Срок службы флешек. Были ли флешки раньше лучше? 

Современные, по факту - да. На некоторых так и написано "предназначено для копирования и переноса данных".

👍🤣🤣🤣🤣🤣

Орейро

Самое надёжное хранение данных - вавилонская клинопись!)

Несмотря на сарказм, но магнитные ленты РУЛЕЗ!

Ахда дискеты. Как же помню. Сегодня записал - через неделю уже не читается.

😂

И хорошо, если только информация. А то и вообще так "сдохнет", что ничем её не оживить...

тоже Транскенд 2007 года на 2 ГБ лежит до сих пор. Скорость чтения\записи космическая. Использую ее для бекапа. Траскенд и Арасеr рулят! Кингстон фуфло - что флешки, что оретивка.

Это из-за уплотнения данных, новые данные записываются в SLC-кеш, после чего в фоне данные будут перемещены в другие ячейки.

Фактически нет ограничения, так как в энергозависимой памяти нет того самого элемента, который собственно подвержен износу (напр. Плавающий Затвор).

Выше ответели верно. Стоит добавить: как такового ресурса нет, но и деградацию элементов никто не отменял, как и в любых других комплектующих . Хороший товар лет 5 служит, а дальше как повезёт

блок питание на 5в у тебя херово работал

Раз разбираетесь скажите пожалуйста какой производитель сейчас лучше?

@@mailingjennynow Не в производителе дело (что заложено в чипсет ограничивает создателей плат) Одни используют все функции, другие решают что не весь функционал нужен и не ставят некоторые элементы. От производителя только сама сборка зависит и её контроль качества (но так как все штампуется на одних заводах то только от контроля сборки все будет зависеть) В принципе все у всех одинаково на производителя сейчас не смотрят, обычно материнки подбирают под нужный вам функционал.

@@user-fg5xk9qr5o благодарю

Да откуда он знает, он их только восстанавливает и рассуждает на ходу((

Зависит от способа парковки головок в основном. Если головки чтения/записи паркуются на поверхность диска, то желательно такие накопители не останавливать лишний раз. Если же парковка головок происходит на парковочную рампу, то такие накопители можно останавливать значительно чаще без вреда. Если в параметрах smart есть пункт Load/Unload cycle count, то парковка происходит на парковочную рампу.

H2testw

новые по сути в расходник превратились...а старые вечные

@@L_dimitriy_ ну не то чтобы вечные но намного надежней. И скорость на старых была стабильней, а не как сейчас перегреваются и скорость падает от заявленной. так же и с картами памяти. моя старая карта памяти ММС на 512 мб купленная в 2005 году до сих пор жива, и здравствует, и файлы не повредились почти за столько лет где то с 2012 лежа в коробке. так же карта микро сд на 1гб тоже до сих пор работает и служит.

@@maxtiger7655 раньше так и писали гарантия неограниченная т.е вечная. у меня за те давние времена ни одна карта или флешка не сдохла. все до сих пор живые, хотя мучал их везде

Ну хз когда это было я SLC флешки не застал был у меня сименс 128Мб, кингстон на 64Мб и трансид 2Гб все были mlc и одна какая-то TLC. SLC диски очень дороги и за них нужно отдельно переплачивать а смысл если ЖД все-равно ещё дольше хранит данные раньше они были надёжнее у меня был ЖД samsung ide на 80ГБ которому 7 лет и он пережил 5 новых дисков WD и Seagete.

@@sencis9367 Вы, видимо, не совсем понимаете. Кое в каких сценариях применения именно SSD безоговорочно выигрывает у HDD. С другой же стороны Вы сами пишите, что старый HDD пережил 5 новых. И это само по себе намекает на упавшую надёжность новых. А тут всё просто. Та же погоня за объёмом в ущерб надёжности. Теперь плотность размещения дорожек уже дошла до того, что головка записи, перекрывает сразу более, чем одну дорожку. Это, в свою очередь, привело к тому, что с одной стороны, уменьшили головку до минимума и, соответственно, уменьшили токи для намагничивания равно, как и высоту полёта головки над диском, а с другой стороны пришли к черепичному методу записи (ещё та беда). Теперь любой чих (даже громкая музыка или работа перфоратора в соседней квартире) способны привести к падению левитирующей головки на пластину (со всеми вытекающими), и это ещё лучший вариант. В случае же "черепицы" к указанному выше придётся добавить тормоза и, как следствие, ограничения в сценариях применения диска.

Цифровое устройство превратили по сути в аналоговое, потеряв все преимущества двоичной системы.

@@-John-Rambo- Ну да. По сути это цифро-аналоговое преобразование. Только грубое.

Раньше производством руководили инженеры, а сейчас - маркетологи. Для них важно не качество, а количество!

Прошу прощения, подскажите какой программой вы смотрели тип памяти , установленный в флешке?

@@andreysh6348 ChipGenius. Вставляешь флешку в разъем, запускаешь приложение - дальше оно само все показывает. Думаю, что есть и другие подобные программы, я просто не стал дальше искать.

Представьте раньше компьютеры были размером с комнату. Сегодня умещаються в одном телефоне. Тоже самое и с памятью. Раньше в одной банке памяти на флешке умещалось 256Мб память была SLC. Потом точно в таком же объеме в одной банке стало умещаться 8Гб. Память стала MLC. Сегодня в одной банке умещаеться 1000Гб. и тип 3D TLC. Чем сложнее устройство и меньше техпроцесс, тем выше порок выхода из строя. К тому же если раньше память была SLC, MLC и первая TLC планарной (однослойной). То сейчас она 3D (многослойная). А стирание во флеш памяти идет не ячейками, а блоками, чем больше этажность (слоев), тем больше износ ресурса при стирании и записи. Т.к. любая NAND память имеет ресурс на запись и стирание.

Все эти SLC, mlc, tlc и qlc - это про количество уровней заряда в транзисторе, который хранит инфу. Количество транзисторов не меняется. Автор видео несёт дичь. На канале Этот компьютер есть соответствующее видео.

@@prostoradonprosto1467 Скорее всего вы ошибаетесь! Как называется видео? Объем флеш памяти растет не только из-за увеличения битности, но и из-за уменьшения техпроцесса и повышения кол-ва ячеек памяти в одном чипе. Одна ячейка флеш памяти = один транзистор. Если раньше память была планарной (однослойной плоской), то сейчас она многослойная 3d до 232 слоев, где ячейки нанизаны друг на друга вертикально. При этом физический размер чипа памяти остался таким же как и 20 лет назад.

@@skydreamer3820 Внимательно прочитайте, что я написал, термины SLC, mlc, tlc и qlc -не имеют отношения к количеству транзисторов, они обозначают число хранимых уровней заряда в нём, LC =Level Cell. Автор видео смешал всё в кучу, поэтому несёт дичь.

@@prostoradonprosto1467 Скорее всего автор имеет ввиду, что увеличение числа транзисторов, шло паралельно развитию технологии записи и сменой битности. Следовательно можно предположить, что память на SLC имеет меньшее кол-во ячеек, чем более поздняя MLC и ещё более поздняя TLC и TLC 3D. А соответственно большее кол-во транзисторов и меньший размер самих ячеек.

Вот именно, про этот критерий забывают, когда сравнивают скорости, ресурсы и прочее. Лучше ли было - вопрос спорный, если учитывать ценник

так теряют и никакого воя

Такая же история. Только и покупаю флешки клиентам, из 10 флех примерно 1-3шт брак. На цену никак не влияет, уже и дороже брал, все равно есть брак. Мне кажется там даже не в ячейках дело а в контроллере, он просто не выдерживает обьем записи одним файлом до 15гб

Раньше в ячейку помещали один заряд. Сейчас заметно больше могут впендюрить. И отсюда можете додумать, на сколько отличается заряд каждого бита данных. Это уже столь малая величина, что при мизерной потере заряда, содержимое ячейки трактуется не так, как было изначально. Вот и битые данные. А тут ещё и цену за объём предпочли цене за ресурс и пошло поехало...

Разве что usb ssd нормально работают.

@@user-sq8mj1co9t Ну это если иметь ввиду некую мобильность, то да. Ибо в SSD нет движущихся частей, как было в переносных HDD. И кроме того, во флешки идёт отбраковка от SSD, ибо по сути разницы нет. Только в объёме хранимой информации, физических размерах, цене, а также того, что именно SSD является эталоном, а уж флешки делают по остаточному принципу.

Ну так на алиэкспрессе же куплены..

​​@@igorseledtsov7345, не совсем. Они куплены через площадку "Али Экспресс" у определённого продавца. Вот к нему и все претензии. То, что это "Али Экспресс", "Озон" или ещё какой-то маркетплейс, так их задача доставить заказанный товар и не более того. Естественно получив с этого процент. На маркетплэйсах можно увидеть товар где в категории: "производитель" написано "неизвестно", а в категории: "состояние" часто можно прочитать "б/у". Т.е. честно написано, что производитель неизвестен, а сам товар уже эксплуатировался.

СD диски всегда были отличные и сейчас среди дешевых отличные, то те которые царапались то вообще подвальный левак

Массово уже нет. Но "для энтузиастов" вполне ещё можно найти. Ищите на Алике флешки Sonizoon MLC вполне себе вплоть до 512ГБ объёма найти можно (не дёшево конечно, но 128-256ГБ вполне себе ок). Ну а чтоб реально "чугунную" это надо версию на SLC брать - правда там максимум вроде 128ГБ (и стоит как 512 на MLC), но в зависимости от задач вполне себе можно и 32-64 ГБ взять.

@@Wlad1 спасибо!

В интернете

@@Edward-USSR Очень смешно.

@PsevdonimAndreyaVladimirovicha в даташитах на нормальные ССД например. Вот у меня имеется в пользовании Intel DC S3520 на MLC памяти и даже там заявлено время хранения информации три месяца, без питания. Что уж говорить про современный мусор на TLC и QLC памяти.

@@user-fv4fu4ql6v , даташиты можно найти в интернете, так что верно товарищу выше дал совет. Но он решил, что здесь клоунада

@@user-fv4fu4ql6v "в даташитах на нормальные ССД например" На бытовуху стандарт требует не меньше года. А вот у серверных время меньше. Перестраховываются. Да и простои для таких дисков несвойственный режим.

Да откуда ж ему знать то? - Он специалист в первую очередь по HDD, а подобные ролики со "звонками" снимаются в первую очередь для пиара. По Вашему вопросу : да, теряется.

А фильмы то как носит? фильмы это 50 гб - 2 тб

Тоже пришёл к тому что флешки в основном использую для установки программ. По сути один раз закинул информацию и на этом всё. Для этих целей чисто на пробу брал не сказать что прям самые дешёвые но одни из, в Китае. На удивление они даже лучше чем те которые продают в местных магазинах за 2х стоимость. Я имею ввиду по скоростным характеристикам. И если запись в таком режиме эксплуатации не сильно важна, а вот чтение приятно удивило. Но и ещё один момент. Если раньше покупая флешки в местных магазинах, при том не самые дешёвые. Я достаточно часто сталкивался с тем что в самый не подходящий момент они отъезжали. То теперь такаскаю с собой пару дешовых которых как говорится не жалко. И на удивление уже третий год в таком режиме работают. На счёт объёма, наверно не соглашусь. Самый оптимальный как по мне это 64Гб. Хотя если всё влезит и на 32Гб то да, можно немного сэкономить. Большие объёмы уже мало интересны в плане цены. Тем более не пониманию людей которые берут такие флешки чисто под документы, а заполненны они по итогу на пару процентов.

​@@igorseledtsov7345 Внешние диски. Для таких объёмов флешка выйдет золотая. Для дома можно и облако замутить с доступом по ftp. Благо сейчас это можно сделать даже по средством обычного роутера. Да там скорости не сказать что большие но для большинства пользователей более чем достаточно. А главное удобство. Поставил на загрузку хоть ночью и пусть себе качает. Плюс не нужно таскать диск или флешку. Можно смотреть с любого устройства в домашней сети.

Это скорее к ССД в первую очередь и относится, но откуда он взял 3 месяца - до сих пор гадаю. По стандарту JEDEC они 1 год держать обязаны, но тут от условий эксплуатации и хранения тоже многое зависит (например от температур).

@@Wlad1 А если лежат ССД купленные нулячие пару лет, они не портятся? Флешки, пару раз всего использованные и валявшиесся год я терял. Известных фирм.

@@alex_1278 служебные данные, прошивка, FTL (flash translation layer, да в принципе в этот момент ещё абсолютно нулевой!) хранятся в скрытой области (spare area) режиме pSLC, но конечно же ничто не вечно, поэтому всё же желательно начать эксплуатировать накопитель в течение первых 10ти лет после его изготовления.

@Wlad1 Ну 10 лет это много. Я думал 2 года и проблемы.

У меня "Фэйсоны" на 32 ГБ, произведённые лет 10 назад до сих пор данные держат в целости и сохранности. Недавно подключал и проверял - не один файл не повредился, хотя данные залиты на них 9-10 лет назад, а подключаю их очень редко.

"Так вот в чём вопрос: Исходя из опыта и практики, это микросхема памяти уже дохлая, или может она встала в защиту по ресурсу, или всё же это проблема контроллера?" - форматировал полностью с затиранием нулями? Или просто форматировал в диспетчере дисков раздел с помощью быстрого форматирования? Скорость записи восстанавливается у ссд в ряде случаев после полного затирания нулями секторов - например в AOMEI Partition Assistant такая функция есть - правой кнопкой мышки по диску(именно по диску а не разделу) - "стирание жёсткого диска" - "заполнить сектора нулями". Будет как новенький - а если не будет то всё - в утиль его. проверенно на ряде ссд - BX500, kingston a400 - эта дешмань не получала команды трим в старых ПК клиентов и начинала тормозить безбожно спустя год, два - порой скорость записи падала до мегабайта в секунду и ниже и было куча медленных блоков с временем отклика более секунды - это процедура помогла. Также недавно приобрёл ssd samsung 860 EVO на 4TB всего за 15 тысяч - поддержанный, из под NAS - так там тоже команды трим не было годами он работал не выключаясь и скорость записи упала у него местами до 200 мегабайт примерно на запись - затёр все сектора нулями - делал он долго, 4 терабайта всё же, но после этого скорость восстановилась до паспортных значений записи в 500 мегабайт по всему диску до конца объёма без просадок - теперь конечно всё ок, работает в среде где есть TRIM и такого конечно никогда не будет, но показательно что норм самсунг всего лишь снизил скорость записи даже работая в среде без команды трим годами до 200 мегабайт в секунду на запись, а дешевые ссд без этой команды просто тупо встают колом и становятся медленнее чем жёсткие диски и флэшки - поэтому надо покупать нормальные ссд а не китайский безбуферный хлам.

Да, есть такая проблема

Низкокачественный носитель-дублер тоже ситуацию не выправит;)

Большинство просто не знает как оно устроено и что что-то там разряжается.

Если обе будут качества ниже плинтуса, то не спасет дубликат

@@user-cy3jz5nc7i Все хоть сколько-нибудь брендовые флешки, выпущенные в последнее десятилетие, обладают вполне адекватным качеством. Любителей Алиэкспресса и техники из китайских подвалов в расчет не берем.

надежная флешка это когда основной архив на DVD или блюрей, а на флешке только инфа для быстрого доступа, вот это надежно.

@@csamd9049 можно подумать болванки все исключительно хорошего качества Про удобство хранения пока и не говорю

@@user-cy3jz5nc7i Да, все хорошего до единной, даже среди дешевых, разбор качества между эксземплярами менее 1%(проверяется интрсументально) и это среди дешевых. И удобство хранения на болванках так же намного выше, ну если конечно вам по приколу выискивать на флешках нерабочие файлы, или исчезнувшие( да на рабоичх флешках такое встерчатеся, сталкивался и с тем и с тем) то храните на флешках, хотя в плане долгосрочного хрнаения все равно не поможет, и обе копии на флешках живут пока за ними следят.

MTBF, она же наработка на отказ , ничего общего с "заявкой о сроке службы", увы, не имеет. А реально гарантируют совсем другое.

это "отличный способ" слить свою биометрию, а пальцев не напасётесь...

@@matkom2 после прихода в нашу жизнь смартфонов уже ничего не напасешься))

Микросхемы памяти везде одинаковые используют, поэтому да.

Просто так в фоне только с нормальным ссд-контроллером и добротной прошивкой что-то рефрешится, и только если алгоритмы агрессивные (как у Самсунгов например). Если флешка современная типа ссд в формате флешки - то Да, но даже тут иногда читать файлы надо, чтобы контроллер врубился, что деградация заряда идёт и, например, уже ЕСС коррекция ошибок необходима - тогда потом в простое "освежает". А просто так в зарядку воткнуть - действительно бред, ничего там "подзаряжаться" не будет.

нет, не всегда 2 (даже скорее больше, чем 2), самой ячейке может быть достаточно 1 транзистора (и конструктивного конденсатора "плавающего затвора"), это ж не RS-триггер, а в статической памяти ячейка состоит минимум из 6 транзисторов

Никакого сакрального смысла в этом нету. По Вашему усмотрению Вы всегда должны иметь возможность сносить раздел, создавать новые или форматировать в любую файл.систему.

Если речь о флешках - легче сразу слить данные, форматировать и залить обратно. С ССД другая история.

А не все контроллеры памяти в флешках так умеют, дозаряжать ячейки. Более того далеко не все SSD так делают! Так-что не парься скидывай всё на hdd.

при периодическом включении (подаче питания), флэш-микросхемы регенерируют данные, хотя бы частично без включения же - естественный саморазряд никто компенсировать не может/будет NVMe - это физические габариты и электрическое подключение "вовне", и оно никак не связано непосредственно ни с ресурсом, ни с типами микросхем флэш-памяти, ни с алгоритмами "работы над ошибками" (а они в накопителях ЕСТЬ!) так что, для спокойствия, нужно а) делать регулярные резервные копии, б) использовать НАДЁЖНЫЕ серии накопителей, в) сократить количество перезаписей ячеек (либо увеличив изначальную ёмкость накопителей, либо использовать "гибридные" системы хранения, состоящие из ФЛЭШ (для скорости) и HDD (для ёмкости и надёжности), с соответствующими RAID контроллерами и всё равно, отсоединяемые резервные копии - НУЖНЫ! итого - просто зеркалирование ровно вдвое увеличивает ресурс системы хранения, никак не "в разы"

@@maximmikhailov879 мощно ответили. Т.е. зеркало и облачный резерв меня успокоит?

Где ты услышал про 405000?

@victorkustov Замечательно. Только вот производители об этом умалчивают.

И как же вы это сделали?

У меня есть флешка на 32мб Живее всех живых

@@AAnnTT0123 Пройдитесь по ней Викторией, может, пора перезаписать данные?

@@PsevdonimAndreyaVladimirovicha да там фотки и пара текстовиков. Я её нахожу иногда во время уборки, смотрю, что всё открывается и обратно в ящик убираю. Сдохнет - не велика потеря.

@@AAnnTT0123 В данном случае вопрос не в потере данных, а в выяснении в каком на самом деле состоянии находится носитель.

Это интеграция была

Тоесть скорость превыше всего и пофиг на данные? Конечно были раньше флешки лучше. И дольше хранили данные и циклов было больше, а быть быстрее они просто обязаны из-за увеличения обьёма, иначе на кой нужен этот обьём, если его записывать придётся целый год...

*Horlon* Скорость важна, но и объём увеличился - верно. За это нужно пинать руководство инженеров, что они решают вопрос расширения данных понижением длительности хранения данных. Но если раз в два месяца включать их, то ничего не будет с данными - да, это ужасно, но не так критично, по сравнению с тем, когда жёсткий диск вроде бы надёжный, а скорость у него, как у перфоленты. Но по сравнению с флешками, жёсткие диски вообще превратились в мусор - почитайте про SMR и черепичную технологию, которая сделала жёсткие диски вовсе неюзабельными, а для ноутбуков ничего кроме SMR-дисков не выпускается, т.е. уже и качество жёстких дисков целенаправленно уничтожается. Если вам нужен жёсткий диск, работающий со скоростью перфоленты, то SMR-диск - это то, что вам нужно, и плевать будет на то, что иногда на жёсткий диск нужно записывать бекапы по 20-30 ГБ, которые превратят черепичный диск в глубокий тормоз, т.к. у них заканчивается кэш после 8-10 ГБ данных.

@Nejtralist_Absoljutnyj Да хрен бы со скоростью флэшки. Современные несколько раз используешь - и всё, перестала вообще опознаваться любым девайсом. Одноразовые, грубо говоря. Так что нет смысла переплачивать сейчас за брэнд. Покупаешь самую дешёвую, перенёс данные и можно выкинуть.

*mr_gard* С такой жестью не приходилось сталкиваться, но могу рассказать о том, что «SanDisk Ultra USB 3.0 32GB», купленная в 2017-м году служит по сей день, хотя иногда она использовалась как дополнительный своп (ReadyBoost) под Windows. В то же время, более новая бюджетная флешка, которая была куплена позднее, работала, но отказывалась записывать на себя iso-образы операционных систем, скорость у неё была заметно ниже. Флешек у меня было немного, я ими пользуюсь с 2010-го года, поэтому выводы из крайне ограниченной выборки. Так что да, проблема с техникой существует. Как выше было написано, жёсткие диски превратили в черепичный хлам а-ля перфолента, ЭЛТ-мониторы с хорошей цветопередачей были заменены ЖК-мониторами с плохой цветопередачей, а ячейки SSD сделали менее скоростными и менее надёжными. Ради экономии нередко идут в ущерб качеству и порой это становится проблемой.

@@Nejtralist_Absoljutnyj На счёт SMR полностью согласен, но в общем нет. С ущербностью и не надёжностью Flash не сравнится ни один из существующих накопителей. За всю историю накопителей не припомню ничего более ущербного и одноразового. Подключать Flash раз в месяц и ли сколько там - не поможет. Я терял данные просто по дороге из одной точки города в другую. И если бы это был старый носитель или один и тот же носитель я бы ещё подумал, но это происходило на совершенно разных носителях. Такого у меня никогда ни с одним носителем не происходило. Вот тогда я и узнал, что Flash кроме ограничения циклов ещё и не способна хранить данные. Сохранность данных зависит ещё и от внешних факторов. Например, при температуре выше 30 градусов цельсия, сохранность данных значительно уменьшается и данные могут быть потеряны в считанные часы. И это нигде не афишируется. Хочешь узнать - читай Datasheet, где это тоже всячески прячут. Я вообще не понимаю как сейчас можно пользоваться современными устройствами, где часто исключают возможность установки HDD, а хуже - вообще распаивают flash на материнке...

Ну так укажите где конкретно туфта была, вместо голословных заявлений... П.С.: попробовал 2х, нее... слишком уж пулемёт получается - всё же идеально около 1,25-1,5х ;-)