тот кто хоть раз отбивал косу обязательно поймут как делается настоящий якутский клинок -- моя версия в этом видео Этот ролик обработан в Видеоредакторе RU-vid ( / editor )
Ваша версия объясняет всё,что связано с якутским ножом.Высокие потребительские свойства для конкретных задач,при использовании низкокачественных материалов и примитивных технологий. Просто и логично. Без шаманства и наукообразности.У вас острый ум и руки из плеч .С интересом буду смотреть ваш канал. Спасибо.
и вам спасибо ! просто я смотрю на вещи с точки зрения их использования -- красота для меня не имеет особой ценности -- по этому пытаюсь мыслить логически -- хоть и не всегда получается -- надеюсь и далее на моём канале будет интересно
Я собрал всё необходимое для маленькой кузницы,в ближайшее время налажусь.В первую очередь попробую повторить якутский нож по вашим наработкам.Спасибо за ответ
при небольшом навыке якут пожалуй самый простой в исполнении нож -- надо только понять куда идёт металл при ударе -- но это уже дело личного опыта и ещё -- хотелось бы узнать получилось чего или нет . а так удачи !
Много здесь версий про якутские ножи говорили. Но у него есть ещё одно преимущество. Настоящий якутский нож не должен тонуть в воде. В основном нож якутский это используют охотники рыбаки. Ну а наше время это путешественники и экстремалы. Так вот раньше да и сейчас наверное нож в диком лесу тайге потерять или утопить в воде это смерти подобно. Вот поэтому рукоять ножей чуть немного длиннее у старинных ножей за счёт этого если выронил то он не утонет останется на плаву тем самым сохранить жизнь и боеспособность хозяина. Сейчас уже больше реплика на якутские ножи. В принципе чтоб нож оставался на плаву я такого ещё не видел кроме якутских ножей. Сам я Саха если что
Выходит, всё якуты рыбаками были? Думаю, они с деревом много работали, теперь же нарты делали, а бензопил и т. д. небыло. Строганину опять же таким легче резать.
Похоже больше на действительность. Молодец. Металл был не дешёвое удовольствие, довольно трудоемкий процесс. Я полностью поддерживаю Александра. По моему Саня докопался до истины происхождения этого ножа.
1. мне не удалось найти изображение древних ножей якутии... предположу, что они не сохранились, по причине - сточились, ибо ими работали, а не коллекционировали 2 сточились... железо было... железным и если какие то добавки в него попадали, то случайно, а не умышленно... 3 наклеп немного упрочняет, но говорить о "науглероживании", цементации.... пустое это 4. ваши ножи все выполнены из тонколистовой стали разных марок, но очень приятно было услышать, что спуск вы выковывали, а не слесарили .... 5 выпуклая форма конечно же придает прочность на изгиб (возможно это отголоски костяных предков) 6 если сделать спуски двусторонние, то таким ножем может работать и левша, а так же работать с деревом можно как от себя, так и на себя, плюс - таким удобнее сверлить отверстия в дереве, шкурах и резать овощи(!!!))) 7 ручка конечно только дерево , железка садится на смолу (но не эпоксидную) --- Александр, Вы человек думающий, рад за Вас.
молодец мужик докопался до истины методом тыка проб и ошибок потливости ума упорства и любопытства,никто не смог объяснить фишку внятно почему,и как выводился дол и делалось лезвие, именно методом вытягивания кромки лезвия ,расклепыванием и вытягиванием как косу ,молодец,все тупо одно и тоже говорят ,но сдесь человек объяснил зачем,и почему, операчсь на свой опыт! лайкише тебе молодец!
Ты сам ответил на свой вопрос, дол делался именно для прочности, что бы клинок держал боковые нагрузки. В старые древние времена, подумайте, где бы якуты добывали лигируюшие элементы. Железо добытое из железной руды, мягкое. От куда древнем якутам было знать технологию закалки например, и так далее и тому подобное.
Когда нож изготавливается из сырого металла такая форма полностью оправдана.Для сохранения углерода на поверхности металла. И по форме повторяет костяной нож там ведь те же проблемы с различной степенью твердости. Так что природа сама подсказывает решение проблемы. Но делать подобную форму клинка из отличной современной стали это отсутствие здравого смысла.
Все правильно но иметь легкий нож в условиях тайги он и на кухне то не для всех задач подходит. Эффективность нулевая примерно как рубить дом тамагавком
Согласен хорошие потребительские свойства для своих задач. Не более того ну и возможность работать как ломиком в связи с особой прочностью на изгиб. По моему все тайны раскрыты все дело во вкусе. Я предпочитаю прочный нож с симметричным лезвием его эффективность не нуждается в доказательствах.
Виктор Ковальский да, но за счет легкого лезвия, подозреваю, он еще и не тонет, так что если нужен легкий, прочный, легко затачиваемый и нетонущий нож, то.....:))
+Самоделкин Лесной посмотрите узбекский урак как делается,много чего узнаете,вообще то у наших кузнецов стоит поучится,у них ничего не функционального нет,все практично,традиции,однако.
Ученые не могут к единому мнению придти, а вы прям с ходу все решили:) Какая экономия? Ваша теория рушится если учесть что: Якуты да и все Тюрские народы всегда из древле славились кузнечным ремеслом оно было очень развито и всегда Тюрские народы селились около железных месторождений. Есть теория что слово Тюрк в переводе означает кузнец. Предки Якутов да и все Тюрки научились плавить железо еще до нашей эры когда как Русские только в 17в научились из руды железо добывать, при Петре 1, до этого покупали у Немцев. Якуты не только делали железные изделия от ножниц, кос, мечей, щитов, копий, доспехов но и конница у Якутов была не легкой как у всех Тюрков, а тяжелой т.е даже лошоди были в доспехах. +ко всему продавали соседям излишки. Еще очень хорошо была развита ювелирное дело. Если учесть что женские украшения весят по 2-3кг драг металла. И вы хотите сказать на нож им точно металла не хватало:) Форма такая у ножа: потому что такая форма ножа ближе к универсальной, и удобна, легка и функциональна. Почему вы поверить не можете что пришли к такому решению Якутские кузнецы осознанно, все пытаетесь как то принизить что ли заслуги наших предков, типо безсознательно случайно у них такой нож получился, что за бредятина:) у нашего народа ничего случайного нет. Через каких нибудь пару тыщ лет глядишь и ваш народ придумает свой нож:) Вы и Аркаим пытаетесь к себе приписать:) а это центр металургии древне Тюрский. И на Байкале был у наших предков такой центр.
Да тут нет никакой тайны. В древности обработка металлов была доступна не всем и нож изготавливался из костей крупных животных. А крупные кости, как всем известно полые внутри. Таким образом расколотая пополам и обработанная на камне кость и дает такую интересную форму ножа. Форма была весьма удобна для использования в быту и охоте. А с приходом технологий металлообработки эта форма просто имитировалась, для чего и делался дол на клине. Вот и все.
Я сам Саха. И скажу, почему дол делается на якутских ножах. В далекие времена когда народ Саха только зарождался железа было мало и добывать и плавить было трудоемко! Поэтому кузнецы дабы зря нетратить ценное железо начали на ножах делать дол. Это не кровосток как думают многие.Форма ножа пришла отсюда, из экономии железа, то же самое деревянная ручка или как у нас делают из удьурха, почка или как там называется. Бывает под березой. И само собой практичность. Несложный в изготовлении, материал сейчас можно добыть в любом деревенском двору, цеху, гараже.
Геннадий Басов Именно для того что бы клинок держал боковые нагрузки. Иначе они могли делать с этого же куска железа, но прямые спуски, но тогда бы клинок гнулся. Естественно и отковывали в виде желоба. Взять скандинавский меч, у него тоже почти на всю ширину клинка идёт желоб (дол) с обеих сторон
Дол делали для экономии железа а рукоять из капа березы чтоб зимой в морозы руки не мерзли и нескользит в руке если даже они в крови при разделывании туши
Раскопки подтверждают то, что первые якутские ножи были от 7 до 12 мм. в обухе... То, что делается сейчас, это просто реплики древних ножей имеющие мало общего с исходными... Сейчас работают по современным технологиям и это не те традиционные ножи якутов.
вот очень интересный вопрос о раскопках -- может просто археолог находит на месте стоянки то что просто брошено человеком в силу ненужности ( например очень тяжёлый или не удобный ну и т. д . )или просто забытый не имеющий ценности предмет --- замечу однако что хороший нож никто вот так не оставит и не забудет а разве потеряет где в тайге . вопрос на засыпку : а много археологи в тайге находили одиноко лежащих ножей или топоров ? думаю ни одного !!!по сему предполагаю что судить о подлинности найденного на доисторической свалке -- именно свалке -- более чем легкомысленно !!! не на свалке надо искать истину -- хотя бывает и там много того чего не надо принимать за то что было на самом деле
Хотите сказать, что ценное в те времена железо тупо выбрасывали на свалку, вместо того, чтобы перековать?? Может и музейные экспонаты в Якутске вам не указ?? Ваши доводы слишком не убедительны...
музейные экспонаты это всего лишь зрелище -- шоу что ли -- а выбросить железо можно в любое время -- например сейчас его тупо сдают в чермет и никому нет дела дельная вещь или нет -- и кто вам сказал что железо было настолько ценным ? то что ценно одному для другого просто мусор-- и не надо думать что люди тех далёких лет были мудрее нас -- такие же безалаберные и бесшабашные как и мы -- и они так же как мы не умеем того что умели они не умеют того что умеем мы
и ещё -- я сделал нож -- трудился точил ковал -- подарил другу а он по пьяни взят да и рубанул им по мангалу три раза -- что мол крепче -- и кому какова ценность -- мой труд ему пофигу -- а археологи скажут потом что нашли якутскую пилу ?
ну конечно на горячую -- причём когда лезвие тонкое приходится работать шустро и лезвие держать немного над наковальней ( мм2-3 ) только коснёшься наковальни и оно сразу остывает
Косы отбивают на холодную ( ну конечно и сталь там соответствующая). И когда ц.т. в рукоятке, нож чувствуешь продолжением руки... Зря вы сказали, что ваш нож тяжёл из-за ручки.
Петр Никитин. Нож русский подсаадашный? А что в нем интересного? Это просто кухарь обыкновенный , или засапожный - тоже кухарь. Просто раскованный прут из какой попало стали. Ни чего интересного. Не умели в Московском княжестве ножи делать.
Очень интересное исследование, по моему провел мужик, очень аргументированное с практической стороны, раньше даже не задумывался об этом, очень интересно
Ндык давно известно что дол на клинке делается для 2-х целей увеличение поперечной жесткости (посмотрите на швеллер) и для уменьшения веса клинка. Появление одностороннего дола на якутском ноже вполне возможно и по версии автора, есть так же мнение что форма якутского ножа просто повторяет форму костяного ножа из трубчатой кости, там дол образован формой кости.
gimbec Кость, не кость, а вогнутую сторону имеют: 1. Makiri - японский рабочий нож. 2. Deba - японский разделочный нож. 3. Yariganna - столярно-плотницкий инструмент. 4. Опасная бритва. 5. Сабли, мечи и т.п. Третья цель изготовления широкого дола - уменьшение снимаемого материала при заточке. Быстрее затачивать. Четвёртая цель - выстругивание прямой плоскости. Эвенкийско-якутский нож это скорее столярный инструмент, чем просто дёшево и сердито порезать.
@@op4ufrm речь о доле.. Deba имеет дол? широкий дол, на мой взгляд, обеспечивает жесткость ножу, необходимую при дефиците материала. Дол не потому делают, что когда-то костяные ножи такой формы были.
В широкий дол удобно пальцы ложатся, когда за клинок перехватываешь и шкуру клинок бережет от порезов, за счет увода в сторону при резе и много еще чего... Хорошие ножи!
Да , дол удобен, лосика шкурануть. В тайге красота ни к чему. Был бы бриткий и не хрупкий. Огромный тоже не нужен. 12 - 15 см. И ручка либо береста либо кап. Без железок.
Здорово! Да. Тонкое жало , холодная ковка. Точится об любой камень. Только с одной стороны, выводя на жало наклепанную сторону. Якуты ведь днлали ножи не имея представления о марке стали и термообработке
Рассказал в принципе все верно,жесткость при изгибе,легка на вес,острота которая легко замершую мясо,рыбу строгает и все остальное,еще два важных момента при долгом использовании ножа,выточке даже как шило узким станет не потеряет свою жесткость и остроту,лезвие таким же тонким и острым будет и легко точится все это время,а рукоять(из березовой капы делают чтоб покрепче и не трескалась)даже в холода голой рукой брать можно было
У меня в молодости был знакомый молодой парень потомственный охотник к его деду в советские времена не всякий министр мог попасть на охоту. Сам он с 7 класса зимой не учился, а охотился. По его рассказам очень ценились ножи сделанные местными охотниками. Эти ножи были из посредственной стали, не обладали какой-то особой остротой или твердстью. Вся прелсть их была в изгибе лезвия и угле заточки, который был переменный по длине лезвия. Из рассказа моего товарища этим ножом опытный охотник легко и быстро разделывал добычу. Нож сользил вдоль шкуры и не резал ее. По его словам местный охотник мог освежевать северого оленя очень быстро. Данным ножом можо было пользоватя года 2 или 3 , потом из-за переточки уходил изночальный угол, нож переставал скользить вдоль шкуры начинал ее резать. Ценились ножи узкого круга местных аборигенов, но на долго их не хватало, возникала неободимость покуки нового.
никакой тайны нет! все дело в том,что делали подобные ножи из того железа,которое смогли приобрести и для придания жесткости отбивали дол и все,больше ничего
Добрый вечер, с уважением... Мне кажется что выемка на этом ноже делалась не только чтоб нож на зарывался в тело материала, а и ещё для того чтоб воздух проходил при забое скота, животных...
Мои предположения.дол при ковкеделают для создания полумесяца чтобы нож строгал и резал не врезаясь вдерево, мясо меозлое,так же для облегчения ножа, так же для ребра жосткости.так же Якуты промысловики охотники и рыболовы,нож не должен тонуть ,поэтому ручи у ножей деревянные и по соотношеню к лезвию длинше и не настывают.Вообще Якут лучший нож для охотника, рыболова, туриста итд. Вот это и есть нож на Все случаи жизни.Ни один нож не сравнить с Якутом он Универсальный!!!
привет с Колымской тайги,Виктор.!!!)))) ножи которые назывют Якутскими .К Якутам имеют отношение КОСТВЕННОЕ. Якуты это не оленеводы.Олений они не посут. Они живут оседло сожают картошку капусту.Выращивают коров овец. Лошадей. Вот Лошади и Коровы.Это действительно шидевр Якутский. Чего не как нельзя сказать про нож. Якутский нож это правильно если назвать имеет названия ХЕРКАН. нароботали его ЭВЕНЫ Пастухи оленеводы. сделан он был от НИЩИТЫ. Эвены таежные бродяги. в тайге железо дефицит. а о закаленной стали разговора вообще нет.вот и появилас такая форма. она дает Херкану жоскость и удобную заточку.не надо искать углол заточки.надо поосто положить на любую паменную плоскость , шаркнул и Херкан готов. нащет кончика. подыми большой палец перед собой прямо .И ты увидиш какой должен быть Херкан. когда снимают шкурку херкан надо держать ПЛОЩЬМЯ. Так чтобы сфера шла по миздре. таким оброзом ты делаеш две функции .Снимаеш шкурку и обезжириваешь не причиняя шкурки дифект.
Ты в корне не прав. Кузнечное дело это оседлое занятие, нужны тяжолые железные инструменты, горн, печь. Делали специальные печи для выплавки из руды железа. Добывали руду. У Якутов хороших кузнецов почитали даже больше шаманов. Они передавали свои знания по наследству, не кому попало. А эвенки как ты сам заметил бродяги, кочевники, на одном месте долго не задерживались, какое там кузнечное дело, даже речи не могло быть об этом. Они обменивались или грабили если получалось у якутов.
ТяжОлое оборудование не нужно, если не требуются промышленные объемы, для продажы. На ганзе выкладывали старые статьи - журналВокругСвета, с фотографиями, где традиционные эвенки в тайге, ковали ножи и прочую мелочь на обухе топора воткнутого в пень, в том числе применяя всечку орнамента. Иоганн Георги (В 1772 году Георги составил карту Байкала в масштабе 10 вёрст в дюйме) - "Между лесными Тунгусами есть и кузнецы . Наковальня, молотъ , терпукъ, клещи, ... раздувальные мъхи изь тюленьихь кожь, подобные нашимь, не выключая и самаго мъшечка сь угольемь , тяжестiю вообще не больше, какь вь полпуда : (пуд это всего 16 кг) по чему всякiй кузнець весь свой приборь совокупно сь припасами удобно можеть носить сь собою подь пазухою. Ежели гдъ надобно ему поработать, то складываеть вь одно мъесто нъсколько каменныхь обломковь, дълаеть изь глины для мъховь трубу, и куеть, сидя на землъ, заступы, копейца на стрелы, огнивы, ножи, пилы, копья, жестяныхь идоловь и сему подобное лучше, нежели бы подумать можно." Вообще прекратите путать традиционные культуры, где Каждый Человек сам себе _ кузнец, боец, пахарь, охотник, плотник, поэт и тд. И индустриальные - где уже произошло разделение на специализации труда.
Контрафа́кт (англ. counterfeit «подделка») - новый продукт, созданный на основе существующего оригинала с нарушением интеллектуальных прав; фальсифицированные потребительские товары. Видыконтрафакта: Использование чужого логотипа или настолько похожего, что их легко перепутать.
Да вы надоели уже с этим долом. Я как Саха якут обьесню для чего он. У народа Саха кузнечное дело издавно от их предков хуннов передалось. У якутов есть много орудий есть кылыс (сабля) в старину чтоб придавить твердасть и чтоб не ломаласть стали делать долы. И так и пошло стали делать долы на батасы батыйа ( пальма). К стати не только якуты это делают но и европейцы тоже. Так как хунны гунны завоевали всю Европу и стали делать дол все народы и якуты в том числе. Вообще учите тюрскую культуру и их военное дело.
...вы вот про морозы совсем забыли,рукоятка делалась из дерева и ножны потому что руки не мёрзнут от неё ,а пропитанная жиром еще и не мокнет... Еще один момент: этот дол нужен при разделке оленя и выделке шкуры ,когда шкуру изнутри очищаешь пальцы левой руки лежат в углублении который вы называете дол и не соскальзывают с лезвия даже при жирных руках можно скрести сколько угодно и даже на морозе...
Ведь не только знаменит, и удобен, и функционален Якутский нож, есть еще батыйа можно вместо топора использовать, также Якутская першня тоже лучше обычных. Посмотрите поделайте может тоже понравится.
Форма клинка якутского ножа очень древняя. Так как изначально нож делался из кости животного , то дол уже был во внутренней части этой кости. Это и является точкой отчёта.
А ещё его можно быстро заточить о любой плоский булыжник за счёт полусферического лезвия - сразу две режущие кромки одновременно, не трогая при этом геометрию наружной полусферы, а угол заточки сам выводится.
Простите что влезаю, на счет отбивки попробуйте хорошо отполированным молотком вытянуть на холодную, большим количеством не сильных ударов, режущую кромку реально довести до 0,3 мм в домашних условиях. А касательно формы, тут все просто эвенки, и якуты, имели дело с обработкой шкур, только у якутов, все что не шло на сапоги и куртки, простите как по якутски правильно они не помню, шло на ленты для рукоделия, а ленты легко мездрить тем типом ножей который представлен в вашем видео, что касательно эвенкийских ножей, то они в большинстве своем около финского скажем так типа и предназначены в первую очередь для хоз работ, как и большинство известных русских ножей. А за видео спасибо, занимательно. Надеюсь знания и опыт ваши передадутся будущим поколениям)
Дол, экономия метала, так как его трудно было добывать, стамесочная заточка, для левшей правая, левая для правшей! Что бы в дерево не зарывалось, и шкуру не рвало.
Саня, увидел комент про ЯН и вспомнил про твои подходы, и исследования....мне кажется - есть какие-то совпадения - "Для чего по твоему нужен такой дол на якуте, для понтов? Якут оригинальный не плоский а похож на полумесяц с торца(ПОХОЖ НА ПОЛУМЕСЯЦ С ТОРЦА), жало наводилось лишь с одной стороны, со стороны дола. Если сделаешь такой, тогда называй его якутским" ...и Я подумал , что "РАННИЙ МЕСЯЦ" , который подходит к полумесяцу - вообще будет острым, но как строгать? как держать при стругании ? -удобно ли? или дополнительные усилия)))
ru-vid.com/video/%D0%B2%D0%B8%D0%B4%D0%B5%D0%BE-IlAWjtPkCr0.html я думаю эта версия ножа более близка к истине но плавучесть не обязательна -- это уже как бонус
нашел как-то якут кусок трубы(выкинули геологи) заточил под нож. Плохо в якутии с железом у местного населения.Нож получился прочный- радиус остаточный трубы не давал согнуться и резучий - труба мягкая была,якут ее тонко наточил. А через 50 лет нож уже стал легендой и там где якут чистил трубу от ржавчины сейчас следы от поковки. Вот такая сынок легенда про якута молодца и долбоебов разных :)
Ковка не уродуют структуру материала, Тем и отличается ковка от шлифовки.И ещё плюс ковки "холодная закалка"(косу отбивают) Думаю якуты на холодную так и ковали ;-)
Николай Абоимов на своём канале *Тайга моя заветная* объясняет *целесообразность* трубкообразного лезвия якутского ножа. Они, оказывается, бывают для левшей и правшей - потому что ими ни огурец, ни мясо не режут: этот нож является многофункциональным инструментом оленевода.
***** Я почему это спросил. Как мне известно. народность Саха, использовали для этих ножей мягкий металл. Скорее всего они его получали из болотной руды сыродутным способом. Как будет вести себя мягкий металл при такой толщине?
может по этому они и делали максимально возможно тонкое лезвие зная что оно имеет лучшую проникающую способность но придав лезвию полукруг тем самым увеличили прочность -- мне кажется так -- кстати сталь косы (литовки ) по моему у6 или у7 -- достаточно прочна кстати сказать то я эти клинки даже не закаливал потому что ведёт эту сталь по страшному а при ковке таким способом металл ( где то я об этом читал ) уплотняется
яж говорю что как металург я болван -- я просто выдвинул версию по поводу ножа -- а вдруг верную ? мне вообще гораздо ближе техническое творчество или по лесу скитания а ножи это как необходимый атрибут таёжника
