Стэнфордский тюремный эксперимент - переосмысление (Огород разума 0304) 

Майкл затронет тему критики нашумевшего психологического эксперимента, у которого наблюдались проблемы с воспроизводимостью, но который часто использовали для оправдания или объяснения поведения людей в определенных обстоятельствах. Озвучка вышла 18.01.19 Экспериментально публикуется на ютуб-канале. Скорее всего, просмотр будет заблокирован через какое-то время. Озвучены 1, 3, 4, 5, 7, 8 эпизоды 3 сезона. А так же 1 и 2 сезоны. Ищите в видео-альбомах в группе вк, в телеграм-канале и на рутрекере. Группа вк: vk.com/public60480847 Телеграм: t.me/voicepower Патреон: www.patreon.com/voicepower Для донатов: yoomoney.ru/to/41001106158836/ Оригинал: ru-vid.com/video/%D0%B2%D0%B8%D0%B4%D0%B5%D0%BE-KND_bBDE8RQ.html

Интересно, но эксперимент Майкла в корне(по смыслу) отличается от эксперимента Зимбардо. - Во первых в тюремном эксперименте у обеих "команд" был зрительный контакт, "охранники" могли видеть ответную реакцию, при этом некоторые из них говорят, что им самим в некоторой степени нравилось заниматься тем, чем они занимались. В основе жестокости всегда есть проявляющая и принимающая сторона. В этом ролике есть только сторона проявляющая жестокость(сторона, которая по идее должна проявлять жестокость). Вторая команда даже сомневалась в существовании соперника, ведь никакой ответной реакции кроме гудка нет. - Во вторых нужно учитывать то, что у Зимбардо ушел один день только на то, чтобы участники привыкли к обстановке и вжились в роль. Ведь суть эксперимента начала раскрываться только на второй день. В эксперименте Майкла участники даже не успели адаптироваться к обстановке. - В третьих участники эксперимента изначально(после того как им прояснили ситуацию) воспринимали весь эксперимент как игру(собирали пазл). Да их отвлекали абстрактные соперники, да всё происходило в полной темноте, но всё равно оставалось в рамках игры. Резюмируя могу сказать, что этот эксперимент не может ни опровергнуть, ни подтвердить выводы относительно Стенфордского тюремного эксперимента. Это отдельный эксперимент, который больше относится к проверке ответных реакций. Спасибо Майклу за необычный эксперимент, спасибо VoicePower за прекрасный перевод.

Как мне нравится, что ты не переводишь заключительную фразу Майкла, каждый раз от такого жеста почему-то слёзы наворачиваются=)

ЕСЛИ люди ведут себя в зависимости от положения ТО вся эта система силовиков - это античеловечная система и её нужно убрать

Спасибо за ролик! По поводу эксперимента: не хватило одной важной детали, чтобы разбудить в участниках жестокость, а именно - ощущения опасности, угрозы выживанию. Ни одно животное в мире не является агрессивным по отношению к другим живым существам, если ему ничего не угрожает и не мешает. Участникам не сказали: "вы должны собрать пазл быстрее второй команды и задавить противника". В итоге испытуемые даже не выстроили иерархию или раздачу ролей (обратите внимание, как во второй группе девушка сказала "ладно, я буду только нажимать кнопку"), чтобы выстроить стратегию и найти наиболее эффективные тактики действия. У них не было конечной цели, типа "вы отсюда не выйдете, пока вы или ваши оппоненты не соберут пазл".

Не часто нажимали и не поднимали мощность, потому что знали, что их кто то оценивает(испытатели) и хотели казаться добрее.

Они же не видели результат нажатия кнопки. Садист не получит удовольствия не видя мучения жертвы

Спасибо больше команде за отличную озвучку!

От души, классное видео. Спасибо за озвучку!

смотрел этот выпуск в оригинале, спасибо что перевели, теперь многие смогут ознакомиться с этим видео, спасибо еще раз

Трудно соблюсти все детали правильно, но эксперимент наводит на интересные размышления.. Благодарю за перевод и озвучку!!=))

Оставьте их там на три дня и скажите, что они там пробудут неделю в таких условиях, на следующий день ситуация в корне поменяется.

Однозначно лайк и спасибо! Очень интересно! Спецом поставил на паузу, а то потом забуду лайкнуть. Спасибо за перевод и озвучку!

Спасибо Вам за перевод отличный перевод и за приятную озвучку)

Спасибо за озвучку! Оч интересно

Спасибо за перевод. В эксперименте не хватает страданий другой стороны. И кто-то останется и будет мучить, а другие уйдут.

Большое спасибо за отменный перевод.

так а в чём проблема была повторить эксперимент, но уже с другими испытуемыми, у которых бы был средний бал теста?

Вот другой эксперимент: недавние столкновения в Беларуси, когда силовики стреляли по мирным и безоружным прохожим из огнестрельного оружия, потому что им это было дозволено. Не думаю, что у них просили отчёты о раненых или избитых, склоняюсь к тому, что они действовали сознательно и по собственному желанию, что означает, что они могли и не стрелять в мирных прохожих, их бы вряд ли за это наказали, так что это был их собственный выбор. До сих пор вспоминаю то видео, где мужику гуляющему с собакой, попали из огнестрела в руку. А он просто спокойно гулял по тротуару, это даже не был митинг. Думаю, как и Зимбарде для своего эксперимента, так и в силовые структуры изначально набирают людей с низкими моральными качествами (хотя в силовики, видимо, уже такие и идут, потому что люди высокой морали не будут связываться с этой профессией, зная, что система прогнила насквозь, а если и будут, то их оттуда быстро выживут)

Спасибо за перевод)

Спасибо за перевод

Интересный ролик! Спасибо!

Спасибо за работу и старания

Не тактический мысленный эксперимент, а эксперимент по тактическому мышлению. Спасибо за озвучку.

Хорошая работа, хороший эксперимент. Жаль, что можно поставить только один лайк)

Спасибо большое за озвучку!

Спасибо за перевод :)

В реальной жизни "требуемые признаки" есть всегда и везде. У всех есть какие-то ценности и установки в жизни.

спасибо за перевод!

Очень полезное видео. Спасибо за перевод.

Спасибо. Очень интересно.

Спасибо за приобщение к великолепию науки

Спасибо за озвучку!

Думаю многие люди остаются людьми не зависимо от ситуации!!!

Да, самое главное это то, что сказано в конце "Сомнения это не попытка атаковать кого-то, это нормальный, главный научный принцип, который позволяет нам убедиться в результатах"

Шикарно! Давно думал над тем, как последние 20 лет в России похожи на Стенфордский тюремный эксперимент. Стоит организовать подобное в текущих условиях в рф

Выводы мне понравились:) Я снова верю в человечество! :)) Личность, её сила, может возобладать над ситуацией и обстоятельствами и осознание этого поистине прекрасно!:)

оооооо классное видео, оставляю коммент для продвижения видео в ютубе

Я посмеялся, это было смешное видео! Офигенное видео.

Приятная озвучка) Хорошая работа

Невероятно увлекательный эксперимент! Озвучено круто! Спасибо! Может уже норм с ютубом,заливайте ещё,вон даже тнт уже заливает) у майкла видео то ещё полно.

Захотелось лайк на 13 выкрутить и закликать 👍 Большое спасибо за перевод и озвучку!

Это больше похоже на эксперимент Милгрэма (когда под влиянием причиняется боль другому человеку)

спасибо за то, что в 3 ночи я смотрю этот видос, а не сплю, ВойсПавер D:

33:00 "Люди становятся жестокими когда авторитетная фигура говорит, что это нужно ради великого блага" *смотрит на Белоруссию*

Ништяк!

какой-то Майкл слишком адекватный в этом выпуске, прям непривычно

Мощно. Интересный эксперимент

людям нужно время, привыкнуть к условиям, освоится, и осознать рамки дозволенного, на что можно пойти, чтобы проявилась сущность человека нужно время, чтоб он расслабился и перестал контролировать и анализировать ситуацию

Пфф, можно просто взять юзеров с какого-нибудь форума, назначить их модераторами и наблюдать.

Похоже настоящий стендфорский эксперемент Майкл решил провести в Белоруссии

Круто👍

Спасибо

Майкл это класс!

Отлично!

У меня сложилось мнение, что Зимбарда прав а те, кто его оспаривают просто не так глубоко как он изучили вопрос.

1:55 здравствуй родной Политех, не ожидала увидеть в этом видео кадры из вуза...

Одна из проблем в эксперименте Майкла - наличие разнополых участников. Наличие женщин все же, хоть и немного, но останавливает мужчин от действия. Будь состав только из парней, как в «Стэнфордском эксперименте» думаю, результаты были бы более «жестокими»

Интерессно

Огонь!

А как же сделать с группой людей с более низкой соц ответственностью? Вот если они будут выкручиваться, тогда зависимость очевидная.

😁 Такой Стенфордский эксперимент за бесплатно и без всякого Доктора психологии воспроизводился на практике во многих войсковых частях позднего СССР, особенно в 90-е, и даже в начале 21-го века в российской армии. Только назывался "дедовщина". ☝️🤓

Идеально

Интересное видео, мне бы было интересно посмотреть эксперимент с микрозаймами типа как люди читают договор, если их поставить в определенный рамки они возьмут нужную сумму с высоки процентом или на 20% меньше от нужной суммы но процент ниже и т.д.

Самый важный вывод, что как только человек перестаёт быть личностью, сразу на первый план выходит агрессия. Людьми с низкими социальными качествами легче управлять, они более внушаемы и более подвержены мнению авторитета.

Аппетит приходит во время еды,для садист нужны мучения жертвы ,это самое главное, эмоции

Поэтому на войне не говорят. "Идите и убивайте других детей отцов протыкайте ножом грудную клетку" Вместо этого говорят "Смерть врагам". Подмена понятий и чел готов рвать зубами как верный пёс хозяина.

Это прям отражение событий в Беларуси 9-11 августа 2020 года.

Сейчас Стенфордский эксперимент глобально проходит в Белоруси.

спс

Я считаю, что наличие потенциальной награды за сборку пазла в виде денег или чего-то иного для группы, вызвало бы совсем другой результат, а так как награды не было, люди сидели и скучали.

Было бы интересно подержать их подольше и имитировать перепуганную вторую команду

Пригласите меня на роль охранника, заключенные пожалеют что родились на свет😅😅😅

прикольно

Спасибо за перевод. По поводу эксперимента - фуфло полнейшее. - выбрали изначально неагрессивных людей, чистота эксперимента в итоге еще хуже, чем в Стэнфордском эксперименте. - лишили испытуемых обратной связи от второй команды, они не чувствовали никакой "власти", напротив, начали подозревать, что второй команды не существует. - Стэнфордский эксперимент подразумевал использование людьми их тела, мимики, физической силы, психологического давления - всего того, чем человек пользуется в реальной жизни. В Стэнфордском "заключенные" могли отвечать "надзирателям", проявлять к ним эмоции омерзения, несогласия, в итоге это приводило к личной неприязни - так и бывает в жизни, и порождает напряжение, конфликты, взаимное неприятие... Здесь же всё настолько стерильно, что просто бессмысленно. Нет человеческих эмоций. И так далее. Никакой власти подопытные не испытывали. Бессмысленность - вот основной лейтмотив этого эксперимента.

Разные условия сделали, разные результаты и получили. Масса вопросов к эксперименту

Подскажите пожалуйста композицию в конце видео, уж очень понравилась мелодия, буду признателен.

Почему не испытали противоположную фокус группу?

Новый эксперимент тоже был спорным. 1. Пазл был абсолютно несобираемым. Это исключало конкуренцию и оправданность помех другой команде. 2. Кроме вменяемого пазла, конкуренцию бы подстегнула осведомленнось о прогрессе конкурентов. 3.Организаторы не смогли в достаточной мере имитировать наличие другой команды. Обе группы поняли, что ее нет. Вероятно стоило сделать эту вторую группу. 5. Члены группы влияли на решения друг друга. Странно, что о свойствах отдельной личности судят по ее поведению в группе. 6. Кроме этого, в подобных экспериментах отсутствует настоящая анонимность - организаторы всегда знают кто и что сделал. И испытуемым об этом известно. К оригинальному эксперименту, впрочем, вопросов гораздо больше.

Очень интересная тема. Мне показалось, что для полноты выводов нужно учитывать разницу во времени между эксперементами. То есть в 70х годах жили другие люди, которые воспитывались в другой культуре и имели другое мировоззрение нежели люди из 2019-2020х годов. На моё (очень дилетанское) мнение, подобные эксперементы надо поставить при участие детей возростом около 8 лет, когда влияние эпохи на человека не так сильно выраженно.

Не была рассмотрена такая причина жестокости в группе как доминирование. Но не по отношению надзирателей к заключённым а надзирателей к надзирателям. Как в армии, деды начинают лютовать над молодыми, "соревнуясь" друг с другом чтобы определить лидера. Такого рода "соревнования" подстёгивают к жестокости, ну а далее происходит когнитивное искажение личности.

18:55 "Мы выбрали участников не склонных к садизму". Крайне чистый эксперимент. Прямо 1 к 1 со Стендфордским.

В истории полно фактов, когда простые спокойные люди, получая власть и безнаказанность, творили зверство. Хороший тому пример фашизма и в Германии и в Японии. И на Филипинах (если я не ошибаюсь). Но звереют не все.

В Белоруссии сейчас как раз что то похожее на стенфордский эксперимент происходит ...

Кажется он сдал брата на первых минутах)))

*Здесь очень много всего разложено, но к тюрьме не имеет отношения.* Все эти эксперименты каждый день проводятся в России, когда карательный отряд молодых ОМОНовцвев вбегает в БУР (Барак Усиленного Режима), который никак неподконтролен Ворам и прочим криминальным элементам. Т.е - абсолютно красный БУР. Тогда эти молодые ребята в масках, в спецовке, с дубинками, показывают, что такое анонимная агрессия к незнакомым людям, которые итак лишены свободы. Так ОМОНовцев, так сказать, приучают к жестокости. Чтобы они без всяких сомнений потом избивали простых граждан с плакатами "За честные выборы!" (например) Поэтому результат Stanford'ского эксперимента очень сильно далёк от того, как бывает на самом деле. Потому что это - лишь эксперимент. И есть ещё миллион факторов в жизни каждого, кто находится в здании тюрьмы (служебное положение, воспитание, личный корыстный интерес, личность каждого заключённого отдельно а также - уровень анонимности. Потому как с "масками" (так их называют этих ОМОНовцев), которые приезжают на красные зоны в ЕПКТ, БУР и СУС - ситуация очень сильно отличается от постоянно работающих там сотрудников ФСИН. А если говорить про разницу между Snanford'ским экспериментом и их новым подобием этого эксперимента, то они тоже в корни отличаются и их вообще некорректно сравнивать: Основным отличием является то, что в новом эксперименте "садист" не видит свою жертву. Это очень важно, т.к. садист делает что-либо именно для того, чтобы увидеть своими глазами, как другой человек будет поломан. Чтобы видеть своими глазами результат собственной власти, чувствовать свою силу. И это - часть эволюционного пути! А в случае с кнопкой - они лишь могут воображать, и не более. Это несравнимо отличается от сформированных эволюцией человеческих инстинктов. И это в корни меняет суть эксперимента (вернее даже - аннулирует его, делает лишённым смысла). В этом эксперименте можно выявить только какого-то дикого психопата, иного назначения их новый эксперимент иметь не может. *Программист, специалист по информационной безопасности, отбывал 5 лет строгого режима на всережимном лагере с теми, у кого по 40 лет отсиженных.*

Люди очень добрые и никогда не нападают первыми.

Главный участник эксперимента это Дэрэк, Он обезличен, он постоянно жмёт на троечку, Также можно сказать что он исполняет приказ, следовательно не берет на себя ответственность.

В данном эксперимента, на первый взгляд, существенным фактором является личности испытуемых. К сожалению чтобы подтвердить эту догадку не было проведён точно такой же эксперимент с участием более властных и агрессивных людей. Так же, в третьем туре должна была быть контрольная группа где агрессивных и неагрессивных в группе было бы поровну. Они были бы своего рода контрольной группой.

лайк

Моё мнение, эксперимент с кнопкой некорректен ввиду отсутствия живой обратной связи. Садистам (а Зимбардо как раз подчёркивал, что садизм в той или иной степени свойственен каждому) доставляет удовольствие видеть страдания жертвы, чувствовать контроль за ситуацией и власть. А нахождение в изолированной комнате в темноте, не видя жертв и их реакции нет никакого удовольствия жать на бездушную кнопку, каким садистом бы не был человек

Так это ж про Беларусь! Люди без опознавательных знаков, в масках, наделенные абсолютной властью и безнаказанностью, против граждан.

Ммм. Темнота уже стрессовый фактор, ну ладно. Но соревновательность это тоже требуемые условия.

Я думаю если бы был зрительный контакт и 1 команда видела, как пугается 2 команда от сигнала, то нажатий было бы больше. А если ещё добавить время выполнения задания, то ещё больше.

Ненависть порождает ненависть. Поубивать охранников и весь эсперимент.

Очень интересно, но кажется, все равно не то, что было в оригинальном эксперименте. Тем не менее спасибо за перевод.

Спасибо за озвучку 👍 Единственное, из хотелок ☺️ Было бы здорово, если бы озвучка выходила чуть быстрее) Возможно причина связанна с авторскими правами?

Допустим, личность доминирует над ситуацией. Но остаётся вопрос, почему личность обладает именно такими качествами? Не сформировались ли они в результате условий, в которых эта личность развивалась? То есть, в результате текущей ситуации в обществе и положения личности в нем? Короче говоря, вопрос рассматривается слишком узко, чтобы из них сделать хоть какие то выводы о том, что доминирует - личность или ситуация. Зато вывод можно сделать из естественных экспериментов с “детьми-маугли“, у которых человеческая личность вообще не сформировалась в отрыве от общества. То есть, человек такой, каким его формируется и общество.

Два часа и шесть дней...

надо было через неделю эксперимента поменять их местами, и посмотреть как они себя поведут