Течёт ли переменный ток через конденсатор? 

Хоть резистор бы параллельно воткнули, тогда бы светодиод засветился.

Давай зачётку

))))))))))))))))))) .........@@darkfrei2 .......ты совсем опух от умности ? . в место резистора . надо второй светодиод подключить .. параллельно . обратной полярностью подключить . ___тогда .. каждый из диодов-светящихся . будет работать .. каждый .. на своём полупериоде .

@@sergeimalahov6762 с резистором тоже работал бы

@@АлексейШкенев-ж3ю А как резистор будет работать, почему, не пойму. Ели взять перемычку - тогда цепь работать будет, но диод светиться не будет, где это виданно, чтобы так включали лампочки. А резистор что дает, ну дает сопротивление, это значит проходит тока меньше, что даже против диода будет давать возможность току проходить и разряжать конденс. Либо этот резистор будет мало мальси разную разность потенциалов давать, и возможно светить тусклее. Я в этом дилетант, но вот задачка с точки зрения логики интересна.

чё пил? причём тут мироздание?

Согласен и поддерживаю вас.

Немного по другому это звучит, обратная проводимость светодиода, близка к нулю.

Так все диоды так работают)

Alex Lvov Это не так, смотри мой коммент.

Заинтриговали :) как говорит Тирха: "Физики в шоке" )))

А шо тут не понятно - ток переменный, заряд-разряд туда-сюда (с одной ОБКЛАДКИ на ДРУГУЮ через ИСТОЧНИК ПИТАНИЯ). И чем выше частота тем быстрее этот же процесс происходит, больше зарядов проходит за единицу времени в цепи - отсюда тогда и больше ток.

@@s.s.8287 Вы мой вопрос авторам видео прочитали? Если электрон совершает колебательные движение на частоте 10 кГц порядка 1 микрона, то как они перелетают воздушный промежуток в 1,2 , 3 или более миллиметров. Да он тогда вообще до обкладке конденсатора не дойдет т.к. в вакуумном разряднике ему нечего толкать будет.

@@ПавелМихайлов-й3ч я предполагаю, что вам расскажут про ионизацию. Но вопрос реально открыт т.к. при наличии воздушного промежутка (разрядника) один электрод конденсатора остается не подключенным к источнику питания. В начальный момент конденсатора разряжен и в участке цепи обкладка конденсатора - электрод разрядника ничего двигаться (что следует из объяснения авторов) не должно. И правда, с какой радости электроны должны начать колебательные движения в разрыве цепи? Если предположить, что ток течет через диэлектрик или происходят взаимодействия между пластинами конденсатора через диэлектрик (а между обкладками может быть и воздух и слюда и что угодно) то все элементарно объясняется, но это противоречит утверждениям авторов ролика. P.S. От себя скажу, что отгадка кроется в том, что носителем энергии заряженного конденсатора является не заряд, а поле расположенное между электродами конденсатора. Вот туда и рыть надо.

@@ПавелМихайлов-й3ч Ну Вы же сами сказали, что напряжение высокое - а в разряднике газ, и он тогда пробивается (типа молнии) и ток проходит на другую ОБКЛАДКУ кондёра. А потом наоборот, потому что вы подключили в эту цепь источник ВЫСОКОГО НАПРЯЖЕНИЯ, чтобы его хватило пробить этот разрядник.

Думаю, что процессы в диэлектрике не упоминаются для упрощения процесса - если между обкладками будет вакуум - конденсатор останется конденсатором. Другое дело, что емкость конденсатора напрямую зависит от диэлектрика, но это вводится через понятие диэлектрической проницаемости. Ну а с преподавателем по ТОЭ вам просто не повезло... Такое очень часто встречается, когда суть процесса подается через математику или "прибор".

Тригонометрия САМЫЙ КЛАСС. НАРАСТАНИЕ ЗАРЯДА к НАРАСТАНИЮ ВРЕМЕНИ - ЭТО ТОК. ТОК - это движение электронов или "дырок" - положительно заражённые атомы без электронов, потому что имеют позитроны, и при отсутствии электрона их заряд положителен. ИТАК, любопытное, ПРИРАЩЕНИЕ КОЛИЧЕСТВА ЭЛЕКТРОНОВ В ЕДИНИЦУ ВРЕМЕНИ - или приращение времени - это ток. Проще представить: один электрон, плюс ещё один, плюс ещё один ..... поделенное на микросекунды, плюс ещё одну, плюс ещё одну.... То есть, грубо говоря, КУЛОН в СЕКУНДУ - это ток по проводнику. Теперь, натрбкладках конденсатора напряжение то нарастает, то падает и меняет свой знак - поэтому, ТОК - ЭТО ПРИ ПОСТОЯННОЙ ЁМКОСТИ ПРИРАЩЕНИЕ НАПРЯЖЕНИЯ КО ВРЕМЕНИ. Это не тригонометрия, а высшая математика. Ёмкость зависит от ФИЗИЧЕСКИХ величин. Напряжение - это СИЛА ДАВЛЕНИЯ на заряды, грубо говоря. Притягивание зарядов или отталкивание. Давление то увеличивается, то уменьшается, и ток то нарастает, то уменьшается тоже, но отстаёт от напряжения - от НАПРЯГА. Напряжение наросло, а ток отстаёт - на электроны давит напряжение - и они начинают движение, но отстают от давления - потому что в проводнике есть кристаллическая решётка, которая создаёт СОПРОТИВЛЕНИЕ, ТАК СКАЗАТЬ, противодействует движению электронов. И пока они разгонятся - напряжение уже упадёт до нуля. И по нарастании с противоположным знаком, ток - движение электронов тормозится и ток убывает. Дело не в высшей математике. Дело в проблеме, ПОЧЕМУ в одном направлении светодиод проводит ток, а в обратном - нет, и светодиод не работает на свечение в один полупериод только?!! Светодиоды в СНГ, ну в пост-советское время имели напряжение работы, рабочее - порядка 6 вольт, 12 вольт, и так далее. А ток - порядка 50 миллиампер. Если ток выше - он пробивает P-N переход полупроводника, перегревает его и пробивает. Поэтому ТОК ограничивают резистором. То есть, по простому Закону ОМА, напряжение желанное на сопротивление - равно току. То есть, РЕЗИСТОР гасит ток- делает его струю электронов - меньше, как ограничитель воды в трубе. Когда делают микросхемы, то все транзисторы, резисторы, споротивления в микросхеме - делают из ДИОДОВ, из P-N-переходов. P-N-P - транзистор, P-N - диод, P-N включённый в обратном направлении - РЕЗИСТОР. В ВАКУУМЕ ЛАЗЕР ВЫЖИГАЕТ НА ПОЛУПРОВОДНИКЕ ВСЮ МИКРОСХЕМУ. Когда два светодиода подключены параллельно, но в противоположных направлениях, то один проводит хорошо, и его сопротивление в прямом направлении МАЛО́, но он параллельно подключён к другому светодиоды, который в обратном направлении имеет большое сопротивление. Напряжение на параллельных светодиодах падает на одном и на другом. На одном много, на другом мало, но большой ток через один светодиод идёт, и второй не пробивается, а в другой полупериод наоборот. Сопротивление одного светодиода R велико, и другого r мало. А вместе они по параллельному подключению (R*r)/(R+r), и напряжение делённое на это - и есть ТОК, то есть (I+i), Очень большой ток, и очень маленький. Если же поставить один светодиод без ШУНТА, то светодиод СГОРИТ при обратном токе, вызванном напряжением пробоя. Иначе говоря, нужно ограничивать ток ШУНТОМ, резистором.

FF Это не так, смотри мой коммент.

@@gregoryzlotnik5071 , из-за неполноты данных есть много версий )

@@RobotN001 Так, как это описывает автор ролика, наверняка произошел пробой от обратного напряжения.

@@RobotN001 , кстати, не так давно я осознал, что стабилитрон и обычный диод с pn переходом - это одно и тоже (варикап тоже обычный диод, можно использовать любой диод как варикап, просто характеристики нужно подобрать ) Можно взять обычный диод с низким обратным рабочим напряжением и это будет стабилитрон на это напряжение, но правда тут есть ограничение по мощности рассеивания, именно из-за превышения мощности рассеивания диода может произойти необратимый тепловой пробой, тогда диод будет испорчен

@@Olexsy952 , это то да, но где такое вообще нужно ? ) возможно даже прямое падение на диоде будет лучшим ИОН , чем обычный диод на пробое.

Пропорционально ёмкости же?

Хотите "увидеть" конденсатор который никто специально не делал, но он есть? Посмотрите на линии электрофицировых железнодорожных путей. Допустим что у нас два пути протяжённостью пятьдесят километров. Расстояние между ними, для упрощения, пять метров и высота от земли пять. Один из них запитан, второй отключен (с двух сторон). Напряжение на подключеном десять киловольт. Будет ли на отключеном проводнике напряжение, и какое? Зависит ли его величина от рода тока (постоянный или переменный)? Потерями на изоляторах можно пренебречь. Влажность воздуха и температуру можно принять нормальными. Приятного времяпрепровождения. Тех кто не знает что такое наведëнное напряжение нередко поджаривает до хрустящей корочки.

А почему у меня тогда работает подсветка на всех удлинителях состоящая из последовательно конденсатора 0.1 микрофарад и китайского светодиода?

@@Meposeda Потому что есть утечка через множество путей: обратный ток светодиода, паразитная ёмкость проводов, паразитная ёмкость диода, утечка в самом конденсаторе. Если там ВЧ наводки, то светодиод может вообще в воздухе светиться ни к чему не подключенный :)

Классно!

)))))))))))))))))))))) .......... наша цивилизация .. использует два вида тока . ток электрический ... ВОЛЬТЫ . и ток электронный .. АМПЕРЫ . вся наша техника .. использует .. только электронный ток . _____ а электричеством .. только управляем .. электронным током . и то .. только количеством электронов .. в проводнике .

"ток не может превысить емкость" - это то же самое что сказать "расстояние не может превысить массу". Вы пытаетесь сравнить теплое с мягким.)))

Вроде течёт, до трёх пор пока не зарядиться

🤔

Большой брат подкидывает вам материал, таргет которого формируется на базе перехваченных фраз с микрофона.

Почему параллельно подключеннный ограничивает ток на первом? Он же даёт бесконечное сопротивление пол периода

@@alexlvov1304 Я не писал, что параллельно подключенный ограничивает ток на первом. Перечтите еще раз.

@@gregoryzlotnik5071Можешь подробнее объяснить, почему, если подключено два диода, они не сгорают оба?

@@alexlvov1304 1.Мой возраст предполагает обращение ко мне на "Вы". Я это делаю всегда. 2. Светодиод пробивается от обратного напряжения, начиная с какого-то значения. Параллельный диод, включенный в этот полупериод в прямом направлении, не позволяет поднять это напряж. выше 1.3 В. Такова его хар-ка.

@@schetnikov В момент включения конд. разряжен и имеет нулевое сопротивл. для перем. тока.

Конечно, замеряете величину падения напряжения на активной нагрузке и называете это током. Так удобнее для объяснения и все.

Весь фокус в том, что ток течет "по участку цепи с конденсатором" ,а не через сам конденсатор. Представьте себе такую картину: река, к обоим берегам реки подходят дороги, но ни моста ни брода нет. В жаркий выходной день, на реку утром по обеим дорогам приезжают отдыхающие на машинах, распределяются по берегам, отдыхают, вечером уезжают. Движение машин по дорогам есть, а через реку - нет.

@@grishinrostislav это только способ разговаривать на эту тему мы не знаем что происходит, у нас есть мат аппарат и только он показывает реальное положение вещей

@@grishinrostislav ток может течь по замкнутому участку цепи и потому это сравнение не подходит. Это как сказать, что в Москве люди ходят по причине, что в Пекине тоже ходят. Ток (синоним -поток) есть движение и если моста через реку нет, то и движения нет - разрыв цепи.

@@СергейКуваев-ъ1ц Мат аппарат показывает не реальное положение вещей, а лишь его математическую модель. И она всегда имеет границы применения. Я легко приведу пример, когда мат. модель врет в простейшей механике.

электроны не двигаются со своих орбит

@@valeri5585 , внутри металлов электроны могут свободно перемещаться

А что изменится, хоть сто конденсаторов, суть та же, обкладки будут менять полярность при переходе синуса через ноль

Xc=Xc1+Xc2+....Xcn Ток через конденсатор, при отсутствии активной нагрущ будет I=u/Xc

Разноименные заряды притягиваются, одноименные отталкиваются. Поэтому если зарядить одну обкладку крайнего конденсатора, на второй обкладке индуцируется противоположный заряд

Ок. Рассмотрим ситуацию : Вы зарядили аккум на зарядном устройстве . Количество электронов в аккуме не изменилось. Затем вы взяли аккум прошли в другую комнату, и там вставили аккум в цепь с лампочкой ))) Получается между комнатами протекает ток ??? Нет !!! Это вы заставили электроны в лампочке двигаться с помощью движения электронов в комнате с зарядкой аккума )

@@RobotN001 полностью соглашусь, но тогда опять вопрос.... Так как ток не перетек из комнаты в комнату а лампочка горит за счет того что мы перенесли заряд (аккумулятор) в комноту 2 то с течением времени аккамулятор будет разряжаться и для того что бы лампа не потухла, нам нужно поднести еше аккамулятор, но через стену ходить мы не можем (как ток через диэлектрик в кондере)... И да, мы не ходим через стену... Мы ходим через дверь, значит и ток как то"ходит"))))... Не могут же быть заряды неисчерпаемоц мощьности)))) P. S. Не хочу не кого обидеть... Просто реально хочу понять то, чего на данный момент не понимаю))))

@@andreykuznetsov7442 ну, то есть между обкладками происходит движение заряженых частиц? А разве это не есть ток? P. S не хочу не кого обидеть... Просто реально хочу понять то, чего на данный момент не понимаю))))

@@schetnikov ну, про это я и говорю... И в моем примере с 4 конденсаторами не понятно где внешняя цепь для 2 и 3 конденсатора (но лампочка между ними горит) P. S. Не хочу не кого обидеть... Просто реально хочу понять то, чего на данный момент не понимаю))))

Ага, лампочка - это резистор

Волны перемещают воду по кругу (вертикальному). Также и в конденсаторе молекулы диэлектрика крутятся туда-сюда.

Вам даже на картинках показали как электроны перемещаются в одном направлении, потом в другом, а вы утверждаете опять обратное. И что по вашему тогда энергия? Так это и есть движение электронов, т.е. ток!

@@_Talanov_Valeriy_ Он имеет в виду электроны обкладки.

@@anamorfoplasis На обкладках эл-ны накапливаются "в кучу", а на подводящих проводниках они движутся как при обычном токе. Без создания необходимого (тока = движения эл-ов) в подводящих проводниках, обкладки (отдельно, сами по себе) не имеют смысла. Все объясняется материальными электронами и их свойствами, а не виртуальной "энергией" ни с чем не связанной!

@@_Talanov_Valeriy_ Сорян, что-то у меня с головой. Электроны диэлектрика, а не обкладок, конечно.

+100500, дядька хороший, но как то не сообразил, что проводник - всего-лишь "проводник" и внутри него поля нет. ru-vid.com/video/%D0%B2%D0%B8%D0%B4%D0%B5%D0%BE-6VWI0cTyXF0.html

Вроде бы все верно там. Когда напряжение достигает максимума, ток достигает нуля. И наоборот

@@vadipp да. теперь вижу, что я ошибся)

Очень хорошо! Превосходный комментарий! А то , в натуре, мозги дрочат!!!

Я биолог и плохо знаю теорию поля. Но что-то мне подсказывает, что перпендикулярность осей действительных и мнимых чисел как-то связана со сдвигом фаз между током и напряжением на 90 градусов.

Зачем? Комплексные числа, не более чем, удобный в ряде случаев, математический метод, не имеющий никакого физического смысла, да и математического тоже. Есть иные более действенные методы и вычислений и моделирования.

@@PromoCounter матиматической смысл есть, физического нет "почти", но это дело времени )))

@@PromoCounter виртуальных частиц тоже нет, но они дополняют наше воображение математическим путем, и вносят понятность в реальный мир ))) как то так )))

Это только с одной стороны, и только в конкретном случае, и только с точки зрения математики, совершенно без физики, и совершенно абстрактно. Конденсатор, в сочетаниях с другими приборами может выполнять очень разные роли, например - самая простая умножитель напряжения или умножитель частоты.

Если коротко, то конденсатор пропустит "начало" импульса и "конец" импульса....

Скорость движения электронов в проводнике находится в районе десятой доли миллиметра в секунду. Ну и понятно, что при частоте 10 кГц электрон будет бегать туда-сюда на расстоянии порядка единиц-десятков микрон.

Можно у Вас узнать методику опыта..то о чем Вы говорите..) Только Не общие фразы и слов ..это известно или есть в Инете..!

браво вы догадались что кругом обман или тупость

@@schetnikov, увеличение емкости конденсатора в таком случае позволит усилить силу тока?

Мигать не будет. После зарядки конденсатора сила тока во всей цепи постоянная. Последовательное подключение, как ни крути. Только из-за зарядки конденсатора поначалу сопротивление цепи будет меняться. В какую сторону - не знаю.

Электроны движутся с такой скоростью, от атома к атому, что вам и не снилась. И не одновременно во всей цепи. Присмотритесь к дорожкам на материнской плате компьютера. Заметили, некоторые из них, соединяющие микросхемы, сделаны с зигзагами. Это для того чтобы сигнал с выводов одной микросхемы к вводу другой приходил одновременно. Длина дорожек одной шины должна быть одинакова. Да, для первых процессоров длина дорожек не имела значения. Но, уже на сотнях мегагерц задержка сигнала на одном из проводников может быть критичной.

@@wise_scarecrow при частоте 10 кГц, которая использовалась в эксперименте, они мигают по 5000 раз в секунду каждый.

С какого перепуга они должны кончаться?

@@schetnikov я имел в виду в теоретическом пояснении сразу убрали бы, а не в реальной цепи, в реальной цепи как раз надо было показать что ток "течет" через него)

Только при работе в первый полупериод тока будет меньше в зависимости от предварительного заряда, на втором полупериоде -||- разрядится и будет все как прежде.