Сумка с книгами. Сомерсет Моэм ( рассказ ) / аудиокнига 

Это не ответ. А комментарий. ...в замке женЫ (а не женЕ) Синей Бороды

@user-sk1ix2en2y Но знаете, это так же не давало жить мне, как запретная комната в замке - жене Синей Бороды Не давало жить (кому?) женЕ. А не замок (кого?) женЫ.

Очень прошу не обращать внимания на подобные коментарии. Вы один из лучших чтецов - на мой личный вкус, конечно))) Огромное уважение и признательность за выбор произведений и Ваш талант.

@@user-iv6rt6bw4l Спасибо, Наташа! Я обязан обращать внимание на все комментарии, хотя и оставляю за собой право отвечать не на все. В данном случае, может, Ирина просто не расслышала или не так поняла. Мне не сложно прояснить ситуацию.

От прослушивания получила огромное удовольствие, на одном дыхании. Погружение в тему с головой. Спасибо!

Спасибо, Наталья!

Вы удивили,вспомнив о Байроне.Приятно иметь дело с такими знатоками.👍

А я сначала подумала, что Оливия была гемофродитом, раз её боялись показать жениху. А потом из комментариев поняла, что у неё была связь с братом, только родным ли, или сводным, от общих родителей или одного из них? Больше всего жаль отвергнутого Федерстоуна.

Спасибо

Изумительное прочтение произведения.Огромное спасибо.

Спасибо, Марьяна, за ваше доверие!

Благодарю!

Благодарю!

Благодарю за ваши щедрые похвалы, Наталья! Рад, что вы погрузились в историю и даже почувствовали себя участницей событий.

Спасибо, Ольга!

Согласна ,все идет с детства ,была другая мать у Оливии этого не случилось бы с ней .Почувствовала бы такую привязоность ,постаралась бы уехать с деньгами ,а в дальнейшем устроить свою жизнь и родив детей от мужа ,спасла бы брата ,где набожность ,все идет из детства ,мать сыглала большую роль в ее жизни .

Спасибо, Елена!

Благодарю, София!

А обязательно спойлерить?

Монотонно ? Не соглашусь .

Увеличте скорость воспроизведения и получите еще большее удовольствие

Благодарю, Галина, за ваши добрые слова!

ОГОРМНОЕ СПАСИБО ЗА РАССКАЗ,ЗА ОТЛИЧНОЕ ПРОЧТЕНИЕ ,СЮЖЕТ ИНТЕРЕСНЫЙ ОСУЖДАТЬ ГЕРОЕВ НЕ ХОЧУ ЖИЗНЬ ОЧЕНЬ НЕПРЕДСКАЗУЕМАЯ,И ВСЕ МОЖЕТ БЫТЬ....

Знакомая рассказывала, что у неё в соседском доме живут муж и жена - брат и сестра😮

Спасибо, Зина! Рад вашему постоянству и благодарности.

Благодарю, Лидия! Приятно, хоть и незаслуженно. Постараюсь и дальше вас радовать новыми произведениями!

Это чувствуется ♥, подписываюсь под каждым словом и ... каждому из нас нужно расти над собой, а это не просто

Благодарю Вас Тарас за ваше проникновенное чтение!❤❤❤

Благодарю!

Спасибо, Наталья! Согласен с вашими выводами. А ваше замечание, что у Оливии могла быть травма, многое объясняет. Конечно, нет ничего конкретного в рассказе об этом, но ваше предположение хорошо вписывается в канву повествования. Прекрасный разбор!

Спасибо, Алла, за ваши сердечные слова! У нас тоже "Старый Новый Год", я люблю его почему-то больше "Нового Нового Года") На улице мороз и лежит снег. Всего вам самого доброго!

Рад, что понравилось!

Благодарю, Наталья!

Благодарю, Людмила!

Благодарю, Людмила!

Спасибо, Нурия! Что касается перевода, то это отдельная интересная тема. Хотя автоперевод сейчас шагнул далеко вперёд, пока он уступает профессиональному переводу.

@@yowayyovoice 💕

Благодарю, Татьяна!

Присоединяюсь! Изумительное прочтение. Благодарю 💫

Нисколько не жаль троих, кроме одного, кто это рассказал. Он один любил Оливию, а братец- тряпка безвольная, как сестрица велела- так и жил. Даже женился обманом. А прочтение...слов нет, насколько проникновенно и впечатляюще

Благодарю, Ольга!

Спасибо, Галина!

Благодарю, Ольга!

Хорошего вам вечера, Татьяна! Рад, что мои аудиокниги вы нашли соответствующими вашим эмоциям.

То же самое. Не соглашалась слушать. Считала, что если есть книга, то лучше читать самой , и представлять свою картинку, чем слушать аудиокнигу или смотреть фильм

Спасибо! Да, принять действительность бывает очень трудно. Кто-то становится действительностью для нас, а мы для кого-то.

Благодарю, Юлия!

Благодарю, Ляйла! Замечательно,что вы умеете сопереживать людям, даже если это литературные персонажи.

@user-sc6uu5jj9x, больше всего конечно пострадала Оливия, в те времена девушка имеющая добрачную связь- это приговор, и она сама его исполнила. Ну а жених в принципе не пострадал бы, если бы она просто отказала ему, а так, ввиду смерти и открытия тайны с ней связанной- психотравма на всю жизнь. Да и у молодой жены тоже психотравма на всю жизнь. Меньше всех пострадал развратник: сначала соблазнил сестру, потом новую пассию себе нашёл. Сомневаюсь, что он сильно переживал из-за смерти постылой любовницы, и новую жену найти не проблема, если захочется

Спасибо, Валентина! Если хочется, обязательно говорите много!

Благодарю, Оксана!

@@yowayyovoice❤

Спасибо, Лидия!

Спасибо!

Рад, что вам понравилось!

Благодарю! Да, сложность взаимоотношений, противопоставление индивидуальности и общественного мнения, сомнение в моральных устоях и традициях, отказ от обобщения - частые темы произведений Моэма.

Спасибо! В любых временах и при любых событиях можно поддерживать себя мыслью о том, что всё плохое когда-то заканчивается, а хорошее никогда не перестаёт.

Спасибо, Елена! Спасибо за уточнение столь "существенной" детали). Вы совершенно правы. Обратимся к источнику. "Of course she was only his half-sister, but just as habit kills love I should have thought habit would prevent its arising." Термин "half-sister" в английском языке используется для обозначения сестры, которая является общей по одному из родителей, но не общей по обоим. В русском языке есть термин Полусибсы - полусестры или полубратья, происходящие от одного отца и разных матерей, или одной матери и разных отцов. Чтобы не вводить в текст сложных слов и как-то "оправдать" несчастного Байрона, переводчик мог назвать её просто сводной.

Тарас, я совершенно без претензий. Просто сейчас и на радио в беседах говорят только 'сводные" о братьях и сестрах от разных родителей. А такие определения как единоутробные (одна мать) и единокровные вызывают замешательство. Еще раз спасибо за чтение и развернутый ответ!

Я понял, что вы без претензий. Просто отнёсся с юмором к вашему замечанию). Да, согласен, что сложные слова могут вызывать непонимание.

Рад, что вам понравилось!

Благодарю, Арсен!

Рад, что вам понравилось, Алла!

Спасибо, Татьяна! Рад слышать, что вы ждали и остались довольны!

Рад, что вам понравилось, Александра!

Спасибо, Зина! Каждый из нас неповторим.

Благодарю, Марина!

Благодарю, Ирина! Мне важно понимать, что привлекает слушателей в том или ином авторе. И мой вопрос был обращён не ко всем, а к женской аудитории, у которой он так популярен. Спасибо, что поделились своими впечатлениями. Я с вами совершенно согласен в том, что он однозначно был талантливым писателем и отлично удерживал интерес и внимание читателя. Да, известно, что большинство его произведений основаны на реальных событиях.

В жизни бывает ещё невероятнее... Всех жалко, включая Салли. Кстати, а зачем так резко уехала?! Ведь была любовь, свадьба, путешествие... Любовь бывает долго, а жизнь ещё длинней... ❤

Сбежала Салли так стремительно, потому что было невыносимо гадко оказаться в таком любовном треугольнике, жена Байрона тоже сбежала, узнав о его отношениях с сестрой. А она-то не понимала, почему у него всегда такое скверное настроение в присутствии Августы: он желал только ее, а она пыталась разорвать их связь. Бедную Салли ждала незавидная участь,останься она с Тимом..

Благодарю, Ирина!

Благодарю, Нина! Да, многие детали остались "за кадром". Читателю предлагается самостоятельно попытаться ответить на все эти вопросы.

Спасибо!

Спасибо, Зинаида!

Благодарю, Лилия!

Спасибо, Людмила!

Спасибо, Елена!

Спасибо, Найля!

Благодарю, Инна!

То есть уехать и втихушку жениться, поставив Оливию перед фактом - это по-вашему любовь? Странная какая-то любовь. По-моему, это он ее использовал. Ах, как это по мужски... жить как хочется и чихать на чувства остальных... даже самых близких людей.

Нет , нет ! Вы не правы ! Она может жить или с ним ,или не жить.

Оливия старше, возможно она манипулировала братом, он просто сбежал)

Я до конца не мог понять что там за отношения между братом и сестрой. Автор напрямую не указывает, но вероятно Вы правы. Это был инцест. Печальный финал. Настоящая драма.

Ф ф🎉если у них нет 😢😢😢🎉🎉😂🎉

Спасибо за ваши добрые слова, Наташа! Постараюсь и дальше радовать вас новыми произведениями!

Спасибо, что с таким чувством слушаете!

Спасибо! Успехов и здоровья вам, вашему внуку и вашим близким!

Спасибо, Татьяна!

Прекрасный рассказ и великолепное прочтение! Слушала, затаив дыхание. Предчувствие такого жуткого конца было, но как это ужасно. Огромное спасибо!

Я всё ждала, что в конце скажут что-то важное, озвучат мою мысль. Про особые отношения стало понятно быстро, но по моим ощущениям, было что-то бОльшее.. что мог узнать доктор при осмотре🤔

Брата мне нисколько не жаль. Если уж решился на разрыв, не стоило так жестоко испытывать чувства Оливии и привозить жену в их общий дом. Чего он ожидал? Несмотря на то, что они родственники, отношения они вели не родственные. Нужно было это как то прекратить сначала.

Анна Каренина, помнится, убила себя таким образом, что бы Вронский не смог оправиться и продолжать жить. Оливия всё обставила так, что бы морально ни брат, ни его жена не выжили. Какие жестокие женщины - собственницы! Им нужно, что бы было так, как они себе выдумали. Но я не верю, что они любили своих мужчин. Если ты действительно его любишь, то не станешь травить ему жизнь. Они жертвуют собой, то есть убивают себя, только ради мести. Они не желают счастья тем, кого "любят", потому что любят только себя в своём сценарии. Все остальные - боты. Оливия мне сразу показалась лживой, не смотря на литейное описание.

​@@elenm2251 брат не смог бы за кончить отношения с сестрой заранее. Она тонкий манипулятор. Он поступил по мужски тупо и в лоб, бывает, что это срабатывает. Он сбил игру сестры. Если бы она не покончила с собой, то уехала бы. И всё закончилось бы. Но, не вышло. Мне никого не жалко, почему-то. Придурки.

Спасибо, Юлия!

Наталия, рад, что прослушивание доставило вам удовольствие!

Все рассказы Моэма хороши, с неожиданной концовкой. Сейчас мои любимые писатели Моэм и Цвейг.

Голос верующего или голос,внушающий доверие?

Спасибо, Татьяна!

Спасибо, Ольга, что откровенно высказали своё понимание рассказа. Будут спойлеры! - - Как нам известно, браки между близкими родственниками среди английской знати были распространённым явлением вплоть до 16 века и имели под собой веские основания, связанные с титулом, властью, ограниченным выбором супругов. Они стали сходить на нет по многим причинам и с тех пор негативное отношение к таким бракам стало возрастать и они были признаны незаконными. Это значит, что дети, родившиеся в таких браках могли столкнуться с различными проблемами, кроме очевидных проблем со здоровьем до общественного порицания и проблем с наследством, даже несмотря на то, что в 19 веке отношение к этому явлению стало более терпимым. Оливия жила сердцем, а Тим имел более "холодную" голову. Не уверен, что женился он по причине слабохарактерности, он умелый игрок, а значит мог заранее спланировать свадьбу, увидев, что за Оливией ухаживает молодой человек и предполагая, что она переключит на него своё внимание и создаст с ним семью. Возможно, что к своей связи он не относился так же серьезно, как сестра. Жаль, что его молодая жена получила травму на всю жизнь и неопределённое будущее. Роль миссис Серджисон в этом деле туманна, неизвестно, имела ли она беседу с Тимом, убеждая его жениться на другой девушке. В любом случае он думал, что поступает благоразумно. Он принимал любовь Оливии, но не любил её так же сильно как и она и не мог в полной мере почувствовать её боль. То, что в их доме царила особая атмосфера, это была полностью заслуга Оливии. Она была человеком совершенно особенным, по крайней мере так она описана со слов её поклонника. Её поступок оказался полной неожиданностью для всех. Что же, она так и не смогла смириться с соперницей, думаю, для неё это был тяжёлый удар, и её можно понять. Жаль, что она выбрала такой путь. Она не читала "Романтичную девушку" Моэма и не могла предугадать, что с возрастом отношение к любви меняется). Также нам в рассказе была показана и другая форма семьи на примере султана в качестве контраста - как разница в культурах. Моэм, ведущий повествование, высказывал мысль, что такие отношения хоть его и не шокируют, ему не близки.

@@yowayyovoiceСпасибо за ответ,Тарас.Но Тим написал Оливии,что у него-"не было другого выхода",что он был вынужден.Разве так пишут о желанном браке?При этом,в рассказе много раз подчеркнуто БЕЗВОЛИЕ Тима,даже в чертах его лица,в подбородке.А вы его наделяете качествами чуть ли не холодного стратега.Нет,вряд ли!Он безволен,менее умён,чем Оливия.Он любит Оливию,он много лет прожил с нею как с женой.Речи о детях нет,это и так понятно.Моэм подчеркивает и то,что Тим хористку"не воспринимает всерьёз".Его поступок-одновременно и безвольный,и эгоистичный.Еще он уверял Оливию в письме,что между ними-ничего не изменится,т.е.связь продолжится,"всё останется по прежнему..."Это уж и вовсе смешно!А в"Романтичной девушке"-другой возраст,другая страна и культура,Испания,другой тон повествования.Здесь глубокие роковые чувства-и исход один,и он ясен,а там рассказ-полушутка,ведь Моэм иногда любил вылить ушат холодной воды на сентиментального читателя...

Благодарю! Вы заметили множество деталей! И вначале я думал точно как вы. Но потом я увидел ситуацию иначе. Снова много спойлеров! - - Безвольный - это со слов Оливии, она действительно обладала сильной волей, что заметил Фезерстоун, когда на его глазах она взяла себя в руки и вмиг переменилась. Но возможно также, что она старалась подчинить волю Тима и не давала ему проявить себя, она выступала архитектором их жизни, если угодно, манипулятором. Она прекрасно владела собой и выглядела так, как было нужно. Для Фезерстоуна она казалась ангелом, для общества заботливой сестрой. Тима тоже не стоит недооценивать. Хороший игрок в карты должен обладать хитростью и острым умом. Форма подбородка не может передать характер человека. Френология не имеет научной обоснованности и не признается как серьезное направление в науке. Должен заметить, что Моэм нередко своими высказываниями "сбивает читателя со следа", намекает то на одно, то на другое, а в контексте вообще просматривается третье, не даёт полных ответов и заставляя гадать. Такой художественный приём приводит к богатству мнений и порождает дискуссии, что необходимо для популярности произведения). Что же имел ввиду Тим, когда говорил, что у него не было другого выхода? Девушка забеременела? Так быстро? Вряд ли. Девушка повисла у него на шее и потребовала свадьбы? А зачем он вообще завёл роман с девушкой, которую даже не любил, а если даже и так, то зачем женился? Почему изначально не взял Оливию с собой, если только заранее всё не спланировал или просто не воспользовался обстоятельствами, но, значит, уже думал об этом? Да, роль миссис Серджисон в этом деле не вполне раскрыта. Но она присутствует при всех ключевых событиях. Мы видим, как она подталкивала Фезерстоуна к браку. Она могла намекать и Тиму, могла быть режиссёром "спектакля", недаром она вызывает у вас такое отторжение. Единственное, что могло Тима толкнуть на этот брак, где, как вы верно заметили, он был горячо любим, но не любил, это желание получить одобрение в глазах общества, создать видимость благообразного семьянина, решить вопросы с детьми и наследством. Но такой "гарем" Оливию совершенно справедливо не устроил. Тим рассчитывал, что она переключит своё внимание на Фезерстоуна и, выйдя замуж, в глазах общества будет выглядеть презентабельно, и, похоже, что не ревновал к нему, если собирался и дальше продолжить свою связь с сестрой, о чём нам в точности неизвестно. "По-прежнему" могло означать, или то, что жизнь Оливии внешне не изменится, или то, что их связь продолжится, или всё вместе, мы не знаем. В этом контексте "безвольность" Тима может проявиться в том, что он не был предан Оливии так, как она была предана ему и не готов был идти наперекор мнению общества, в частности миссис Серджисон. Моэм в очередной раз рисует специфические персонажи: жена эгоистично сбегает и вызывает ненависть у Фезерстоуна, Оливия думает только о своих чувствах, её поступок не был спонтанным, он был спланирован и должен был произвести эффект именно в тот момент, когда новобрачные подъедут к дому, миссис Серджисон всюду вмешивается. А мужчины? Они, конечно, страдают)

​@@yowayyovoice😢

@@yowayyovoice Тарас,я,конечно,скажу банальность,но каждый из нас верит в то,во что хочет верить.Я не знаю,почему вам так хочется видеть в Тиме-чуть ли не героя в духе А.Кристи.А что?Классический"счастливый" и"любящий"муженек/возлюбленный,который втайне готовит своё"освобождение",и для этого заваривает всю кашу...А я вижу/хочу видеть здесь трагедию в чистом виде,с пронзительной,оглушительной нотой в конце.Я бы заплакала,если бы мне в конце описали прекрасную,поэтичную Оливию(см."Романтич.девушка")-как весёлую толстую старуху с размалёванным лицом,живую пародию на саму себя!Есть немало вещей,которые намного,гораздо страшней смерти.К тому же,даже в детективах Кристи,как бы всё ни было запутано,даются явные намёки,которые внимательный читатель находит.Тим пресытился?хотел освободиться из-под воли Оливии?он был несчастен?Нет ни одного,даже малейшего намёка на то,что он был менее счастлив,чем Оливия!И романтичны были-они оба,оба-герои трагедии,даже,можно сказать,греческой трагедии,а не детектива.Хотя будь это А.Кристи,для вездесущей миссис сержиссон-там нашлось бы тёплое местечко!они с мисс Марпл-одного поля ягоды.Думаю,что эта миссис сержиссон-напрямую в истории не участвовала,это наблюдатель,сплетница.Ну и,если хотите,она олицетворяет что-то вроде общепринятой общественной морали.А для меня настоящая любовь будет всегда выше такой морали.Эх,мистер Моэм,вы над нами явно сейчас посмеиваетесь с небес...

Спасибо, Ирина!

Даже четырех...

Спасибо, Юлианна, за ваш комментарий. Рад, что вы сочувствуете персонажам, оказавшихся в непростой ситуации. Но каждый имеет право на собственное понимание и собственную реакцию, ведь зачастую люди, осуждают персонажа в самих себе. Я скажу непростую вещь, надеюсь, вы сможете меня понять. Когда я в первый раз читаю произведение, то переживаю всю гамму чувств и эмоций, которые испытывают персонажи, я разрешаю себе гневаться на них, радоваться, любить, грустить, но когда естественные реакции, которые невозможно, да и не нужно контролировать утихнут, я могу спокойно, не осуждая, не оправдывая с безопасного расстояния наблюдать за действиями персонажей, то приближаясь, то отдаляясь в зависимости от того, насколько мне близки их мотивы поступков. В конечном счёте воспринимаю их такими, какие они есть, но дальше начинаю размышлять над самим действием или явлением, обезличивая его. Это поможет без страха, без оценочного действия увидеть ситуацию на самом глубоком уровне и увидеть то, что лежит за пределами истории, в пространстве авторской идеи, которая создала этот отдельный мир.

Спасибо, Евгений!

Спасибо, Наталья! Хотя вы довольно точно описали происходящее, вы рассуждаете категориями религиозной морали. В то же время произведение с сомнением смотрит на подобные категории (как и сам автор) на примере миссис Серджисон, которая старалась убедить кого могла в том кому как следует поступать и вполне могла спровоцировать всю цепь событий. Бледность Оливии скорее признак сильного внутреннего переживания, противоречащего её внешнему спокойному поведению. Задуматься можно, например, о невмешательстве в чужие отношения какими бы предосудительными они не казались, поскольку всегда есть возможность развития более трагических событий.

@@yowayyovoice Благодарю за обратную связь. Я не могу думать иначе, я не могу позволить себе сходить с ума. Когда-то я писала комментарий к рассказу "Другая женщина " о собственном семейном кризисе и что стало основным, что вернуло мои думы в русло морали, - это мой духовник и мои дети. Они искренне страдали, они видели в нас идеал, потому как кругом творится всякое. И мой младший сын, 14 летний подросток на тот момент изрёк :" А тебе, как христианке, это будет неполезно...!!!" Никакая большая любовь запретного толка не заменит законных отношений. И все произведения такого рода для вдумчивого читателя становятся своего рода предупреждением, как нельзя поступать по жизни. Для меня так.

Спасибо, что поделились личными переживаниями. Конечно, каждый человек выбирает для себя такой путь, какой считает нужным. Это даже не обсуждается. Будь то христианский образ жизни или какой-то другой, где брак священен и измена воспринимается в духовной плоскости. Я же говорю о невмешательстве в дела других семей и навязывании своих представлений о том, что считать правильным. В собственной семье мы вольны наводить такие порядки и устанавливать такие правила, которые считаем нужными и которые не нарушают общечеловеческих норм и законов. О восприятии художественных произведений также многое говорилось, что каждый находит в них что-то своё, близкое собственной жизни и взглядам. Моя идея была в том, что в данном произведении я нахожу мысль, что предполагаемое вмешательство посторонних людей (миссис Серджисон) и общества привело к трагедии отдельной семьи.

@@yowayyovoiceмиссис Серджисон не виновата, сама Оливье с братом понимали, что эти отношения неправильные. Брат решил порвать, а Оливье не смогла, психология. Если даже она постороннего любила и он женился на другой, убить себя, нездоровый выход из ситуации.

Любовь, если вы хотите послушать об обычных людях, могу порекомендовать вам несколько трогательных историй озвученных мною, они есть на канале: "Десерт для Констанции", "Город", "Дедушки-бабушки", из сборника "Смесь" Джона Голсуорси: "Труженики", "Выбор", "Ещё раз".

​@@yowayyovoice десерт для констанции

Есть намёк доктора, что Оливия была беремена, ввиду этого, ей ничего другого не оставалось. Если бы брат вернулся один, то они бы вместе что- то придумали бы, а так, она и брата потеряла, и замуж выйти не может, и жить с таким позором и ребёнком на руках не реально. Чтецу низкий поклон за его труд!

​@@user-fk4ei1iu8f Вот и выходила бы за Федерстоуна, и родила бы ему малыша... (Ах, жаль, что меня не послушала 😅)

Обмануть Федерстоуна тоже не лучший вариант@@user-oo4dy1id6x

Спасибо!

Спасибо, Валентина, что слушаете!

Спасибо, что слушаете!