинальными прижимами и суппортом. У него не будут клинить стойки и подшипник загудит лет через 50
@@user-cp7sb5zn9x ну почему, стараются все, просто никто не понимает, каким он должен быть. Вот к примеру был момент когда ekf по отзывам электриков разработали щрн-п, вышло достойно и многие моменты учли, а тут без сбора информации просто сделали по образцам, так только копии клепают, но не двигают прогресс
@@ivansimok9679 так в том то и дело что прогресс у них движется, это то же самое что взяли бы пм3 600 лобзик у которого проект дай бог от 1980 годов и сравнивали бы любым китайцем на котором навешанно все от быстрого зажима до фонарика (я к тому что это старая модель фрезера)
Для чего говорить ПрофесссииАналу про обороты, он же сказан не знает для чего нужны миннимальные, этим всё сказано. Эти папы карлы знают всё!!! Только руки из жопы а знают всё!
первые Фиоленты были с фиксатором для смены фрез, и после небольшой доработки, Фиолент был очень шикарен. Да, он доступная копия Фестул, и не смотря на кажущуюся простоту, он очень удобен, и при определенном опыте, можно не напрягаясь работать по кромке одной рукой. Хотя согласен, новые почему то хуже первых. По Зубрам, сразу видна конструкторская безграмотность, подошва расположена поперек основного усилия по ходу. нарушается стабильность центра тяжести при движении. Лучше б тогда круглую сделали. А так одной рукой работать - сомнительно. а ведь основная идея этих моделей именно под одну руку.
С подошой, рассположенной впоперек направлению движения при работе - теряется смысл покупки, разве что лепить туда пластину более широкую по направлению движеня.
Главное что хотелось бы увидеть это перпендикулярность оси фрезера к подошве , у фиолента она слегка наклонена (это можно увидеть если при обгонке калевкой фрезер проворачивать вокруг своей оси, будет разная ступенька). А так же ось не по центру отверстия в подошве, копировальная втулка ставится со смещением. А как с этим у зубра?
В этой ценовой категории элитех вообще без претензий, что 1300, что 1800 ва. Не знаю, каеиеивнутри там подшипники, наверное китайские, но сделано все руками, все зажимается, движется и попадает куда надо, отличные цанги, что очень важно.
Странно ,на выставке Фиолент демонстрировал совершенно другой фрезер .Этому же фрезеру уже лет 25 ,четверть века без любого прогресса ,да еще и с завышенной ценой.
@@MaximusWolf-77 ну вот зачем? Сейчас почти все китайцы - клоны Макиты той же 3612 могу перечислить штук 15 по памяти, вплоть до полного сходства по корпусу. Я работал инструментом Зубр - ну хлам же и развалюха, типа Интерскола. Не надо нам такого. У зубра ручной инструмент неплохой и Циркулярку очень хвалят, но там цена завышена как и у Crown. Лучше B&D или Stanley взять. Есть нивелир Зубр, вот он работает кое-как и светит даже ярче чем Skil
Спасибо за видео, очень интересно👍 Это мой самый любимый тип фрезеров, очень удобны для не тяжёлых работ👍 По поводу фрезеров, у меня был бош 1250 и 2 фиолента, один старый, до 14 года, один новый. Новый Фиолент очень сильно разочаровал😒 Сейчас буду зубр синий брать👍 И надо уже бош починить😁 На мой взгляд сравнивать бош и Фиолент даже смысла нет, бош на 3 головы лучше во всем фиолента. Но нужно учитывать стоимость, Фиолент стоит в разы меньше боша, собственно Фиолент стоит дешевле чем необходимая мне запчасть на бош😁 В целом Фиолент не плох за свою цену, но не более.
У зубра подошва стоит неправильно, мне одной картинки хватило, чтоб его забраковать) Посмотрите в сторону прокрафта или энкора с аналогичным хватом. Первый у меня есть, и если понимать, что это галимый Китай и не ставить сверхзадач, то вполне нормальная машинка. Эргономика отличная, регулировка оборотов под пальцем, в зафиксированном положении жёсткость достаточная. Фреза подпружинена - ослабил цангу, фреза выталкивается, красота) Не факт, что качество стабильно, и не факт, что внутри прокрафт и энкор одно и то же, и недостатки есть несомненно. Копировальное кольцо нужно выставлять конусом, хотя по задумке там есть посадочное место, но оно сделано с большим люфтом. Но это у всех дешёвых поделий поголовно. Непонятно как устроен механизм фиксации погружения, разбирать было лень, просто на стальной винт наклеил бронзовую шайбу, во избежание задиров. Параллельный упор из фольги... В остальном машинка пока радует
@@dimadustman8865 Я живу в глубокой тайге, вобще всё покупаю дистанционно. Прокрафт можно заказать на озоне, и посмотреть его при получении, если что-то не устроит, отказаться и тут же вернуть. Из всех одноручных в этом ценовом сегменте адекватная конструкция только у прямых копий фестула, остальные - это недоразумение, а не одноручный фрезер.
@@dimadustman8865 У меня кромочник бошевский был. Каким-то образом у него лопнул вал по всей длине, вал в сборе с якорем дороже половины нового. Выкинул его нахер) Кнопку его только на Интерскол фм40 поставил, а то Интерскол с кнопкой от ушм - это какая-то из кар небесных
У меня прокрафт аналогичный имеется. Даже если бы он стоил червонец, а не пятак, он всё равно бы стоил своих денег. Не потому, что он хороший, а потому, что аналоги ну совсем никакие.
Энкор шляпа. У меня (850 Вт) накрылся после метра кромки - регулятор оборотов по манде,и так шесть раз за полгода. И прежде чем оплачивать зажми сверло 8 в цангу и от люфта просто охренеть - подшипники просто хлам. А так да,не спорю - на картинке и витрине " лучше чем Макита".
Фиолент используют для фрезеровки гипсокартона ибо не жалко, да и обороты там нужны не такие, пылеотведение проще колзхить вроде (или вообще нормальное).
Я думаю скорее всего защиты от незапланированного пуска нет из за наличия микролифта для установки в стол, ибо лезть под стол чтобы включить его странно
8:20 стробоскопом замеряй, прямо с телефона. долго, сложно найти нормальный, и включенный мотор долго нельзя держать. но если примерно знать обороты будет попроще
Было бы ОЧЕНЬ интересно сравнить оба этих фрезера с новинкой от ЭНКОРА ФРЕЗЕР ФМЭ-1200/8ЭМ. Мне кажется он намного интересней представленных в этом видео. Я говорю не голословно, а как обладатель всех этих фрезеров, но вместо Энкора у меня его копия Procraft POB 1200 H. Procraft мне очень понравился, в рамках его цены конечно. Эти фрезера максимально точная копия FESTOOL OF 1400 EBQ. Не начинкой конечно. Но многое примочки легендарного фрезера в них присутствуют, в том числе удобство хвата.
Евгений, полностью поддерживаю, новинку от ЭНКОР в студию! Будет интересно на него посмотреть, рассматриваю его для приобретения как первый и универсальный фрезер для домашних работ.
Надо по коду смотреть на какие обороты рассчитаны подшипники, у меня был зелёный бош 1200, начал шумно работать, разобрал верхний подшипник с пластиком рассчитан на 12 тысяч оборотов, заказал zz он уже на 30 тысяч, вывод бош поставил его что бы отработал только гарантию, потом что бы с собой ещё и якорь утащил
У Зубра подошва повернута на 90°относительно рукоятки, что неудобно и теряет весь смысл пистолетой рукоятки.. так что для фрезеровки гкл берём фиолент. Сгорел-выбросил- новый купил. Болезнь у всех фиолентов - подошва постоянно отстреливается))
С Фиолент всё очень просто , у вас направляющие меньшего диаметра. Родные вроде как 7 мм , я ставил 8 мм (вал от триммера) и упор притягивался штатными винтами.
Ориентация подошвы разная, это во первых влияет на хват, а во вторых на необходимость снятия ручки. Хотя мне трудно представить такую необходимость, а с зубром мне еще и трудно представить как вы его одной рукой будете вести учитывая что подошва поперечно расположена, если только это не фреза с подшипником, тогда пофиг на подошву, но в таком случае можно оба фрезера повернуть по диагонали и ручки вовсе не снимать.
У фиолента ручка почти без наклона , когда долго фрезеруешь рука ныть начинает , а у зубра наклон ручки вообще в другую сторону я бы побоялся его брать только из за этого.
На фрезере не нужна защита от непреднамеренного пуска, их часто ставят стационарно, приворачивают к столу вверх ногами и подключают к розетке от выключателя, с зажатой кнопкой.
У меня фрезер Фиолент, года с 93-го, что ли, как только начали выпускать, купил в магазе от завода два лобзика, рубанок, всё давно погибло, только фрезер жив, ибо почти не работал и боюсь включать, вдруг и он даст дуба. А дороже... так в Крыме всё дорого.
Лет за 15 все версии фиолента были, по сути они монополисты были и без перемен. Стабильно вылетала пружина, клинили направляющие. Но кололись мы и жрали кактус. Но что должное движки работали всегда, километры калевки катали в столярках. Наконец они со своими фрезерами пойдут на ....й. Купил зубры по 4000 красные эти, воткнул в каждый свою фрезу и не буду больше снимать )))
@@user-cy5rj9jl8h В 90 годах МАКИТА в Крыму это все едино ,что Бенкли в деревне . Так ,что лет 10 точно другого не чего не было , лобзик ,дрель ,фрезер и плоскошлифовальная -все было Фиолент.
У Зубра есть ещё миксер, который в этом же корпусе, что и этот фрезер. А с защитой двигателя я не понял. Какое усиление вы пытались найти? Фрезер предназначен для работы с мягкими материалами, а значит, никакой твёрдой взвеси, имеющей разрушительные способности, быть не может. Здесь защита должна быть от перегрева.
Купил такой фиолент года два назад, почитал отзевы на ютубе, так после этого с ним не работал так и лежит новый в коробке дал объявление, так дают ему 3500р.р дороже никто не хочет покупать, и то наверное покупает тот человек кто этот фиолент покупал давно им нужна запчасть
Не соизмеряешь фрезеры по мощности и предназначению, поэтомы Фиолент и не идёт с фрезеровкой. У меня два таких и ещё один купить собираюсь. Недостатки есть но они незначительны для тех работ которые я выполняю. Мне они понравились.Цена-качество. Спасибо за обзор.
Бредятина и очередная попытка обгадить Фиолент. Зубр - это хлам одноразовый, такой же как Диолд. Пыль прекрасно набивается и в Макиту, работать фрезером автор не умеет, видно же в первый или второй раз держит в руках и тест смехотворный. Никакой изоленты на штанги не нужно мотать - просто барашки выбираем чуть длиннее. Тест не отражает ровным счётом Ничего. Сам тип фрезера мало применим в реальности, эта рукоятка нафиг не нужна! Лучше 3-базного китайца взять ротационник. Он многозадачный хотя-бы. На вылете фрезы в 3-4 см, пазовой фрезой можно убить любой фрезер очень быстро. Даже Фестул и Макиту.В следующий раз поставьте на этот фрезер Фигирейную фрезу 89 мм, если в цангу 12 мм хвост не влезет - приварите и попробуйте ей на полную глубину пройти:) чтобы уж совсем наглухо Фиолент похоронить. Я бы не купил ни один из представленных, просто потому что можно взять обычный универсал на 1100 вт за 3.5 тысячи. Да и 6-7 это недорого, это все любительский уровень, а люди их берут на производство и ноют, что штанги без подшипников люфтят и т.д. Это не критерии оценки вообще!
Не стал жмотиться и купил всё таки синий "ЗУБР". Это вообще первый фрезер который я взял в руки. Пока ничего им не делал, фрезы только сегодня получил, но само собой включал. Подсветка конечно так себе. В ролике видно как мерцает. По факту мерцание заметно и глазу. Впечатление, что диоды включены просто через диод и резистор. Разбирать пока не буду, но со временем хочу это исправить. Чисто субъективно, мотор работает тихо и мягко, ожидал что будет хуже. На сколько удобна такая ручка... сказать не могу пока. Заметил интересную деталь, На корпусе, на алюминиевой части есть продольная отливка с резьбой и точно напротив неё в подошве отверстие. Совпадение?- не думаю. А зачем ? У меня почему то сразу пришла мысль о лифте при установке в стол. На выходных буду осваивать...
Диоды не включены через диоды)) они ващето ДИОДЫ и умеют работать по прямому назначению ... внезапно правда? А так да судя по вспышкам токоограничительный резистор или скорее всего воткнули и всё)
У них и сейчас есть скидка по выходным. Плюс бесплатная доставка по России. Плюс какие-то праздничные распродажи. И стоит он дешевле чем у ПК. Хз что это была за цена такая интересная.
Как бедняга передёргивает ). Что ж ты на тест МФ4 не взял? А модель предыдущего поколения?))) Посмотрел бы я на зубр тогда. Например начал бы со сравнения что у фиолента ход фрезы 85 мм. На этом можно было бы закончить сравнение.
У меня Фиолент МФ4-1100Э.. композитная подошва,барашки вкручиваются все зажимая,в наборе ещё три копировальные фтулки. Докупил набор фрез Бош,я доволен,все устраивает. Но прежде чем покупал понял что много подделок из Китая продаются,есть видео на Ютубе об этом. Единственно что не устраивает это провод,при - 2 уже дубеет.
Макита ,а лучше Фестул 1010 👍🔥🔥🔥 Главное качественный линейный подшипник , а на этих дешовках их вообще нет. Это инструмент для производства стружки, не более!
Эти модели для простейших работ и различие только в цене . Единственное преимущество Зубра это блокировка вала. Но если работать только в мастерской , то это это не существенно.
@@user-ot6el8je5i а вы на какой минуте услышали вывод, что с фиолентом нельзя работать? претензии обоснованные, все понятно. дайте ссылку на ваш обзор, сравним.
@@user-ot6el8je5i перед покупкой смотрю и делаю выводы. а капс зачем? не надо строить из себя великого работника, тут все работают. есть что конкретно против озвученных претензий?
Ну я устранил косяки фиолента и есть видео на моем канале Эдуард Бахарев. Цанга подходит от Бога и ручку надо убивать а разрезную трубку (типа цанга) выкинуть именно она и клинит.
8:00 ну какбы, такой защиты впринципе нет нигде, тем более в древности. для этого нужен отдельный контролер, и уж точно китайцы его не придумали, дороговато будет. сетевому он и не нужен, когда включают вилку, обычно стоят вдали от инструмента и всегда можно выключить. а если вилку включают держа инструмент, то такому инструменту нужен провод менее 2м и обязательно жёсткий. посмотрел бы я как ты одной рукой будешь вытягивать 3 метровую соплю в попытке ухватить за вилку
Недостатки фиолентового фрезера: Шатается на штангах. Из-за пружины только в одной штанге привод перекашивается, и опустить можно только приложив силы или расшатать кулаком. Цангового зажима на 6 мм нету. Неудобно зажимать фрезы.нету подсветки. Один плюс это полная универсальность корпуса--он такой же, как у миксера. Отличия только в мощности мотора
Не показал как зубры на направляющих болтаются и как цанговый зажим бьет ( заходил в мегазин хотел замену фиоленту найти ) зубр дермо полное проверяйте в магазине при покупке
