Дима! Это была эпопея!!! Месяца три все свободное от работы время пересчитывал свой будущий дом по саженям. Недосыпал, но было так интересно, что оторваться порой было невозможно.Пересмотрел все семинары Черняева, скачал несколько книг. Везде только общие правила, а если им следовать, то саженей категорически не хватает. Две крайние с обеих сторон таблицы (точно не смотрел твою, но моя скорее всего такая же, 5 групп по три сажени в каждой, итого 15 саженей) вычеслены Пилецким и Черняевым, чьими именами и названы. Следуя общей закономерности вычислил еще по 6шт с каждой стороны. Получил на 12 саженей больше и этого количества мне хватило в самый притык только на наружку. Внутри все проще, и сажени можно делить, и размеров намного меньше. Теперь самое интересное, т.к в стодвадцатый раз поменял материал стен (и кто бы сомневался вернулся к обычному кирпичу в полтора камня с утеплением и вентфасадом) решил сделать порядовку кирпича на весь дом. Принял размер шва в 1см и поехал делать кладку только в компе. Естейственно возникла куча проблем, даже не предпологал что столько вопросов смогу решить заранее, так сказать на бумаге. Естейственно, про точные размеры забыл, делал естейственные стыковки, как позволял размер кирпича, выдерживал только общую планировку и примерные размеры. Естейственно ни одного целого размера не получилось, да и не могло получиться, т к использовал и трехчетверки и половинки и чекушки согласно схемам кладки, но когда состыковал первый ряд и посчитал размеры которые получились, то ты удивишься, они были примерно по саженям!!! Я немного офигел, но решил оставить эти размеры. Теперь опять все обсчитываю ( но это не в первый но очень надеюсь что в последний раз, хотя стройка опять отложилась, так что время есть)
Дима! Малая и городовая у меня идет как одна, т к они различаются ровно в два раза. Ты перечислил сажени без системы. Не знаю как прикрепить сюда свои таблицы, но попробую перечислить. 1 группа пилецкого, египетская, меньшая. 2 группа казеная, народная, малая(городовая). 3 группа греческая, церковная, простая. 4 группа великая, царская, кладочная. 5 группа большая, фараона, черняева. Сажени в каждой группе НЕ гармоничны, т е если использовал для одного размера одну сажень, то из этой группы больше использовать нельзя. Самые гармоничные сажени в каждой группе с одним порядковым номером (я перечислил по порядку). Но с другим номером тоже можно использовать. Итого для размеров у нас всего 5 саженей, именно поэтому вычислил еще по две группы с каждой стороны, получил на 12 саженей больше или на 4 гармоничные которые можно использовать.
В инете откопал таблицу (Черняев про подобную рассказывал на одном из семинаров) где по горизонтали с лева направо числа изменяются в 0,618 раза, по вертикали снизу вверх в 2раза, по диагонали получается в 1,618 раза. Таблица безконечная во все стороны и в ней отмечены все сажени, расположены так же группами по три сажени, но ступенями. В таблице легко прослеживается закономерность, т е зная даже одну сажень можно вычислить все остальные. Сам вычислил дополнительные группы саженей, но не знаю можно так делать или нет. Закономерность очень легко проследить, а тотже Пилецкий или Черняев были не глупыми людьми, но почему то вычислили только по одной, а я целых двенадцать, а мог бы и больше. Так что использовал их на свой страх и риск. Всемер хотел сделать, но так и не собрался, т к по таблице получалось быстрее.
@@АндрейМаслаков-в2в cont.ws/@sahalara/600175 Здесь тот, кто понял эту систему и просчитал то, что ты нашёл. И вообще его журнал почитайте. Надеюсь пригодится.
Да, весьма интересная тема, целая наука. Знания предков ценны и проверены веками. Очень хорошо, что Вы это пытаетесь сохранить. Прям уважения к Вам стало еще больше !
Спасибо за видео! Я строитель и занимаюсь строительством коттеджей! В этом году начну строить дом для себя! Давно интересовался золотым сечением и никогда не приходила в голову попробовать спроектировать по этим зависимостям! Пересмотрев еще раз ваше видео решил переделать свой проект и воплотить его в жизнь, а после и протестировать его проживая в нем с большой семьей! Спасибо что во время напомнили! О результатах буду выкладывать видео на своем канале!
С некоторым, хм, скепсисиом послушал. Рациональный подход к размерам, имхо: 1) Норферт начал свою книгу с постулата, что вещи (и дома), чтобы служить человеку, должны быть ему соразмерны. 2) В каких единицах мерять все равно, хоть в саженях, хоть в планковских, важны пропорции. Золотое сечение - естественный природный принцип (ряд Фибоначчи). Но следовать таким соотношениям точно, до процентов? Окружающее пространство, цвет субъективно меняют пропорции (оптические иллюзии).
А, понятно, просто стереотип был что сажень = 2м, а тут вроде таблиц Брадиса :-) Но их проще заменить формулой. О пропорциях в природе и музыке правильно - математики обоснуют неслучайность. Приписывать божественное начало гармоничным пропорциям пошло от Пифагора (пифагорийская школа в философии), если он не слизал где-то.
Peter Lytsenko Вы слушали не внимательно, и не вникли в тему, она не только в пропорциях. Я согласен что Дмитрий очень размыто всё преподнёс, но и Вы не попытались вникнуть глубже.
Мего интересная, для меня, тема, огромное спасибо за ссьілку, я дизайнер, хочется поработать в этом направлении, мечтаю построить свой дом по проекту с индивидуальным подходом к потребностям всех проживающих, зонирование и примерный набросок уже есть и огромное желание)... очень благодарна проведению, что в море интернетовской информации попала на Ваш сайт, я под впечатлением от проффесионализма и открытости,спасибо огромное за полезную информацию
Дмитрий,поскорее бы следующий выпуск с примером проекта по сажениям.Интересно что получится!безусловно,эта тема очень важна и интересна, и имеет место.
Очень заинтересовало строительство дома по саженям. Неделю назад посмотрел данное Ваше видео по саженям и не могу оторваться от данного вопроса. Пересмотрел некоторый материал из семинаров Черняева и Макаровой. Не до конца понятно как применять сажени в проектировании дома, точнее сомневаюсь в правильности моего понимания, в частности по допускам в 3%. Было бы здорово, если снимите видео как Вы применяете сажени в проектировании дома на конкретном примере.
Добрый деннь Дмитрий. Эта тема мне была интересна давно но общаясь с разными людьми поддержки не нашел, так потихоньку она и забылсь. Будет очень интересно продолжение темы. Спасибо.
у А.Ф. Черняева был глубокий анализ, я его лекции и книги изучал тоже. просто для себя выделил из всего изученного массива только прикладную к строительству часть + меня ввёл в эту тему уже знающий человек, которому я построил тогда построил первый дом по саженям. рад , что вам были полезны мои знания и опыт
Спасибо! Очень интересная тема. Я у Черняева слушал лекции есть связь дома, огорода, сада и помещений для живности. Можете смело давать нам свои формулы!
Ждал- не дождался... :) Как всё познаётся в сравнении, так и выпуск с проектированием дома по саженям правильно будет сделать сравнив "типовой" проект из ваших и такой же но по саженям. Интересно, какой угол кровли будет в проекте
Дмитрий, спасибо за необычный выпуск!) очень заинтересовала и заинтриговала тема! мне срочно нужно больше информации! ок гугл...) P. S. еще промелькуна одна мысль, не написать ли Вам книгу самому? полезной информации на канале уже накопилось не мало... возможно не сейчас, скажем однажды))
Свод таких правил называется "Кодекс", как Ионичский, Дорический. Задаёшь 1 параметр, из него вытекают остальные. Здорово составить такой "Славянский кодекс"
от исходного параметра высоты могут быть несколько комбинаций ширины и длины. каждой сажени соразмерны 2-4 сажени следующего порядка. поэтому можно подбирать максимально близкие комбинации и под них уже подгонять масштабы дома.
вступительный ликбез не помешал бы: про те же виды саженей, примеры их применения века назад, ну и может эволюцию принципа.? продолжение скоро ждать? + скетчап вообще супер было бы!
Никогда не интересовался саженями, может когда-нибудь заинтересуюсь. Вам Дмитрий Спасибо, в принципи интересно, жду выпуск с примером. Ещё одно интересное наблюдение: вы тут не рассказывали ни о каких технологиях строительства, не задели ничьё самолюбие или кошелёк. И на тебе! из 67 присутствующих комментариев ни одного(!) ругательного, о том что вы якобы плохо повествуете или долго рассказываете или ни о чём... НИ ОДНОГО! Что явно указывает на первопричины поведения таких комментаторов.
Раз уж вы затронули эту тему, то добавлю, что прадеды никогда не строили дома, здания, помещения и т.д., особенно жилые, с идеальными углами в 90 град, хотя знаниями обладали и при желании могли. Обязательно давалась небольшая погрешность, глазу не видная. Вкратце скажу суть - жить в кубике с идеально вышпаклеванными плоскостями и чёткими прямыми углами вредно для здоровья.
так и есть. обычно дальние стены комнат от входа были на пару см больше. в практике саженей это используется, но не при проектировании, а уже при строительстве
Дмитрий классную темы затронул, Молодец. сам много в интернете лазил но не чего не нашёл видать не там ищу. Сам планирую построить домик в деревне, по обычаям предков и вот тут информации нет, интересно все от обрядов до вычислений. где можно почитать на эту тему ссылкой поделитесь
Тема сложная обывателям разобраться тяжело, просто строительство гармоничных сооружений, если разобраться очень важна как для тела так и для души кто в теме поймёт. Думаю если есть чем поделиться то стоит с делать, подробнее разбор проектов со стяжением
Тема важная!! Спасибо, от предков много мудрости, чего стоят веды. Получается квадратный дом 12 на 12 имеет неестественные пропорции? По себе заметил что в прямоугольных комнатах размера 4.5 на 3 уютнее, комфортнее чем в квадратных!!
Если при начальном проектировании или создании эскиза использовать разметчик Фибоначчи... Как вы думаете? На начальном этапе, думаю удобней, чем линейка, как у Анатолия Фёдоровича.
Дмитрий , здравствуйте ! А проект Прага с внутренним двориком , Вы делали по саженям ? Нашей семье он очень понравился. Серьезно настроен на сотрудничестрво и поддержку . С уважением , Игорь.
Очень интересно, спасибо за наводку. Но где взять нормально изложенную информацию по теме? Или такой простой таблички как у Вас и пары правил использования достаточно? Что у Вас в нижней части таблицы за столбики?
Видео снято год назад, я про древне русскую систему мер, пришел к выводу - это меры эргономики. Докторов книжных не читал, и не буду тратить время, дело в том что они поняли что эта штука вещь толковая и давай пихать в книгу абсолютно все. Сажень в моем случаи это растояние от одного моего среднего пальца (вытинутой в сторону руки), до другого. Дом для меня должен будет состоять из моих размеров как эталона. В случаях с церквями и другими общественными местами брался как и сейчас средние параметры "средний сажень" (как средний рост 1.7, и все под него кровати, ванны и т.д. и т.п. штопают). Важно не кол-во видов, груп саженей, а как раз количество "ваших" саженей в размерах "вашего дома"(＋чтоб была хоть пропорциональность и идут вот эти условия не более 3, и ширина не более т.д.). Если парта сделана под ребенка, то берутся размеры именно его ＋не процент, а тоже известное количество ладоней.(На вырост) (Про парту не смотрел, пишу про то как люди понимают ГЕНИАЛЬНО простую науку об эргономике из прошлого, пытаясь ее еще услажнить. ВСЕ уже придуманно и забыто до н.э. 20 эр.). А про египецкие сажени впервый раз слышу (мне 27), не предпологая, уверен что таковы в среднем размерности Египтян. (Если кто-то думает типа "Че он несет?". Повторюсь - до н.э 20 эр...). Автор не критикую, вы молодец, попробуйте сделать план "своего" дома с вашими саженями, единственное там есть тоже условие, если вы живете не один. Возьмите и его на заметку и всей вашей семье будет комфортно. Персональная мебель только по персональным размерам. Пишу вам как человек с ростом ~2. (Вот по чему, когда узнал что по пропорциям древне русских величин все строили, и по четким условиям, понял что,- "Все новое (как эргономика) - это забытое старое." А тем кто симинары, и книги впаривает, нужно вам на 5ч чтения голову каких то фактов заборных побольше на расказывать). Удач.
спасибо. сажени - мега-интересная прикладная, хотя сейчас и не популярная вещь. сам очень рад, что в своё время меня в тему посвятили, потом изучил наскольок это сейчас возможно по сохранённым данным и трудам, сделал мерило, алгоритмами подобрал комбинации, перевёл в таблицы, построил пару домов, ряд мелких строений, мебели и прочего кучу, в ряде своих типовых проектов заложил габариты по саженям и пр. это мера не расстояния, а 3х-мерных соразмерностей, не привязанная к месту, времени или нам с вами. то, о чём говорите вы, это съём сажени (пропорций) на месте, когда рядом не было зодчего, кто мог дать более широкие варианты. упрощённый вариант, минующий мерило, алгоритмы подбора соразмерных саженей и пр. при этом и то, и другое - рабочие варианты, один - для зодчих, второй - для разового использования. и нет смысла искать "живые" пропорции только по себе или кому-то, - размеры линейные разные, а пропорции одинаковые. это одна из основ, к ней надо придти. хотя многие на этом строят споры, как я понял. а это мимо, суть в другом. добра вам!
@@GoodFamilyHouse Добрый день, Дмитрий. Хочу попросить Вас очень кратко обьяснить, каким образом построить дом по личным меркам хозяина? Я так понимаю, что основное условие - должны быть выдержаны условия численного ряда Фибоначчи при расчете всех соотношений? Например, возьмем за основу три основных моих сажени: косую, маховую и аршин... И что дальше? Спасибо!
Отъезжал.... Браво, Дима! Респект! Держишь слово))).... Жаль, что помимо "недоступности" Черняева, ушли (или были убиты) еще несколько коренных носителей древних знаний о саженной системе(((( - Сергей Данилов и его учитель..... твои земляки)) вот очень полезное видео по этой теме (гораздо круче Черняева): ru-vid.com/video/%D0%B2%D0%B8%D0%B4%D0%B5%D0%BE-iF_rS8iT1aE.html ru-vid.com/video/%D0%B2%D0%B8%D0%B4%D0%B5%D0%BE-7jQj63YyNqo.html Дима, желаю тебе изучать эту тему (очень много ты еще сам не понимаешь (помимо ошибок в формулах), причем принципиальных вопросов). Если не ты (лучший из нас)....., то кто же это "поднимет"? Уверен, эта тема важнее всего того, что ты снимал ранее. Путь СлавЯнИна - это путь поиска Правды Божией... а ты и я ищем)))) Просвещения и самосовершенствования нам желаю))) Очень жду твоих расчётов.... желательно не одного дома))
БЛАГОДАРЮ.... что не обиделся))) я так понимаю, что изучать и строить как наши прадеды невозможно без изучения и принятия их славянского мировоззрения. к сожалению, наша исконная славянская ВеРа (ведать Божественный Свет) задушена и почти запрещена(((.. может, Дима, нам посчастливится, и на тебя выйдет какой-нибудь наследственный строитель (Черняев не из них((() как те двое и у нас будет возможность глубже прикоснуться к мудрости нашим Величайших предков.... Есть картинки жизни Ведической Руси - там..... аХРЕНеть!!!!! : Терема до Небес, летающие ладьи (реально летали) и безумно прекрасные Люди...... и РАЯ не надо)))))
тема интересная требует развития. есть теория, что можно просто брать сажени без гармоники. лично меня ставит в ступор вопрос про свесы крыши. с одной стороны утверждают что при 1/3 от высоты их можно не учитывать. с другой 3% от длинны. еще не понятен вопрос с разными саженями для каждого этажа
Думала, что сажени - имеется в виду деревья, а тут единица измерения 😄. А все дело в ударении. Дмитрий, не увидела ни одного проекта по золотому сечению, начиная с отношении длин и сторон дома. Квадратные низкие дома смотрятся не комфортно. Как может дом 12х12 смотреться уютно? Свесы крыши (тем более отмостка) не берите в расчет, за них глаз не цепляется. А вот стены - серьезное препятствие для глаза. Вот например, домик для дачи: 8*5 м, к длинной стороне пристройка или терасса 3*5 м (5:8), уже комфортно смотреться будет. Высота дома по крайней точке (конек крыши) 5 м, а до крыши 3 м.
Вы меня в ступор вогнали. И так не покидает чувство, что план не проработан (по сути обрисовал Ваш план с южным фасадом), так ещё и тема с саженями поднялась. Хотел в этом году фундамент сделать, но чувствую, что не готов (хотя и так проект не готов)
В зиму входить.. Так ведь многие делают фундамент и оставляют на сезон/зиму перестоять. Хотя я буду делать дом по ТИСЭ (и фундамент и стены), то стоять фундаменту год смысла нет. Да, спешить не буду.
Мы просто когда очень давно строили рыбацкие домики под Ильичевском, сначала ребята делали каркас из дерева, а потом мы ставили опалубки и "заливали" соман, периодически там проезжаю смотрю стоят, ни трещин, ничего нету и плюс у моей бабушки дом 54 года постройки и до сих пор стоит)
делиться секретами не особо народ жаждет нынче, если бы ни такие как Вы , все бы знания вообще канули в лету,что собственно уже почти и случилось,к сожалению.
Дмитрий, были ли у вас на практике случаи постройки жилых помещений с высотой потолков более 3м? Насколько это практично в плане ежедневного пребывания внутри и в плане практического строительства в двух словах
конечно, были. есть много решений от просто высоких потолков (у вас должна быть чёткая цель ЗАЧЕМ. например, определённый дизайн) до второго света, антресолей, смещённого этажа. это с чём я работал чаще всего при высоких потолках, а так , думаю, есть ещё больше вариантов
Как и все, ищу золотую середину между рекомендуемыми "рост человека *2", как это делали до Хрущевок и квартирных 2,4 м коробка которой давит. У Вас был хороший выпуск по рекомендуемой площади для помещений в зависимости от их функционального использования. Но ведь мир трехмерный. Хочется на этапе проектирования увидеть объём комнаты, и не допустить ошибки слишком малого объема воздуха.. Если не секрет, от какой цифры отталкиваетесь Вы при создании своих проектов семейного дома. *Никаких изысков в виде дизайна, либо хранения большего количества вещей наверху. Только из соображений достаточного объема для человека.
Если придерживаться саженям, как быть с размерами стены, которые надо подгонят к кратности блока? Ведь тогда придётся строить с использованием неполного блока, что усложнит и затянет время.
Как я понял, суть саженей не в размерах, а исключительно в пропорциях. Но пока не нашёл толкового объяснения применения саженей. Есть пример применения сажений на обычном доме?
да какой уж там "небольшой частью" скорее одной из основных частей)))),если многоквартирные дома начнут строить по саженям или вообще этих муравейников не станет на свете,тогда наступит то самое светлое будущее)
да, вводной выпуск, чтобы объяснить что это и зачем. если вы в коротком выпуске хотели узнать ВСЁ, то должны сами понимать, что такие желания оторваны от реальности. тема саженей очень объёмная
Идея понятна, но суть не раскрыта. Нужен пример в цифрах, или, проще сказать, мы привыкли к метрам, пример перевода метров в сажень, табличка, закономерности, правила... Вообщем целая книга наверное.
найду время и сделаю простой софт, каким можно будет пользоваться любому. а пока это моя личная наработка, которой просто так не попользуешься, всё равно надо понимание темы. изучив тему, прочитав книги, сделав всемер и вычислив комбинации, попробовав на паре объектов , вы сами поймёте логику саженей.
это был начальный общий выпуск, объяснить суть и также узнать интересна ли тема зрителям. оказалось, что нет. поэтому развивать её на канале пока не планирую
построил несколько домов по саженям, по мелочи вообще кучу всего от мелких строений до мебели, прочитал кучу литературы, лекций, сделал мерило, для удобства прописал алгоритмы гармоничных саженей в екселе и до сих пор знаю каплю в море и хочу знать больше, а вы хотите за 10 минут познать всё. с таким отношением эту тему лучше для себя и не начинать.
понимаю, что не всем эта тема интересна и подъёмна. ничего страшного, просто не ваш интерес. говорят так - если чего-то не знаешь, не значит, этого нет. верно? а вообще, изучите тему, она очень глубокая и предметная. метр как единица измерения появился у нас чуть больше 100 лет тому.
