Сухов о том как НЕ надо делать аудиоусилки 

Дык я не против, присоединяйтесь - patreon.com/nick_sukhov , - с удовольствием отвечу на все ваши вопросы.

В УМЗЧ ВВ-XXI применена очень єффективная САРа по постоянке на eTrim-овском ОУ OPA192, которая обеспечивает нуль на выходе усилка в пределах +-20 МИКРОвольт даже при подаче на вход усилка постоянки в пределах +- 0,5 В [ www.patreon.com/posts/raschiotnye-vv-59383957 ], [ photos.app.goo.gl/LLJ3YTN5oQurgfrn9 ]. Так что ВВшнику-XXI в общемто пофигу постоянка на віходе источника сигнала - он её компенисирует.

Многие знают что электролиты это слабое звено и лучше вообше без них и что существуют компромисы когда дело касается массового производства, тем более в конкурентной среде, но нет нужно повыделываться, это менталитет такой :)) я когда только начинал свою проф деятельность в области 3d моделирования 100500 лет назад имел неосторожность "учиться" на русскоязычных форумах. Это просто абзац - стольких "гуру" компьютерной графики критикующих Pixar и другие мировые студии сложно где-то еще найти. "Знают" и "умеют" все и вся. Только вот на практике результат мягко говоря не очень конкурентный.

Херня Ямаха вот и прицепился к ней! Я тоже понасмотрелся всяких ямах маранцев денонов и прочих усилков и понаслушался и прикупил за внушительную сумму! Наслаждался все хорошо пока однажды летом не зашёл к себе в гараж и включил Бриг001 с электроникой 0015 там живут. Ещё Олимп 005 и Арктур 006 э. Я был расстроен, что Я его включил ! Глубина и ширина диапазона меня огорчили! Я расстроился и подумал а зачем Я такие деньги отдал?...🤔

Ну так понятно, в гараже все всегда звучит волшебно, после некоторого разогрева 😁@@user-joi2023xhfdr

@@user-joi2023xhfdr Yamaha a2000a херня , а Бриг 001 усилитель ? ты сам то веришь в свою ахинею ? даже сам создатель того Брига не хочет его так называть , там кроме ностальгии нет ничего , вы ещё Вегу вспомните и колонки эс90 :) , Олимп 005 это вообще сущее безобразие , так изуродовать звуковой тракт и внешний вид это надо иметь талант рукожопа , Электроника 003 и 004 были хорошим началом , но к сожалению всё так и закончилось на них .

Телек Сони 14" года примерно 1986-го выпуска есть, ВСЕ электролиты в идеальном состоянии. Изо тоже шикарное, сборка Испания. Через 10 лет в Испании уже одно г-но Сони собирала. Кондюки все проверял ESR-Micro 4.0s.

Кгм.... Подошви обуви, шины автомобилей, матня у штанов)).. тоже криминал выходит... Истираються падлюки, хоть ты тресни, и всю жизнь их чиниш, меняешь..

@@user-ev1mv1xh6o Так и отечественные электролиты 1960-х...1970-х нередко попадаются в аппаратуре вполне живые. В то же время 1990-х...2000-х - даже не паяные зачастую дохлые.

Моё мнение - даже low ESR надо шунтировать пленкой , желательно полипроиленом

В LED лампах так и сделано. Менять неудобно и бессмысленно)

ОН СУЩЕСТВУЕТ!!! :-)

Этот усилок высокой верности Сухова из журнала Радио я даже собрал! Потом при переезде сдуру выбросил. Звучал шикарно!

Делал усилитель воспроизведения автора. Радио 1987г.

Оставьте номер журнала. Первый ВВ?

Да, первый УМЗЧ ВВ опубликован в журнале Радио N6-1989, стр.55-57. Разработан мной в 1985м. Философия (High End) изложена в Радио №5/1989.

@@user-yz6mu7vx4l А Вы не знали? 😳 - Конечно есть, - 4 варианта УМЗЧ ВВ-XXI с вот такими вот фантастическими благодаря запатентованному классу АВВА [ photos.app.goo.gl/fEHkybk7FuBMrVRu6 ] параметрами [ www.patreon.com/posts/raschiotnye-vv-59383957 ] на вот такой самой передовой элементной базе [ www.patreon.com/posts/spice-modeli-i-v-58962178 ], фонокорректор с аналогично недостижимыми для других параметрами [ www.patreon.com/posts/realnye-su-xxi-v-96353956 ] также на самых передовых полевиках JFE2140 и ОУ ОРА192, усилители воспроизведения для катушечников [ www.patreon.com/posts/high-end-klon-uv-89144468 ] и для кассетников [ www.patreon.com/posts/usilitel-s-uv-80024956 ] с передовой технологией "активной охлаждёнки", снижающей шумы в несколько раз [ www.patreon.com/posts/deistvie-v-uv-68555442 ], СуперСАДП для кассетников [ www.patreon.com/posts/supersadp-80275217 ], управлялка регулятором громкости для УМЗЧ ВВ-XXI на самой совершенной ИМС РГ Muses 72323 и процике ESP32 со встроенной вафлей и блутусом, позволяющая управлять усилком не только от єнкодера и ИК ДУ, а даже от смартфона [ www.patreon.com/posts/vaiaem-vvshnikom-91452574 ] и еще 320 публикаций на аудиофильско-схемотехническую тематику [ patreon.com/nick_sukhov ]. В заключение только кратко перечислю по вашему запросу современные детали, которые использованы в моих новых разработках, о большинстве из которых вы вряд ли даже догадывались: ОУ Muses03, Muses05, OPA192 eTrim, транзисторы ThermalTrak, сверхмалошумящие полевики JFE2140, JFE150, микроконтроллер ESP32, цифровой регулятор громкости Muses 72323, ... Удачи 😜

@@user-yz6mu7vx4l Вы заходите ко мне на Патреон patreon.com/nick_sukhov , там уже более 320 моих новых публикаций с подробностями в виде схемных файлов, печатных плат, прошивок контроллеров и т.д.

Для таких фонограмм я просто делаю ремастеринг типа такого [ www.patreon.com/posts/dlia-igoria-moi-59538923 ]

Ага. А ещё они обычно обоссавшиеся электролитом.

​@@user-yz6mu7vx4lсогласен насчёт Али. Ещё надо знать, у кого покупать. Нормальные продавцы есть, но их немного.

Да что там гипонские. Советские К50-35 живее всех живых чаще всего. А вот К50-16 те дохлые. P. S. Это в связи участившимися ремонтом советской техники.

Очень даже верю сам менял на айве которая 95 года изготовления электролиты замер и вуаля старый лучше и точнее нового жаль только ЕСР завышен у старого

Так завышенный немного esr​ для низкочастотной техники это не беда@@vitvit8080

С какого перепугу вы игнорируете процессы в электролитах 🤔? В школе была тройка по физике\химии, или уже всё позабыли 🙄 ? Цитиую википедию " Второй обкладкой электролитического конденсатора служит жидкий или твёрдый электролит - вещество или композиция веществ, обеспечивающих электропроводность " " Электроли́т - вещество, которое проводит электрический ток вследствие диссоциации на ионы, что происходит в растворах и расплавах, или движения ионов в кристаллических решётках твёрдых электролитов. Примерами электролитов могут служить кислоты, соли, основания и некоторые кристаллы (например, иодид серебра, диоксид циркония). Электролиты - проводники второго рода, вещества, электропроводность которых обусловлена подвижностью положительно или отрицательно заряженных ионов " - конец цитаты . Так что если вы "все же предполагаете", то углубитесь сначала в физическую химию, чтоб знать хоть чтото о проводниках второго рода, а не впихивать невпихуемое 🤨 и не контрвопросить глупостями об "электролитичности" слюды или вакуума.

@@nick2bike так а Что вместо Электролитов? Твердотельные AVX? Вобще без ??

@@ipddip7642 применить современную схемотехнику и избавиться и от электролитов, и от керамики . Лучший {межкаскадный разделительный} конденсатор - это его отсутствие. Поглядите, как креативно смотрится фонокорректор вообще без электролитов [ www.patreon.com/posts/insaidnyi-ot-vip-72574505 ] . Да и в УМЗЧ ВВ-XXI применена очень єффективная САРа по постоянке на eTrim-овском ОУ OPA192, которая обеспечивает нуль на выходе усилка в пределах +-20 МИКРОвольт даже при подаче на вход усилка постоянки в пределах +- 0,5 В [ www.patreon.com/posts/raschiotnye-vv-59383957 ], [ photos.app.goo.gl/LLJ3YTN5oQurgfrn9 ]. Так что ВВшнику-XXI в общемто пофигу постоянка на выходе источника сигнала - он её компенисирует.🤪

​@@nick2bikeБыло бы неплохо Вам закончить свою мысль про "электролиты". Достройте причинно-следственную цепочку. Ионная проводимость вызывает какие-то нежелательные искажения сигнала УЗМЧ? Какие, именно? Те нужно только отсылать меня к "Википедии" или к "Справочнику радиолюбителя" авторства Маэстро. Здесь вопрос тонкий. Его трудно обсуждать даже людям образованным, поскольку они подробно изучают "Физику твердого тела", а электролит - никак не "твердое тело". В журнале "Радио" за 89 год маэстро Сухов приводил хоть какие-то данные. Достоверность которых довольно спорная. Но "Радио" - не рецензируемый журнал, так что особо никто данные статьи не проверял. Хотя и в этой статье основной вывод автора был, что основные искажения вносит нелинейность электролитических конденсаторов, а не ионная проводимость. Неприятно видеть этот "цирк с конями". Хорошие у маэстро схемы, но не всё, что он вещает нужно принимать на веру. "-У "Браундо" есть все, что нужно растениям! - Электролиты! " (С) к/ф "Идиократия"

@hennadiiredco8859 А вы готовы к тому, чтоб я достроил причинно-следственную цепочку? Ведь вам тохда придется выдавать мне Нобелевскую премию за открытия в области звучания электролитов 🤪. У меня и так немало изобретений и открытий [ uapatents.com/patents/sukhov-mikola-ehvgenovich ] [ photos.app.goo.gl/GjimuYRmvLWoKU3B6 ] . Боюсь, у вас денех не хватит. Поэтому я с вашего позволения продолжу разработку аудиотехники, по своим эмпирическим, но подтвержденным схемотехникой правилам [ ru-vid.com/video/%D0%B2%D0%B8%D0%B4%D0%B5%D0%BE-urs0EebmbvE.html ] [ ru-vid.com/video/%D0%B2%D0%B8%D0%B4%D0%B5%D0%BE-1dkJ0HM5VD4.html ] , а вам предоставляю возможность оспаривать любые данные, но не голословно, а как положено - с экспериментальными пруфлинками или схемно-теоретическим обоснованием. Удачи! ЗЫ. А статьи журнала Радио в 80-е годы 100% рецензировались, это щас они опустились до бульварного листка [ моя свежая рецензия - ru-vid.com/video/%D0%B2%D0%B8%D0%B4%D0%B5%D0%BE-NSxBL5bLKLY.html ]. Но я в єтом не виноват 😉 бумажна пресса давно почила в бозе 🙃 , сегодня оптимальная площадка для общения профессионалов это Патреон - patreon.com/nick_sukhov ЗЗЫ. Просто емкость и просто индуктивность никаких нелинейностей не создают, это линейные реактивные элементы математической принципиальной схемы. А вот реальный электролитический конденсатор создает, - и нелинейность, и главное - сильную диэлектрическую абсорбцию (до 10-15% ! - см. ниже табличку в викибрифе), которые и жуют звук, если на пути звукового сигнала попадается такой разделительный конденсатор. Если вы в этом {сорри, но очень похоже} профан, то ознакомьтесь сначала с разделом 8 "Capacitor Distortion" главы 7 книги Дугласа Селфа "Audio Power Amp Design Handbook" 5е издание, стр.201-206, ну или хотябы тут просветитесь [ ru.wikibrief.org/wiki/Dielectric_absorption ], - а потом поспорим 😉

Это сможете наверное даже вы 🤔

@@nick2bikeу меня нет ни того, ни другого. У Вас есть один, второй может быть любой с электролитами.

@@user_7958 Класс D - это усилки для глухих , для которых самое важное не звук, а КПД. Думаете, усилки класса D - самые изощрённо извращенческие? - Ошибаетесь! - [ www.patreon.com/posts/95530087 ] . Да и сам Бруно Путзейс отрёкся от класса D в пользу класса А [ www.patreon.com/posts/putzeis-ot-d-ili-92092649 ]

@@nick2bike возможно, я их тоже считаю не для качественного воспроизведения, но сейчас есть уже и качественный класс D (hypex). Но тем интереснее будет сравнение, можно ли на слух вслепую отличить плохой (но с нормаьными параметрами, ровная ачх, искажения до 0,1%) и хороший усилитель. Пока я еще не встречал людей которые могут это сделать.

@@user_7958 Несовместимые понятия "качественный" и "класс D" вы пытаетесь притянуть за уши, начитавшись маркетолухов, или в самом деле настолько глухи, что ничего не слышите? ПО Dшникам доложу вам, что Hypex уже давно там не лидер, а отстающий с глубиной ООС около 50 дБ и клиром на уровне 0,03%. Бруно Путзейс давно уже от них ушел в Purify Audio и NAD, продвигая серию Eugentakt с глубиной ООС 75 дБ и клиром в 0.00017% [ purifi-audio.com/eigentakt ]. Но они так и не решили основную проблему класса D - гистререзисные искажения в сердечнике катушки выходного ФНЧ [ purifi-audio.com/blog/tech-notes-1/this-thing-we-have-about-hysteresis-distortion-3 ], в результате клир довольно резко возрастает с уменьшением уровня сигнала, аналогично искажениям типа ступенька в жестком классе В. А теперь почитайте, двумя абзацами выше статью Путзейса про усилок класса А 😀, и может поймете, стоит ли так упираться рогом в КПД класса D (поскольку это его единственное преимущество перед аналоговыми классами усиления).

Все схемы (в частности, 4 варианта УМЗЧ ВВ-XXI, причем вместе с герберами печатных плат) уже давно доступны у меня в Патреоне patreon.com/nick_sukhov . А патенты получены уже больше 2 лет назад [ photos.app.goo.gl/iyrC3yomnmFFB9aQ7 ]

спасибо. а я как раз игода 2 назад и спрашивал)) времени не было добраться до них@@nick2bike

Вот тут метрологически аттестованная методика измерения клира ВВ-XXI до 0,000005% [ www.patreon.com/posts/khroniki-xxi-8-75057332 ], а по ВВ-89 методика измерения изложена на стр.59-61 статьи про ВВ-89 в журнале Радио N7|1989.

Самый лучший разделительный конденсатор - это его отсутствие. Если при разработке схемы устройства думать головой, а не тупо шпиговать межкаскадные электролиты (т.к. так проще и не надо напрягать моск), то вполне можно обойтись не только без электролитов, а вообще без межкаскадников. У меня и в фонокоре Су-XXI, и в УМЗЧ ВВ-XXI нет ни одного разделительного межкаскадника (и тем более электролита), при этом постоянка на выходах обоих гарантируется не более +- 20 мкВ. Подчеркиваю, микровольт, а не милливольт, причем автоматом, без каких-либо подстроек.

Неполярные только отличаются от полярных тем что не имеют полярности.Технология производства одинакова.

@@nick2bike И почему звуковых картах соундбластера ваше ноухау не применяется? Звуковухи могли бы жить дольше, но так не делают, а потому и проверить, как это звучит, негде. Обычно, чем больше электролитов в звуковухе, тем она круче звучит:) Усилки мобилок, это не показатель, там звук не крутой должен быть, а слова понятные, а для этого нужен усилитель с намеренными искажениями звука.

@@nick2bike В одном месте вместо электролитов сделал выбор в пользу плёнки B32529D0475M. Изначально Виму хотел, но ценник был изуверским(

Сейчас набор моих правил усилителестроения расширен - [ ru-vid.com/video/%D0%B2%D0%B8%D0%B4%D0%B5%D0%BE-urs0EebmbvE.html ] [ ru-vid.com/video/%D0%B2%D0%B8%D0%B4%D0%B5%D0%BE-1dkJ0HM5VD4.html ]

Да, реостат для испытаний на разогрев при выходной 250 Вт. И с ионной проводимостью электролитов тоже да.

Про конденсатор, ответ прозвучал в конце видео) Думал, это очередная Ваша угадайка, и решил поучаствовать). А у меня появилось не много свободного времени на работе, стараюсь его использовать по максимуму. Поэтому работа тоже закипела. Паяю выходные и предвыходные транзисторы, перед этим каждый мерею, нумерую и записываю. Фото отчёт как всегда на почту вышлю. Удачи Вашей дружной команде!)

maximus4843 современные УНЧ практически всегда делают по ультралинейной схеме с полосой 200-300 кГц и более, для обеспечения линейности ФЧХ и тем самым устойчивости УНЧ.

​@@a-lex2244разве современные это не класс д, полностью цифровой?

@@laxerspk у класса Д несучка - сотни килогерц, и об нём вот тут подробнее [ ru-vid.com/video/%D0%B2%D0%B8%D0%B4%D0%B5%D0%BE-Uo5oSCRVPgA.html ], он для звука высокой верности негадидзе.

Лучший {межкаскадный разделительный} конденсатор - это его отсутствие. Поглядите, как креативно смотрится фонокорректор вообще без электролитов [ www.patreon.com/posts/insaidnyi-ot-vip-72574505 ]

Вот тут вопрос почитайте и мой на него ответ [ www.patreon.com/posts/izbrannoe-iz-97565680 ]

А что вы слушать будете на сверхчистом усилке? Звук сейчас в цифре, если его качественно воспроизвести, то будет слышен весь брак музыкоделов и только расплюётесь от разочарования.

@@Bebebe1111kbj Я исправляю брак своим ремастерингом в 192/24 [ www.patreon.com/posts/dlia-igoria-moi-59538923 ] 😏

Я уже лет 30 как из другого журнала - Радиохобби ! [ ru-vid.com/group/PLu1Wtw8bW_xjWNlh8FoJh7mfw3hRWOYYY ] . "Радио" давно сдулось [ ru-vid.com/video/%D0%B2%D0%B8%D0%B4%D0%B5%D0%BE-NSxBL5bLKLY.html ], ну а в XXI веке бумажная пресса вообще атавизм , есть гораздо более информативные и оперативные источники информации [ www.patreon.com/nick_sukhov ]

@@nick2bike Ну узнал я про Вас из журнала радио! Не ожидал увидеть в ютубе. Случайно видео в рекомендациях появилось. И оказалось Вы давно тут!

КМ-5 ставь,работать будет.

@@TheRus13 они есть на 470мкф?

начать надо с того, что бОльше искажений, чем вносит jlh1969 наверное только динамики вносят и явно не в электролитах там будет проблема. можно параллельно им поставить отключаемые пленочные, да даже керамику, сравить и успокоиться.

Разделительные межкаскадники крутят фазу только на НЧ и инфраНЧ, где их импеданс сравним с входными\выходными сопротивлениями согласуемых каскадов.

@@nick2bike Спасибо, буду знать.

@@user-xn2nx5zx5c частота среза считается как 1 делить на 2*3.1415*RC и в этот момент сдвиг фаз равен 45 а сопротивления конденсатора и резистора (то есть входное следующего каскада) равны по модулю. Если конденсатор разделительный, то сдвиг фаз нарастает в сторону 90 к частотам ниже частоты среза и до нуля (тот самый инфразвук), а в сторону ВЧ наоборот снижается до нуля в пределе ) если же конденсатор фильтрующий, то наоборот на постоянном токе (нулевой частоте) сдвиг фаз =0 и нарастает с ростом частоты подавляемых пульсаций. На частоте среза те же 45 и с ростом частоты далее стремится к 90 в пределе

Заменить на пленку Вима.

@@nick2bike стоят mundorf supreme m cap на сколько я знаю это тоже плëночные.. Понял спасибо!

Серебрянкой)

@@TAV7 А еще лучше золочёнкой ! 🤪 А сверху матом покрыть 😏

если корпус не проводит электричество, фольгой возможно имеет смысл изнутри экранировать, это надежнее, чем проводящей краской

Лыжной мазью

Гидроизоляция. Чтоб звук не утекал.

А он не пьёт спиртное. На память очень плохо влияет его употребление.

Бывает, перелистываю старые журналы на пыльной полке, - "классная статья"! Глядь - автор Н.Сухов 🙃, так и вспоминаю 😇. А бывает, в архиве Фидонета в SUHARWSHEMES найду, как ктото грамотно макает в чан с гофном какого нибудь Адгеева за "сломанный каскод в УМЗЧ ВВ-89", которого там и в помине нету, т.к. это тривиальная ОК+ОБ - рука тянется лайкануть, а смотрю - 1992 й год какойто Nick Sukhov @Fidonet 2:463/197.34, во думаю крутой чувак!

Ионов. Но по выводам конденсатора уже идут электроны.

Токи через сглаживающие кондёры БП создают пульсации питающих напряжений, но напрямую в основной канал звука попадают с ослаблением в PSRR раз (кєф-т подавления пульсаций питания). Этот параметр для разных схем усилков разный. От -6 дБ для однотактников до -80...-100 у операционников. В УМЗЧ ВВ-XXI PSRR схемотехнически обеспечен на уровне -143 @ 1 кГц и -150 дБ @ 50-100-200 Гц [ www.patreon.com/posts/psrr-i-spektr-u-67201901 ] , т.е. ниже уровня шумов.

@@nick2bike А правда ли что одним из недостатков усилителей класса D является то что они имеют PSRR 0 дБ ?

@MrBlackseraph Да , правда [ специальный пруфлинк на эту тему - www.patreon.com/posts/chem-class-d-ab-98110747 ] ! Это потому, что в их выходном каскаде попеременно то один, то другой транзистор находятся в режиме насыщения, т.е полностью открыты и в это время выход усилка фактически соединён то с одной, то с другой шиной питания. Это _очень_ большой недостаток, никак не устранимый принципиально, так же как и гистерезисные искажения магнитопроводов LC-ФНЧ выходных каскадов.

В детстве часто разбирали конденсаторы, одни из фольги и бумаги, другие плёночные. Запах интересный у них был.

@@user-mm4rz2gs5iа покупаю большие кандеры вытаскую фольгу и вешаю на черешню что бы отпугивать скворцов

Если бы их так просто было качественно заменить, то в звуковые карты их пачками не ставили. Но там и микруха навернуться через несколько лет может - хрен редьки не слаще.

У лампад усиление меньше, чем у транзисторов, поэтому их надо больше, чем транзисторов. Конечно, если схемы правильные.

@@nick2bike всмысле меньше усиление?? Чем у операционников это да , но вот нампример классический se класса а обычно на 3 лампах (входной сдвоенный триод и два или триода или тетрода или пентода на выходах правого и левого канала ) покажите хоть одну схему полноценного(с линейным входом и выходом в пару ватт) транзисторного стерео усилителя на 4транзисторах

www.firstwatt.com/pdf/art_amp_camp_1.pdf и вообще почти все усилки Нельсона Пасса, особенно из серии FirstWatt

..и выходной транс всё губит😊 Нет 'ламповых схем', есть тёмный пережиток прошлого😅

@@nick2bike К сожалению, ссылка нерабочая

В ютюбике у меня только трейлеры. Всё действительно новое и в подробностях - вот тут patreon.com/nick_sukhov

@@nick2bike к сожалению на патреон не могу попасть изза санкций обьязательно попытаюсь зайти . А ведь я собирал ваши умзч еще в 96 году пипец и вот вы в живую... очень рад такому знакомству

Затрахаешься всё параллелить 🤨

Это Левше во сне приснилось когда у него был жар.

не правильно понял. не чистят кирпичом. то бишь перешли на нарезное...

Электролиты тупо меньше, и меньше наводок собирают на себя. Если бы плёнка была габаритами с электролит, кто бы ставил их. А так - пока нет😊

Не кирпичом, а камнем!

@@pinky-qn1wp пленочные 1мкФ на 50В вполне себе в размерах 5 мкФ на 16В, другой вопрос, что если схема требует где-либо емкости свыше 1 мкФ (я про входы и эквалайзер) то скорее это баг/просчет в проектировании схемы и не о габаритах конденсатора надо печалиться, а вход перепроектировать с бОльшим входным сопротивлением.

Это аппаратура может и надёжная и на свой уровень качества электролиты там не вносят много искажений. Те же автомагнитолы и радиоприемники: коэф.гармоник 0,1% просто песня, лучше делать бесполезно.

@@TAV7 в большинстве автомагнитол на TDA7560 КНИ = 0.005% при 5W, что лучше даже чем в некоторых Хай-анд усилителях. Я не говорю что электролит в качестве разделительного это хорошо, а про то , что электролит не хуже пленки. В большинстве случаев (в результате различных твиков, модернизаций) все кто менял электролит на пленку, получал яркий и крикливый звук, без басов. Можете провести эксперимент, возять усилитель романтика 15-120с и замените в предварительном усилителе все разделительные электролиты (а их там 5 или 6 в одном только канале) на пленку и получите ужаснейший звук. Каждый радиоэлемент должен быть на своем месте. Плёночные конденсаторы в темброблоке и различных фильтрах, а электролиты в питании и в качестве разделительных если это необходимо (например схема с однополярнвм питанием), даже в Хай Энд акустике типа ямахи 1000й и ее аналогах в кроссоверах стоят конденсаторы типа мбм , в другой дорогой акустике встречаются часто электролиты, они там стоят не потому что раньше ничего не понимали в звуке,э и ставили электролиты вместо пленки, а потому что именно эти компоненты дают нужное звучание. В УНЧ же если вы поставите один электролит в качестве разделительного, никакой трагедии не произойдет, искажения не увеличатся с 0.0001 до 0.1. можно смело ставить и собирать такие схемы. У меня автомобильный усилитель sony mx-c1000 в нем сплошь одни электролиты на пути звука и параметры при этом 0,005% при 4W и 0.04% при 20W это его максимальная мощность, больше просто не выдает и звук при этом отличнейший. И если электролиты убрать звук лучше не станет и искажений тоже меньше не будет:) Я просто автозвук больше рассматриваю, так как это наглядный пример, взять самое торговое головное устройство clarion drz 9255 с крутыми ЦАП на борту хорошими ОУ на двухполярном питании и на пути звука - электролиты, почему ж производитель пленку туда не поставил, стоит так же копейки и размер пленки 2-10 мкФ вполне бы поместилась (та же Wima например) вместо электролита. Потому что звук с пленкой, будет хуже.

Наконец то встретил адекватный комментарий. Чем дольше я смотрел видео на этом канале об УВВ 21 тем больше понимал что погружаюсь в секту почитателей 0.000 000 0001% искажений как единственного “православного” пути в звуковоспроизведении. Но, здравый смысл и психоакустика объясняющая эффект маскировки умножили на ноль подобные учения. Ведь не просто так инженеры разработавшие стандарт DIN 45500 указали допустимый уровень THD 1% или -40 дБ как стандарт High Fidelity то есть звук очень близкий к оригиналу и ни о каких 0.000 1% или -120 дб даже и мысли почему то не возникало. А вот и очередная тантра о “не православности” теперь уже разделительных конденсаторов ну и как альтернатива реклама “бесконденсаторного” УМ УВВ 21. Мой звуковоспроизводящий комплекс состоящий из УП+УМ+Э Амфитон (к слову имеющий много разделительных электролитических (и не только) конденсаторов ) имеет THD 0.01% то есть -80 дБ и меня все устраивает. А почему, а потому что слушаю я музыку на комфортной, достаточно большой громкости в районе 84 дБ.

чаще всего можно схему так спроектировать, чтобы прирост постоянной составляющей от входа к выходу свести к минимуму например, напряжение на коллекторе транзистора по модулю чаще всего выше чем на базе, значит надо следующий каскад применять с противоположным типом проводимости, чтобы после каждой пары каскадов вход примерно оставался до выхода на неизменном уровне напряжения в отсутствие сигнала. а там где ОУ можно применить, там проще через схемы сдвига и коррекции постоянного уровня на выходе

Почитайте еще из 2000х мой журнал "Радиохобби" [ ru-vid.com/group/PLu1Wtw8bW_xjWNlh8FoJh7mfw3hRWOYYY ], вам еще больше понравится 😉 . А потом подключайтесь к подписчикам моего Патреона [ patreon.com/nick_sukhov ] , где совсем свежак - уже более 320 моих новейших публикаций 😇

@user-jh6cy6tr8m Не катите бочку на Википедию, её пишут люди с Образованием. Лучше прикалывайтесь добавками в свой чай 🤪 .

У меня гибридный усилитель. Входной каскад 6ж1п выходной тда 7294. Полоса 0 .1гц- 170кгц. Если кривой ЦАП в девайсе, интермодуляционные искажения слышно (звук становится металлический).

@@gogykids1645 Простите,но откуда TDA 7294 пропускает такую частотку? Откройте даташит,там же всё расписано.

по теореме Котельникова маловато полосы 30 кГц для чистой передачи 20ти кГц синусоиды ) это чтобы передачи радио на длинных волнах можно было детектировать прямо в УНЧ входным каскадом (шутка)

Все разделительные электролиты грамотнее всего исключить схемотехнически, примененеим САРы по постоянке на ОУ ОРА192, как у меня в фонокорректоре Су-XXI [ www.patreon.com/posts/skhema-gerbery-i-86997687 ] и УМЗЧ BB-XXI [ www.patreon.com/posts/umzch-vv-xxi-v-81828557 ]. - ни одного не то что єлектролита, а вообще ни одного конденсатора от винил-головки до мощной АС. При этом постоянка на выходе УМЗЧ не превышает +- 25 микровольт.

Этот документ на английском языке. А есть ли где-нибудь в интернете перевод этого документа на русский язык? Я бы воспользовался и машинным переводом. Но в интернете этот документ представлен в формате pdf. А как это загнать в pdf-документ в электронный переводчик я не знаю.

​​@@palych64 С большинства PDFов можно выделить и скопировать текст и вставить в переводчик. В крайнем случае - распознать текст через Файнридер , он в Ворд Пдф переводит.

Обычные кондеры на 10 и более мкФ неподъёмные по габаритам. И тоже, хоть и лучше электролитов, но все равно нежелательны. Сравните типичные сигналы любой фонограммы в двухканальном овцелографе, на одном из каналов с открытым входом, на втором - с закрытым.

Тантал вздуться не может.Он полупроводник.В случае проблем он или в обрыв или в полный К.З. уходит.Знаю именно по опыту работы с ними так как каждый раз сталкивают в промышленной технике.

@@TheRus13 они вздулись не в смысле раздувания корпуса, а в смысле выдавливания внутреннего содержимого через диэлектрическую пломбу плюсового вывода очень похоже, как выдавливается электролит из старых батареек, почему визуально при вскрытии сразу определилось гадство. Кондёры небольшого номинала, 10 Мк х 16В , стояли в стабилизаторе двуполярного питания микросхем преда. Заменил их на К 10-47В 6.8 Мк х 25 В Сам усилитель мощности не имеет вообще ни одного электролита , на входе ОУ с полевиками и 6 транзисторов, сигнал раскачки снимался с резисторов в цепях питания ОУ. Наружные габариты УНЧ 250х155х50 мм, встроенный самодельный сетевой ИБП. Раскачивал в общежитских дискотеках мощную пеерлесовскую акустику от муз.центра емнип Россия 101 производства Челябинского радиозавода Полёт. В другом УНЧ ( автомобильный с ИИП ) аналогичная картина с танталом . А вот родные японские электролиты , которые мы получали в 80-х годах на том же Полёте ( они тогда сотрудничали с япошками, в том числе и получали японские ЛПМ для кассетника ) по "техническому обмену" , не вздулись ни один. Правда не знаю, может они подсохли уже за 40 лет, ёмкости не мерял, а так в целом вроде схемы работали ещё лет 5 назад.. Непаяных штук 200 разных номиналов до сих пор валяются в закромах.

@@ChicoMaster "то что высохло, то вздуться не может" ))

Всегда пожалуйста. Если нравится, вот тут [ patreon.com/nick_sukhov ] уже 320 моих новых публикаций.

@@nick2bike Спасибо большое , обязательно посещу данный ресурс.Спасибо большое за ваши труды.С уважением Андрей

Заходите и сюда patreon.com/nick_sukhov - тут на 2 порядка больше информации.

@@nick2bike На Патреоне платить надо за доступ. А тут всё бесплатно.

Да, почти. Только меньшей ёмкости, но с такими же недостатками, как электрическая абсорбция.

❤

Электролитический конденсатор не может быть аккумулятором свинцовым, или литиевым. У аккумуляторов присутствует ЭДС, у конденсатора ее нет.

Собирать вот так [ www.patreon.com/posts/72574505 ]. Пульсации питания фильтруют в шинах питания, которые напрямую с звуковым каналом НЕ связаны, а влияют на него через PSRR, которое у плохих усилков (типа однотактов) -6 дБ, у типовых ОУ порядка -80 дБ, а у ВВ-XXI -140 дБ на 1 кГц и -150 дБ на 50-100-200 Гц [ www.patreon.com/posts/psrr-i-spektr-u-67201901 ]. Гальваническую развязку между каскадами преодолеваем схемотехнически. В многокаскадных фонокоре Су-XXI и мощнике ВВ-XXI от входа до выхода ни одного ни то что электролита, а вооще ни одного межкаскадного разделительного кондера, а и в том, и в другом нуль на выходе гарантируется не более +- 20 мкВ.

@@nick2bike при коммутации входов ключами на полевиках придется учитывать возможную постоянку на этих входах до того, как вы ее сможете выдавить уже с выхода УМЗЧ. можно и релюшками коммутировать, конечно, но скорее всего такой компромисс (электролиты) не от хорошей жизни.

Можно, через менюшку "Личные сообщения" patreon.com/nick_sukhov

ЧТОБЫ пишется СЛИТНО в вашем тексте. Для чего ставятся? Для того, ЧТОБЫ... Желательно,ЧТОБЫ... Так и только так правильно.

Охренеть ты умный...

У кого худой конец, то можна канеш шунтировать хреновое фиговым 🙃. А остальным лучше применить современную схемотехнику и избавиться и от электролитов, и от керамики . Лучший {межкаскадный разделительный} конденсатор - это его отсутствие. Поглядите, как креативно смотрится фонокорректор вообще без электролитов [ www.patreon.com/posts/insaidnyi-ot-vip-72574505 ] . Да и в УМЗЧ ВВ-XXI применена очень єффективная САРа по постоянке на eTrim-овском ОУ OPA192, которая обеспечивает нуль на выходе усилка в пределах +-20 МИКРОвольт даже при подаче на вход усилка постоянки в пределах +- 0,5 В [ www.patreon.com/posts/raschiotnye-vv-59383957 ], [ photos.app.goo.gl/LLJ3YTN5oQurgfrn9 ]. Так что ВВшнику-XXI в общемто пофигу постоянка на выходе источника сигнала - он её компенисирует.🤪

Я в своей звуковой карте заменил электролиты 10мкФ на пленочные 0,47мкФ - и это дало положительный результат. Оказалось такой емкости достаточно, причем на такой же пленке в 1мкФ мой китайский показометр обнаруживал утечки и сопротивление - так что как это не странно прозвучит но 0,47 лучше чем 1мкФ "пропускает звук", а электролиты убивают высокие частоты напрочь.

В Радио я писал статьи в прошлом веке. Потом в начале века почти 20 лет издавал свой журнал Радиохобби [ ru-vid.com/group/PLu1Wtw8bW_xjWNlh8FoJh7mfw3hRWOYYY ] , а с уходом в небытие бумажной прессы в последние годы все свои новые разработки и публикации делаю в онлайне, тут patreon.com/nick_sukhov . Это намного оперативнее, информативнее и в обе стороны - от меня к читателям и от читателей ко мне, в тот же день. Привыкайте к реалиям и удобствам XXI века 😉

40 лет назад купил такой аппарат новым и почти сразу вся его схема была переделана на сквозной тракт. Помнится, даже направляющие стойки для ленты делали составными из бронзы и стеклянной трубки. Всё делалось вручную в институтском общежитии. Из "станков" была только самодельная ручная дрель для сверления печатных плат. Вот это было Дело ✌

​@@ChicoMaster да уж. Влепить туда третью голову - нетривиальная задача. хотя фото на форуме rt20 были

да да, самурай с Амура)) А всякие сони и панасоники вообще основал петя петров из под перьми, и вообще они там на востоке в электронике не особо сильны, не то что у нас. Как же по другому. Все у нас хорошо и все у нас специалисты, только на словах...

А живой ли и здоровый? Запись 2004 года, судя по вотермарке внизу. Как он сейчас?

@@AndrZimmm протрите свои очки, если вы вместо явного 2024 свотермаркали 2004, - это наверное у вас чтото с здоровьем 🙄. А про моё здоровье вот тут смотрите [ ru-vid.com/group/PLu1Wtw8bW_xjEWvy-zZwBvrGgbWk48b8R ] , вы так сможете 🤪 ?

@@nick2bike Грубовато, ну да ладно, заслужил. Дело тут не в очках и состоянии здоровья моего, ав качестве видео, которое мне преподал ютуб. Ну реально, не разобрал, как ни вглядывался. 4К у меня смартфон и интернет провайдер не дает, надпись очень маленькая

@AndrZimmm ютюбик предоставляет вам видео в соответствии с ваши девайсом. 5-дюймовый смартфон это не топ ;) Я в принципе занимаюсь видео на профессиональном уровне очень давно, с 1985 года [ ru-vid.com/video/%D0%B2%D0%B8%D0%B4%D0%B5%D0%BE-vFNMWLS8lZQ.html ], [ ru-vid.com/group/PLu1Wtw8bW_xik3XVCU75Ag7OEyxR-Gyqr ], в совершенстве владею видеомонтажом в Adobe Premiere Pro (как в схемном анализе Microcap 12) и мои видео обычно имеют топовое качество с разрешением 4К и частотой кадров 60 fps. А есть у меня и экспериментальные видео с разрешением 8K60FPS [ ru-vid.com/video/%D0%B2%D0%B8%D0%B4%D0%B5%D0%BE-Nxm9TaBBnMw.html ] [ ru-vid.com/video/%D0%B2%D0%B8%D0%B4%D0%B5%D0%BE-Ni8VodtiRr8.html ] , иногда консультирую Голливуд :) , но это уже другая сторона моей деятельности .

Дырка - это отсутствие электрона. Так что проводимость тут электронная, читайте Википедию [ ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D1%8B%D1%80%D0%BA%D0%B0 ].

@@nick2bike Вот только казалось бы...

@@nick2bike ru-vid.com/video/%D0%B2%D0%B8%D0%B4%D0%B5%D0%BE-mPnhFjF7xMk.html

не нужно подбирать и отсеивать, схемотехника должна изначально проектироваться на сборку без отладки, подбора резисторов и без появления постоянной составляющей (при двухполярном питании) - тогда хватит пары пленочных конденсаторов на входе и электролитов в питании параллельно с керамикой. это в 80е было модно трехкаскадный усилитель в приемнике делать с четырьмя разделительными конденсаторами, но это от нежелания подумать и от того, что скопировать схему каскада целиком проще, чем адаптировать к непосредственной связи по постоянному току.

Глупость великая в ваших буквах. Керамические конденсаторы на частотах уже в первые кГц имеют ëмкость больше, чем электролитические. Изначально правильно разработанная схема не требует какого-либо подбора элементов, если речь не идëт о прецезионных измерительных приборах, но и там сразу закладывают требования к параметрам элементов. А вот разброс и стабильность таковых у элетролитических конденсаторов в разы, если не на порядок, выше

@@user-qp7bb2cr9n на низких частотах идет завал при малой емкости. Причем тут керамика.

Хватит если полевикина входе и не всегда

Тот самый , но это было в прошлом веке. А в 2000х был более качественный журнал Радиохобби [ ru-vid.com/group/PLu1Wtw8bW_xjWNlh8FoJh7mfw3hRWOYYY ], а с финишем бумажной прессы как таковой - теперь онлайн общение на уровне XXI века - в Патреоне [ patreon.com/nick_sukhov ]

@@nick2bike Моё почтение!👍👏👏👏

Спасибо за сюжет. Как-нибудь нарисую, если найду подходящую маху 🤣 vimeo.com/280165210

​@@nick2bikeЛовим на слове

Пожалста [ ru-vid.com/video/%D0%B2%D0%B8%D0%B4%D0%B5%D0%BE-UGHGlSDyjI4.html ] , но это на любителя, только для тех, кто понимает толк в нудьге, масле и я-махах :)

Наоборот вот тут [ ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%D0%BE%D0%BD%D0%BE%D0%BA%D0%BE%D1%80%D1%80%D0%B5%D0%BA%D1%82%D0%BE%D1%80#%D0%9F%D1%80%D0%B8%D0%BC%D0%B5%D1%87%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D1%8F ] - неплохая компания?

@@nick2bike хорошая компания там подобрана :)

@aleksey_shigolin Да, неплохая. Но главное, кто первый в списке 🤪. И то, что в нем ни одного японца от Ямах, Маранцев и Кенвудов c Видерхольдами 🙃 И кстате, ту мою книгу, которая там непрерывно упоминается (и которая была издана на 20 лет раньше Фогелей, Селфов, Джонсов, Худов и Баксандалей), я бесплатно раздаю вот тут [ www.patreon.com/posts/razdaiu-i-chto-67628599 ], извините, что без автографа 😉

Пульсации питалова ослабляются в PSRR раз. Для ВК классов АВ, АВВА без охвата ООС это -74 дБ [ ru-vid.com/video/%D0%B2%D0%B8%D0%B4%D0%B5%D0%BE-Uo5oSCRVPgA.html ], для однотактного класса А -6 дБ, для класса D 0 дБ. В УМЗЧ ВВ-XXI после охвата ООС пульсации питания (читай - влияние электролитов БП) ослаблены на 145...180 дБ [ www.patreon.com/posts/psrr-i-spektr-u-67201901 ] , что на 30...60 дБ ниже уровня шумов -120 дБ 🤪

Если нет электролита, то заряд в твердом диэлектрике переносится _электронами_ . Википедируйте "электронную поляризацию", если что.

Так это вообще "почти диод". Куда через него качественный звук передавать...

Это убийца звука в прямом смысле.

Хотел спросить, а хде продаюца блоки питания с которых идет звук ? 😳

В ВВшнике-XXI даже входная постоянка источника сигнала в диапазоне от -0.5 до +0.5 вольта компенсируется сервой на ОУ OPA192 и обеспечивает на входе нуль с погрешностью не более +-25 микровольт [ photos.app.goo.gl/R5PVR7FKERHXY7wf6 ]

@@nick2bike 0,5 же не предел, бывают нештатные выбросы и до 16-30 вольт (там зависит от питания конечно)при пробое предвариловки. Ну, литы погреются, если они стояли , а ОУ без развязки как себя поведут? Делал схемы развязки, ибо бывали проблемы с сопряжением предварительного и оконечника, разные напряжения, всё работает красиво и без литов, но при нештатном случае, перекоса, допустим плеча предварительного могло и 15 вольт прижать на вход оконечника.

@@rom56572 ОУшкам перегрузки пофигу, у них встроенная защита. Кроме того, процик управлялки в любой нештатной ситуации тупо вырубит питалово и сообщит вам по вафле на смартфон, что "кина не будет" 🤪 [ ru-vid.com/video/%D0%B2%D0%B8%D0%B4%D0%B5%D0%BE-H3CgbswcQ-c.html ].

Мне и своих статей хватает - у меня в Патреоне их уже более 320 patreon.com/nick_sukhov

Теперь вся Высокая Верность Сухова тут patreon.com/nick_sukhov ☝

@@nick2bike спасибо

См. таблицу вот тут [ ru.wikibrief.org/wiki/Dielectric_absorption ]