Было время когда делал кольчуги. Делал для разных людей и для разных задач. Само собой проводили кучу тестов , начиная от ножей и топоров и заканчивая огнестрел. По результатам всех тестов могу сказать с уверенностью могу сказать что лучшая кольчуга(которая выдержала практически максимум) это кольчуга из гровера. Кольчуга из гровера , в диаметре 5 мм выдержала: удары ножом, прокол спицей, топором, и выстрел из пм в упор(тт не выдерживает). Кольчуга была не паяная. Стреляли в нее и с калашникова , но тут она и сдалась =) Самый лучший вариант для кольчуги из гровера это: 1. 5 мм в диаметре. Держит все выше сказанное, менее поворотливая. 2. 6 мм в диаметре. Держит все кроме спицы, более свободная. 3. 7-8 мм в диаметре. Держит все кроме спицы. Крепкая,поворотливая. Пайка само собой добавляет прочности. Плетение 4в1. Плюс в гровере в том, что гровер спаянный может только расколоться, но не открыться. А что-бы расколоть гровер надо прилично постараться.
***** Я носил кольчуги на настоящую тельнягу. Она довольно плотная и толстая. Хорошо и удобно. Мне больше всего нравится кольчуги из 5мм вороненного черного гровера. Закалка хорошая и сама сталь классная. Но при этом ее надо грунтовать и защищать от коррозии. Но есть еще вариант с оцинкованным(или хромированным) гровером.
начало обзора отличное, "предки были не идиоты", идиоты потомки, тестить на какой-то толчковской "кольчуге" из говнопроволоки с говноплетением, да еще и на сведенке и из этого делать мощнейшие выводы - это пять
Лайк, хороший, современный тест, не по воображаемой броне предков. Жаль, что "специалистов" в комментариях слишком много, которым не дали клепанную и сваренную броню из мелко нарезанного лома!
Материал для кольчуги у вас детский. 0.7 мм - что это есть? Из такого только декоративку плести только. Против ножа в таком никому выходить не советую. Кольчуга нормальная от 1.6 мм диаметр проволоки. На удержание ножа - плетение 8 в 2, ну и проволока пружинная. Самый жесткий вариант - гроверные шайбы. Там даже при плетении 4 в 1 прочка получается достойная. А при диаметре проволоки 0.7 внутренний диаметр кольца должен быть не больше 3.5 мм - как для 4 в 1, так и 6 в 1. Короче, куски которые на видео даже тестить смысла нет, и так видно что они на раз два ножом пробиваются.
Trild 228 там же, где и те куски что показаны на видео. Один хрен кольчуги разных видов в магазине на углу не продаются. Не понятно, чем обусловлен выбор таких материалов для видео. То что они тестят больше похоже на декоративку, а не на кольчужное полотно для доспеха. Они б ещё из картона доспех бы потестили на колющий удар ножом.
Во многих случаях при таких мощных ударах, когда через кольчугу проходит только кончик, ранения все равно будут чудовищные, потому что свободно висящая кольчуга будет просто вминаться в надрез.
Спорный момент - тело поражаемого также будет изгибаться, по аналогии - тыкни палкой в кого-нибудь - не проткнёшь - он отскочит. Тем более, кроме самой кольчуги будет минимум два слоя обычной ткани (лицевая и подклад), ну и предполагается, что до кольчуги или после будет непрорезайка. Скорее всего будет больно, неприятно, но не критично. Тем не менее, теория стоит проверки, схему ты знаешь :) Выживет порося - я сам под удар встану.
BadVadim возьмите динамометр с датчиком выносным и померьте силу удара на кончике ножа через кольчугу. Это даст хорошее представление о наносимых повреждениях. Мне кажется, что даже без глубокого пореза гарантированы внутренние кровотечения и/или переломы. Что-то вроде травмата получается
BadVadim думаю тушка в кольчуге ещё и двигаться будет. Так что очень много получается вводных и предлагаемых обстоятельств. А так посмею напомнить что вершиной эволюции длинно клинкового оружия стала таки шпага :-)
Елена Воронцова первые шпаги мало чем от легких мечей отличались. "шампурная" офицерская шпага появиласть когда доспехи стали бесполезны изза огнестрела, а солдафоны все равно были вооружены палашам, тесаками и тп. кавалерия до 50гг 20 века саблями пользовалась
Елена Воронцова Вершиной эволюции длинно клинкового оружия была и есть японская катана из-за легкости и универсальности применения (рубящие/режущие/колющие удары). Даже по этому видео видно преимущество ножа танто перед ножом с классическим клинком. Шпага стала актуальной тогда, когда пропали доспехи
Приветствую! Есть современная сведенка-варенка (кольца сварены сваркой обычной или с углекислотой или аргоном...) Есть историчная клепанка (кольца сведены и заклепаны на холодную или горячую, т.е. сварены кузнечно) Есть просто сведенка. Разные диаметры проволоки и кольца. Да кольчуга крайне плохо держит укол, но много нюансов... Так и клевец кирасу пробивает, но можно выжить, не получив летального ранения. Т.о. кольчуга из хорошего материала клепаная на горячую клепку, хорошей толщины проволоки и правильно подобранного диаметра кольца, да надетая на правильный смягчительный слой БУДЕТ пробита, но нож в тело не пустит. Эффект заброневого поражения бутет тоже серьезным, но киннетику удара кольца чуть распределят на всю поверхность вовлечения удара... Выжить можно.
А еще на игре в меня из онагра (средневековый скорпион) в шею попали болванкой (древко с набалдашником не острым), помер бы не сложись два фактора: забрало салада и высокий воротник гамбесона. Шлем хоть и застегнут правильно был, но на голове его вертануло, забрало коснулось места где шея переходила в грудь. Как клюнул носом резко. Неприятно, но выжил... Так что очень многое -- дело случая.
взрослые дядьки сидят и на полном серьезе обсуждают пробьет ли нож кольчугу сплетеную из вчзальной проволоки))) конечно пробьет.... мне другое интересно - нахрена вам носить кольчугу, вы чем занимаетесь? В каком мире вы живете? Как говорит один известный тренер))) это патология - люди на полном серьезе всю жизнь живут на измене ожидая что на них сейчас ктото набросится и начнет их убивать)))
Это сведённое кольчужное полотно из очень тонкой проволоки. Ничего удивительного, что оно не держит удар. Вам нужно протестировать нож на клёпанном или клёпано-сечённом полотне. Если нет такой возможности, то хотя бы возьмите проволоку толще и сварите каждое кольцо. Тогда тест будет иметь смысл.
+Андрей Сергеев тест вполне имеет смысл в наше время. Я не знаю ни одной причины делать в наше время клёпанную кольчугу для чего-либо, кроме как для реконструкции.
у меня сложилось ощущение что нож останавливала не кольчуга, а стена за поролоном. для чистоты эксперемента нож должен иметь возможность входить на всю длину лезвия. и обоюдоострый нож наверняка пробьет кольчугу сильнее.
с другой стороны никогда кольчуг и не представлялась как средство защиты от колющих ударов, я думаю даже боевую настоящую среневековую кольчугу тоже пробьёт обычный нож...
Это баловство а не кольчуги. Колечки маленькой толщины. Такую в в бой не наденешь, только под одеждой носить можно было. Попробуйте вогнать нож в плоскую, клепано-вырубную кольчугу, с толщиной проволоки 1,6-2мм, это будет под силу только при применении клевца.
так она для того и сделана чтоб под одеждой носить) Ясно дело в боевой кольчуге никто ходить по городу не будет, а если и будет потребность в тяжелой защите умные люди возьмут бронижилет.
в латы - сколько угодно, насчет кольчуг - те, у кого они сделаны на совесть, думаю, позволят. Для пробития нормальной кованой кольчуги требуется гораздо больше, чем тычок ножом с маха рукой, я видел и такие, что кистенем не пробьешь.
слишком тонкие звенья кольчуги, надо чтобы сечение было как минимум в 2-3 раза толще, тогда максимум проникновение будет на 1-1,5см, а это уже шанс выжить!!!!!
Вы вообще нормальные? Проводить тест на ТАКОЙ кольчуге. Она из неправильной стали, она неправильного плетения и у неё неправильный диаметр среза кольца. Вот провели бы тест на настоящей кольгуче, сразу бы поняли, что нож её пробить не может. За редким исключением, когда лезвие имеет очень узкий профиль и боец имеет достаточно силы.
Alexey Shchadnev спасала от полного вхождения клинка в тело. Так-то хотя бы кончит клинка в тело войдет за счет прогибания кольчуги. При достаточно сильном ударе может зайти в тело и вместе с кольчугой, но тут уже требуется физическая мощь и оружие отличное от ножа.
***** и как это связано? Ты выше сказал, что кольчуга от колющих не спала. Это не правда. Спасала. От рубящих и режущих она спасала эффективней. При этом и рубящими и режущими людей в кольчуге все равно убивали.
Нормальная самооборонная кольчуга делается из гроверов М10. Такую никаким ножом не пробить, держит даже мелкан легко. И за счёт массы отлично от дробящих ударов защищает, от дубины и даже кулаков. Ну и уверенней себя чувствуешь когда на 20кг тяжелее, удобней бороться и с ног сбить сложнее.
нет и ещё раз нет - толку от ваших испытаний - ноль. Испытывать нада чтобы под кольчугой было что то мяглое - пенопласт, паралон, но не фанера и т.д, нож должен как и в случае в телом после удара не останавливатся а как бы продолжать инерционое движение из-за мягкого тела
Учитывая бешеную популярность у любителей (следовательно и гопников) реплик финок НКВД, имело смысл проверять на них. А у них клинок поуже будет. А так: дешевая (даже без хром-ванадиевого бойка) отвертка филипс (крестовая) среднего размера - рулит даже не заточенная (не ХО, не пугающая, в отличии от шила и доступна). )))))
Думаю,даже такая кольчуга могла бы выдержать удар,но при более верной постановке эксперимента. Очень роляет материал который находиться за кольчугой,и возможность "втягивания" кольчуги за кончиком лезвия во время удара. Проще говоря,человек-не деревяшка на стене. Большая часть удара-тупо самортизирует. Правда,тогда и органы могут полететь вместе с костями,но такое замечание актуально к любому гибкому материалу при попытке защититься им от колющего удара. И да,предки-не были дураками =) Всё таки,многие виды кольчуги,способны словить колющий удар ножа,хоть и предназначены для рубящих ударов.
Основная ошибка опыта в структуре мишени. Чем больше жесткость мишени и чем меньше ее амортизирующие свойства, тем больше сила удара. В реальности, где под ударом и болевым эффектом тело противника изгибается и амортизирует, наряду с естественной амортизацией от структуры мышечной ткани, скелета и связок, вы ничерта не пробьете, если, конечно, кольчуга не медная/алюминевая, а из твердых сплавов. Тем более по идиотски смотрится пробивание кольчуги без исподнего стеганого/кожаного доспеха - там и мечем с полной амплитудой не всегда удастся - мастерство требуется, да и клинок не дурственный.
Какому умнику кольчугу на колющие удары проверять приспичило? Режущие легко держит. А для колющих нужна "аббати" с плоских колец, ну или аналог с гровера
пика одноразовое оружие ткнул и забыл...вынуть из тела бесполезно главное при ударе не слететь с седла. дальше работает шашка...а это страшней если в умелых руках у мнк дед дрова ей колол не хуже колуна.
Наконец-то дочитал до этого комментария. Видно же, что кольцо с разрывом и нож просто разворачивает его. Нас бы не существовало, если бы наши предки воевали в таких кольчугах.
BadVadim доброго времени суток, такой вопрос, в ближайшее время собираюсь начать таксовать, в случае ножевого удара в машине итд, спец одежда с подкладом из кевлар, кольчуги итд даст шанс выжить после первого удара? или смысла в подобной пассивной защите вообще нет?
BadVadim а вы не пробовали показывать на "туше"? подвесили свинную тушу, "одели" ее в кольчугу, не всю, только место попадания, мне кажется так было бы гораздо нагляднее, какие раны могут быть, как работает кольчуга, да и совершая удары по доске, вы так тщательно их выверяете, не думаю что человек, на которого будет совершено такое нападение, будет ждать и позировать, пока вы выберете место и нанесете удар, а подвешенную тушу можно раскачивать, то есть можно хоть как то имитировать, моделировать бой, атаку
кольчуга на теле с играет и тело с омартизирует удар и ножом сложно будет проткнуть кольчугу, а на доске, это не тэст кольчуги, а тэст на прочность ножа.
ребятки, а вы не пробовали настоящую кольчугу, не просто из гнутых колечек, а проваренную? а то позерства тонны, а у реконструкторов арбалетный болт массой 200 грамм (новгородского образца 12-14 века) с 10 метров не прошивает кольчуги, хотя способен пробить слой закаленной стали в 4мм толщиной, аналогично латному доспеху, с 50 метров.
+Nick Rudnev Быть такого не может. Вы хоть в глаза-то видели "слой закаленной стали" в 4 (!) мм? А если да, то на сколько HRC она была закалена? Число?
ребята, попробуйте проволоку большего диаметра для колец использовать. если взять диаметр проволоки больше 1.5 мм и плетение 4 в 1, не много увеличит кольчуга в весе,но выиграет в ударостойкости.
По соотношению вес/прочность/коррозия/цена имеет смысл отказаться от защиты на прокол (стойкость на порез - уже хлеб) и поэкспериментировать с толстым кольцом из алюминиевых сплавов (или комбинированным с кольцом из каленой стали - в "ответственных" местах или как "примесь").... Хотя... есть же еще и ламелярный доспех... если грамотно из алюминия, то и укол может неплохо держать при приемлемом весе, нет? ))))
Однозначно обычный удар на улице, если человек еще и двигаться будет, эта кольчуга выдержит. Вторая и последующие выдержат сто подов. У меня только вопрос. Для чего эта одежда предназначена? Ну тоесть каждый день в такой железной шубе не походишь. Как себя позиционирует производитель?
Вывод простой- жызненные органы прикрывать сплошными 2 мм.стальными калеными пластинами 12 см. на 14 см.заточенными с всех сторон для метания.А все остальное только дополнение не более.Лучшего решения для нашей армии не придумали.Вес одной пластины 250 грамм.Метается до 25 метров- как дополнение к ножу более чем достаточно в крайних случаях .
А немецкие спецподразделения как раз кольчугу с Диаметр кольца 7 мм , диаметр проволки 0,7 мм, плетение 6 колец в одном. носят? Вес снаряги тогда какой у них???
Тест не объективный. Наденьте кольчугу на тушу свиньи, и подвесте. Вот тогда и увидим, как Дёмушкин обломится. Жаль парней, пытавшихся выпускать действительно хорошие вещи. Худшей анти рекламы придумать нельзя.
Раз уж предков приплели... Жаль, что нет машины времени. Было бы потешное зрелище выставить средневекового Русского дружинника (пусть даже не очень бояристого ) , в настоящей булатной кольчуге с настоящим боевым ножом против этих клоунов с зубочистками ))))) .... Думаю не надо быть Вангой или Нострадамусом , что бы предсказать результат этого потешного боя.
Мужики, отличный эксперимент, но! 1. Стоит брать не 1 нож, ибо разная геометрия клинка и разная сталь. Думается мне, что обоюдоострый тонкий нож из (например) М390, заточенный грамотно войдет сииильно глубже + не ясно из чего проволока. 2. У вас подложка жесткая, в нее тормозится весь удар. Если мы говорим о защите человека, берите кусок мяса, например свиную тушу. Там будет видно по порезу проникновение реальное. Будет как на живом. 3. Делаем допущения. Представьте стилет, он разрежет 1, ну 2 кольца и войдет сквозь эту щель на всю длину (а она огого), это уже конец боя, дальше проворот клинка вместе с кольчугой и тушите свет. Спасибо!
+PATISHAH кстати дело говорит, эта сведенка 0.7 толщиной и от рубящего (мечом, а можит даже и от ножа) не защитит, если вдарить хорошо. Клепанные и всячески другим образом усиленные кольца пробиваться будут намного неохотнее. Из имеющихся тут колец можно было бы при их толщине делать двойное плетение и, соответственно потребует вдвое больше сил. Еще раз кратко: согласен с упомянутым оратором в оценке кольчуги и наличии смысла у этого теста
зачем вообще бить в кольчугу ножом?)нож для мягкой колбасы. а по теме. я думаю ,что применение более технологичных материалов плюс добавить мелкопанцирные кольца особой формы ....чисто техническая решаемая проблема.
о чём вообще эксперимент? начнем с того, что кольчуга в принципе не предназначена для защиты от колющих ударов. режущие - да, секущие - возможно, скорее даже да. колющие и рубящие - нет. Во-вторых, никто кольчугу на голое тело не надевал. В-третьих уже замечали, что сварные кольчуги в Европе были редкостью. Клепаные и клепано-сеченые.
вы пробовали только на сварных кольчугах?На клепаной или клепано-сеченой результаты должны быть гораздо лучще. cs624920.vk.me/v624920129/108fd/_R_3W2ZMgDo.jpg Благодаря тому что она плоская она имеет грани которые существенно увеличивают ее прочность. Вес у таких кольчуг меньше чем у сведенно-паяных. У меня такая висит на горжете моего шлема - замечательно держит любые повреждения.
ну.. кольчуга 0.8 мм.. шо це такое? Я не думаю, что оно даже от рубящего удара надёжно защитит.. Если оно не из лобковых волос единорога, пропитанных менструальной кровью девственниц, конечно
Сталь ножа прочнее стали кольчуги, плетение тут не причем. Если сталь кольчуги будет равна или превышать крепость лезвия, каков исход? Диаметр, плетение, материал подкольчужника другой вопрос.
Кольчуга, как и большинство исторических доспехов, никогда и не предназначалась для защиты от прямых рубящих ударов и уколов: она была призвана защищать в основном от скользящих (режущих) ударов - предполагалось, что прямые удары воин сможет отразить, приняв их на щит или меч.
Кольчуга же из сведенных колец? Есть мнение от Shadiversity, что butted mail - это костюм пофоткаться и не более)) И их не делали в старину, там все riveted. Так ли это?
чет я не понял что они делали вообще......все на самом деле зависит от толщины этого мягкого подклада под этими всеми кольчугами.....возьми не 5 см как там а 30 см и с такими ударами нож любую пролетит по рукоять....а так просто прижало и некуда ему дальше......и че, некто этого не заметил.....ну прикольно....до конца не смотрел когда понял в чем дело......
это точно основатель казачьего ножевого боя?? чтот этот мастер не попал в мишень - нормальный мастер, положит нож, снимет с себя эти тряпки с названием школы и скажет, что он заканчивает преподавать, пока не повысит свое мастерство до уровня - хотя бы ударить в цель 20х20. Представляете, что тренер по боксу не попадает по груше боксерской?)))
какая то ересь, а не кольчуга, а так для справки кольчуга не защищает от колющих ударов только от рубящих, поэтому ее и заменили латами, которые хрен пробьешь руками, а вообще это все лирика, т.к. латы тоже научились пробивать. Под кольчугу одевается еще толстая одежда, она и не дает ножу/стреле пройти.
Под кольчугой твердая поверхность, а это на много повышает шансы на пробитие. Человеческое тело скорее всего будет гасить основной удар от плеча., и нож не пробьёт (не прорежет) тело. Синяк будет а пореза нет скорее всего. Честно сказать опыт такой я не ставил. Видос классный успехов каналу.
Хуйня же, а не кольчуга,0.7 мм,вот лучше бы попробовали бы пробить кольчугу из шайб гроверов,вот тогда был бы тест,а этот так при всем моем уважении к вам,увы это детская шалость.
такая кольчуга сделана для защиты от скользящих режущих ударов. но вот если б вы сделали кольчугу из стальных гроверов 10 мм))) то она и удар топора держит и копья)) проверено!!!!!
Как я понял тоже самое что пуля и бронежилет (естественно с нюансами), летального ранения не получишь но здоровую гематому и 1-2 сантиметровую дырку схлопотать можно...(а зависимости как ударить)
Не буду не чего говорить про ребят и это видео конкретно, но вот почему то первая мысль в голове: "Как можно, вообще помышлять о войне, со страной в которой даже простой обыватель, может сообразить себе бронежилет, из подручных средств..."
Спасибо интересный тест! Задаюсь вопросом правда одним... Удары наносились одним и тем же ножом, а он в свою очередь неплохо затупился. Так что думается последним кольчугам была дана фора...
ну вапервых кольчуга служила зашитои от скальзяших ударов а не от прямого колющего и одивалась на толстый потдаспешник и изготавливалась из более толстой провалки пружиннои а тут проволока тонкая и явно не пружинная .
а как нож кольчугу может больше пробить если он в стену упирается? оставьте 15 см плотного пенопласта имитирующего плоть между ребер и пробивайте по ручку
тонкую кольчугу носили в два слоя, либо делали нормальную из толстой проволоки в виде гвоздя, когда это делали в древности, то что вы показали это гавно , а не кольчуга, просто декорация
мясо, джинсы, кольчука вот это будет норм тест !! в данном тесте нож все равно не уйдет дальше чем толщина поролона, так как далее есть нечто твердое куда нож глубоко не войдет !!!! как вам идея????
Ребят, загуглите клепаная кольчуга. То что вы тестили это т.н. сведенка, ее отродяся не было исторически, это скорее плод незнания современных ролевиков. Клепаное кольцо даже при заявленном вами диаметре колец показало бы совсем другие результаты, при том же весе. Но стоит такое удовольствие дорого, не спорю..
