Товарищ Сталин и «‎Дни Турбиных»‎. Ошибка Вождя 

Как говорится, "с людьми надо мягше, а на вещи смотреть ширше" 🙂

Всему прогрессивному человечеству пролетарский привет! Мы - люди доброй воли!

Vsem dobruu vecher,vas,deustvitelno slyshaut i vnimaut))).Spasibo za vashy raboty.

Реми-человек-ледокол! Держись братан! Пусть чернуха вокруг и есть, и пусть даже саднит преизрядно, но великая идея даёт великие силы! По голосу слышу, что траблы давят. Желаю искренне всеблагого всерешения всепроблем и неотвратимого достижения намеченного во всех сферах и гранях твоих приложений благосилы! Будь здоров и спасибо за мою полит. грамотность! Мы победим!..

Реми чтоб ты был здоров.

Как исполнитель роли Алексея Турбина в полулюбительском, но вполне серьёзном спектакле - снимаю фуражку.

- Аркашка "Янычара" пивом напоил. - Господа, где вы видели пьяного таракана?...

Товарища Реми много не бывает.

14:00 Да, не «почему-то», а по классовой принадлежности; а то получается, что генералы «их обманули», большевики «их выгнали», а они сами «как во сне» - вроде и не виноваты, вроде «жертвы обстоятельств», а на самом деле: упыри и классовые враги. 14:15 «Генералы втянули в блудняк», а сами они «всего лишь хотели любить» Родину - ну каммон! это даже не смешно, так можно договориться до оправдания добробатов или каких-нибудь ваххабитов… Нет, беляши имели шансы «соскочить» и многие так и сделали, присоединившись к советской власти, было почти 400 генералов, которые так сделали. Ну а те, кого «втянули в блудняк» - это классовые враги, и других вариантов тут быть не может. 14:30 Должна быть показана классовая сущность: они не просто солдаты, они псы войны, выступившие на стороне очевидно регрессивных сил, выступившие сознательно, по своей воли, в силу своего разумения, и в конечном счёте исходя из своего классового положения - вот, что должно быть показано, и показано так, чтобы не вызывать в этом никаких сомнений. 15:00 «Жили как во сне» - вроде и не виноваты ни в чём получается: спали-спали, потом проснулись, «ой а как это получилось?» «а как же так, нас обманули?» - ну это же просто смешно!!! когда крестьяне требовали землю не завтра, а вчера - они спали, когда солдаты требовали мир - они спали, когда миллионы требовали власть советам - они спали! когда их посылали убивать красноармейцев - они спали! удивительно, что они вообще проснулись в итоге. 28:50 Этого нет в пьесе, это-то как раз там не показано. 30:20 Маркса открыть, допустим, не может, но вокруг по сторонам посмотреть может. Давайте будем честны: революция имела многолетнюю прелюдию, она зрела десятилетиями, если эти ребята «не видели» этого (ой простите, «спали»), то это лишь показывает их классовую принадлежность: т.е. им все эти проблемы настолько были до одного места, что… ну просто клейма негде ставить, как говориться. 30:55 «Они ничего не понимают» - неужели вы не видите в этом фальши?! это 1918 год: позади 1881 год, 1890-е, 1905, 1910, 1914, 1917 - а они всё как во сне, ничего не понимают, ничего не видят, и всё у них прям как в первый раз, время неожиданных чудных открытий, блин. Ну слушайте, такой близорукости я от вас не ожидал! 31:15 Всё они понимают правильно, т.е. в соответствии с их классовым положением, тот факт, что они растеряны лишь показывает, что они и представить себе не могли, что вся эта «движуха» приведёт к таким последствиям, у них в голове не укладывается: «как это взбунтовавшийся хам вдруг имеет военный успех и поддержку широких масс, как эта чернь смеет бунтовать, и как это белые рыцари допускают такое непотребство» - вот она сущность классовая. Я думаю, именно об этом писал Сталин в обсуждаемом письме: «Впрочем, я бы не имел ничего против постановки “Бега”, если бы Булгаков прибавил к своим восьми снам еще один или два сна, где бы он изобразил внутренние социальные пружины гражданской войны в СССР, чтобы зритель мог понять, что все эти, по-своему “честные” Серафимы и всякие приват-доценты, оказались вышибленными из России не по капризу большевиков, а потому, что они сидели на шее у народа (несмотря на свою “честность”), что большевики, изгоняя вон этих “честных” сторонников эксплуатации, осуществляли волю рабочих и крестьян и поступали поэтому совершенно правильно». 39:00 Он Билль-Белоцерковскому писал «с большим опозданием» (с этого начинается письмо), т.е. некогда ему было писать всяким писателям, там индустриализация с коллективизацией маячили на горизонте, а тут всякие разные Головановы, Булгаковы, Платоновы и прочие всякие разные Троцкие, каждый со своими закидонами.

Поднятие своего культурного уровня это важная задача для сознательного пролетария.

Как же я люблю товарища Реми! Отвечаю, корейцы не любят так Кимов, как я люблю товарища Реми!)))

Бег - 1970 года производства. Отличный фильм! Всем рекомендую товарищи!

стихи Кумача прекрасны! просто огонь!!!!

Спасибо большое Дхарме и лично товарищу Реми! Он меня перевербовал! Отрицательно относился к Булгакову, так как всю жизнь читал только царебожную муть, что писала о нем либеральная чернь от науки о литературе, взявшая творческое наследие Мастера в заложники! Срочно перечитывать внезапно открывшимися глазами! Успехов вам в вашем нужнейшем и благородном деле!

Это просто лучшая беседа о культуре с Реми. Побольше душевного тепла к товарищам, как точно замечено. (Как же не хватает видеоряда!)

Товарищ Реми! Давайте вспомним, что товарищ Сталин - такой же читатель, как и мы с Вами. Потому он высказал свои суждения, основанные на тех переживаниях, которые у него возникли при прочтении им произведения Булгакова. По большому счету я тоже не нашел там ничего явно антисоветского. Однако определенно делается акцент на переживаниях Хлудова, Чарноты и иже с ними: они дескать потеряли Родину, некую Великую Россию, с ее полями, лесами, снегами... Так вот возникает недоумение: чего же вы драпали, сверкая пятками? Ведь большевики не вырубили леса, не продали поля, не перекрасили снега!.. Ах, вы бежали от новой власти? То есть ваши "русские национальные" ценности спасовали перед ценностями классовыми, не так ли? Вот этого-то в романе и нет! А нет потому, что Михаил Афанасьевич при всем моем уважении к нему сам разделял эту "чувства" к некоторой вневременной внеклассовой воображаемой придуманной России. "Мы ведь все - русские!"- так и сквозит через весь текст. И если вспомнить его "Багровый остров", то там эти мысли прямо глаза слепят: замиряйтесь, вы же все - русские! Да какие там классы?!! - чепуха это все! У вас (простите за каламбур) Единая Россия!!! Через "Дни Турбиных" (а равно и "Белую гвардию") тоже протекает ручеек этакого внеклассового патриотизма, как впрочем и через все творчество Булгакова. И это понятно, и это закономерно: ведь Булгаков не был пролетарским писателем, следовательно он был буржуазным писателем. Замечательным, честным, талантливым, но буржуазным, с буржуазными размытыми "надклассовыми общечеловеческими ценностями". А Сталин хорошо понимал куда клонит Афанасьич. Потому и здесь обратил внимание. Дескать, ах, ты прямо не говоришь, ты прикрываешь вуалью, плетешь словесное кружево, но мысль та же: мы все - сыны отечества, и нечего нам собачиться! А классы? - Да ну их к черту! Так что давайте не будем упрекать товарища Сталина в предвзятости и неадекватности. Наверняка он лучше нас знал и Булгакова, и его читателей, и те настроения, которые владели их умами.

Вы, товарищ Реми, слишком многого ожидаете от зрителей. Зритель видит, что главные герои - белогвардейцы, и некритически воспринимает белогвардейцев, как героев. Зритель видит, что главные герои - хорошие, симпатичные люди... а он будет видеть именно так, не воспринимая контекста происходящего - и для него белогвардейцы становятся хорошими, симпатичными людьми. В диалектическое восприятие могут немногие. Даже просто в критическое восприятие могут далеко не все. Очень многим зрителям нужно по-простому, без многослойности.

Про фильм "Бег" - абсолютно верно подмечено!

Никогда не забуду выражение лица персонажа Владислава Дворжецкого в фильме "Бег". Такое отчаяние, ненависть, тоска, безысходность... Да, фильм на века!

Блин, ещё стрим Реми с Майром не досмотрел, и уже Реми с комсомольцами!)) 👍✊

Ходил тут на спектакль "мастер и Маргарита" в местном театре и никак не мог отделаться от мысли, что наша бохема так педалирует эту пьесу и говорит всем ее любить именно потому, что четко считывает в этом произведении обидки на советскую власть за цензурные явления. Видимо правда что-то такое есть в произведениях Михал Афанасича.

Сегодня Реми и тут и там:))) у Майора стрим и культурная повестка. Здорово:)

Товарищ Реми! Разберите пожалуйста "Мастера и Маргариту". Враги из этой книги, просто "библию контрреволюции" сделали.

Товарищ Реми,Вы до сих пор удивляетесь,что "поколениеГугл" не знакомо с классикой литературы и кинематографа?🤣Зато спросите их,кто такой Бетмен,и что его связывает с Джокером,они расскажут их предисторию до седьмого колена!🤣🤣🤣

Есть в фильме сильные моменты. Мне особенно понравилось неукротимое наступление Красной армии -- как весеннее половодье, угрожающее смыть всю грязь.

Ну, что вы, Реми! Какие пятидесятые? Фильм из семидесятых.

Сил и здоровья желаю товарищу Реми!

Товарищу Реми и комсомольцам спасибо за обзор и аналитику,прогрессивное человечество с интересом прослушали.

Впервые категорически не могу согласиться. Товарищ Сталин смотрел гораздо глубже. С точки зрения масскульта, как показала история, если к образу врага не пририсовать рога и копыта, воображение слабых духом дорисует им розовые заячьи ушки и пушистые лапки. Что собственно иллюстрируют экранизации его произведений и победившая а растущая сейчас в нашей стране беломонархическая ностальгия. Грубая американская пропоганда показала себя более состоятельной, чем тонкая остроумная советская. Кроме того Булгаков человек очень неоднозначный, а поехать к матросам он не мог в силу своего недуга.

Здравствуйте! Со стрима на видос! Товарищи, мы победим или победим позже!..

Слог Высоцкого оказывается очень похож на слог Лебедева -Кумача.

Вот! Интеллигент- это тот, кто свет несёт! Оно!

1)Есть подозрение что товарищ Сталин будучи непосредственным участником гражданской войны знал о ней поболее всех здесь присутствующих. Поэтому, с одной стороны имел возможность в реальном времени наблюдать всех этих турбиных, приват-доцентов, с другой не мог быть полностью беспристрастным. 2)Забавно но в девяностые,когда я заканчивал школу, литературу у нас вела очень хороший преподаватель попавшая к сожалению под сильное влияние журнала "Огонёк". Так вот о "Бег" и "Тни Турбиных" она рассказывалфактически один в один с товарищем Сталиным, естествено с той разницей что антисоветскость сих произведений были ею поставлены мастеру в плюс.

Спасибо, Реми «Иванович» !

Спасибо за Булгакова, любимый мой писатель... Только фильм "Бег" 1970 г , а не 50-х товарищ Реми, чуть ошибся, но всё равно благодарю!

Привет всему прогресивному человечеству.

Беда в том что судим мы из далеких лет....Кто знает что там на самом деле было....Другое дело настораживает- всплеск постановок Булгакова был в хрущевские годы...

"Ну и азартен ты, Парамоша!"

благодаря этим роликам , открыл для себя Успенского, за что бесконечно благодарен

Они сидели на шее у народа!!!

Спасибо товарищи Реми Майснер и ДХАРМА 1937 за Ваш труд.

Товарищ Реми. Люблю книги читать, есть возможность перечитывать русскую классику и взялся за труды Маркса и Энгельса. Пипец как всё сложно. Товарищи - я вместе с вами.

Товарищ Ремми, иногда перебирает с любовью к талантам, Булгаков не писал откровенной антисоветчины я думаю по причине, что не был эмигрантом, на самом деле у Булгакова много рассказов и я не заметил в них особой любви к пролетариату, не помню, как рассказ называется про белых и красных папуасов - замечательный рассказ. А Собачье Сердце или главный его роман Мастер и Маргарита, там что Булгаков показал рабочий люд строителем коммунизма или хотя бы умным и привлекательным или интересным? Да нет же, там вся мысль в том, как они смогли такие свалить белых и вообще прийти к власти с такими невеждами и хамами. Булгаков обыкновенный буржуазный писатель, где больше, где меньше, поэтому он наверное и не вписывался в соц. систему. А то что Булгаков талантище, так никто и не сомневается и умным людям надо его читать, но только записывать Булгакова в любителя Советской власти не надо, он не смог принять работяг. Может поэтому Булгаков не приглянулся Сталину?

Бег»- все эти пласты, пускай в некотором пёстром, разножанровом, разнокалиберном виде, но он их все органично соединил. Именно после «Бега» появится культ Белого движения и культ ностальгии в эмиграции за границей. Появится даже шансонный пласт: группы, которые будут петь белый, эмигрантский фольклор

Даешь разбор поднятой целины Шолохова!

Товарищ Реми, разбери пожалуйста с пролетарской дотошностью "Двенадцать стульев" и "Золотой теленок". Особливо в том разрезе, что появилась мулька, дескать пера Булгакова энти шедевры социалистического фельетона..

Вообще очень полезная рубрика у вас. Культурная повестка. Нет больше наших каналов/блогеров, которые бы обсуждали так широко литературу и кино СССР.

Завтра послушаю в записи, благодарю за труд, а я спать ))

Не успел и помолиться, а тут Реми! Хорошо, что потом на молитву отправил, а то с этим социализмом и скрепы не далеко забыть

Концовка огонь!👍🙂 Спасибо товарищам!

За цитирование Шевченко - специальный лайк.

Не знать фильм "Бег" -- это ...

Товарищ Реми на сей раз не так глубоко проник в суть вопроса, даже не обратил внимание на главное обстоятельство - экономическое. Что значит у белых не было идеи? Была и очень важная - вернуть свою собственность, во что бы то ни стало, дома, усадьбы, земли, акции в банках, золото и т.д., вернуть те устои в обществе, при которых они могли бы всё это приобрести. Нужна была новая литература, как воздух. А Булгаков так и не смог преодолеть своего идеалистического мировоззрения, ничего бы он иного и не написал. А соревнование - это правильно, это справедливо.

Сталин смотрел 16 раз пьесу "Дни Турбиных".

Хорошее оформление сделали. Можно ещё фон оранжевый для культурных повесток оставить, а для бесед сделать красный.

Насчет того, что "русский мужик им СТАЛ страшнее немцев". Да русский мужик для них ВСЕГДА БЫЛ СТРАШНЕЕ НЕМЦЕВ. Николай I после восстания декабристов был очень склонен окружать себя именно немецкими фон-баронами: ему нужны были люди, преданные точно ему, а не "Отечеству" (хер ещё знает, что у них за отечество такое, вот как у этих, "друзей 14 декабря). Русские дворяне выдавали своих дочерей скорее за немцев или французов (дворян, конечно), чем за русских мужиков или купцов: какое ещё нужно доказательство для того, чтобы понять, КТО же им был СВОИМ (а кто - "своим" только в качестве собственности или законной пищи) ?! Троекуров в "Дубровском" из многочисленных незаконных детей признал своим только сына от француженки-гувернантки, а остальные, от русских крепостных девок, были его крепостными. Какое ещё нужно доказательство?! :))))

Бег хф 1970г.

Неоднозначно. Да, зачастую, у определённых персонажей, действительно, должны торчать рога и копыта. Очеловечивание врага, если оно нужно, должно быть очень осторожным. Далеко не все люди понимают суть марксизма, даже аплодирующие стоя. Далеко не все мыслят так глубоко и тонко, как Реми Майснер.

Товарищи, у меня к вам просьба, дайте кто то ссылку на фейлетон "Литературные критики" Лебедева-Кумача, а то как не ищу, не могу найти.

Эх молодёжь! Прям, как в анекдоте про маму и динозавров) фильм то 1970ого года.

Спасибо. Очень интересно и познавательно!

да, Дни Турбиных слушал аудио книгу, очень понравилось, немного по духу как Тихий Дон, показана именно действительность

Очееь советую посмотреть лекции историка Н. Сапелкина про советских писателей. В том числе и про Булгакова. У него очень тщательный, детальный подход к изучению жизни писателей с опорой на документы. Он, в том числе, рассматривает отношения между Булгаковым и Сталиным. Ооочень интересно.

а я так понимаю, Виссарионычу было виднее чем товарищу Майснеру

Спасибо огромное

По правде говоря, в кино последняя серия вызывает только омерзение, а не жалость. Даже, не смотря на образ, воплощенный Ульяновым.

Бег 70х годов

Не получается физически, прослушать тов. Реми в момент выхода контента. И с каким удовольствием, я знакомлюсь с материалом потом. Хочется сказать, что маловато будет. Не балуете вы нас. А жаль...

Реми не пропадай, больше разборов. Чаще появляйся.

Film ¨Beg¨ 1970 goda vupyska

Да, жаль, что тогда вот такой вдумчивый подход не внедрили, а победил формальный подход. Потому что у Булгакова образы очень яркие, живые и до сих пор узнаваемые, а где теперь "правильные" пьесы этого Билль-Белоцерковского и кому они интересны. Даже на этом диалоге Сталина и Б-Б вспоминаются герои "Театрального романа". Спасибо за классную беседу

Товарищ Реми совершенно верно указал на отсутствие антисоветских положений в романах Булгакова, так как они носят явный антикапиталистический характер, соответственно, антибелогвардейский. В "Беге" персонажи не вызывают никакой симпатии, а скорее, наоборот. В "Днях Турбиных" всё время возникает вопрос: А что Вы здесь делаете, господа, в этой милой и уютной квартире? Это как у Чехова, господа на террасе преспокойно пьют чай, а в это время рушится мир вокруг. Ясно же, что они не являются авангардом, ничем не управляют и, безусловно, станут жертвами обстоятельств.

Спасибо.Надо прочесть Михал Афанасьевича, именно "Бег" ,не читала

М. А. Булгаков, при взгляде на мир, зацикливался на отрицательных моментах их выпячивая и минимизируя моменты положительные. Этим и ценен для соцреализма в описании белого движения.

"Бег" снят в 70-е годы.

Спасибо! Недавно пересматривал фильм Бег. Актёры великолепны.

Как это не смотрели это кино?! Вам сколько лет, товарищи?

не зависимы й разбор с аналитикой и логикой ..очень хорошо!

надо будет Бег пересмотреть

У Булгакова классовое сознание. Это то что он знал очень хорошо.

Для того, чтобы понять позицию Сталина, по отношению к "Дню Турбиных", надо видимо пройти через всё то, через что прошел он за годы Гражданской войны.

С каждым выпуском культурной повестки список необходимого к прочтению увеличивается в геометрической прогрессии. Сколько времени я угробил на всяких Д. Х. Чейзов - не сосчитать. Пол жизни, считай, зря. А если всяких Незнанских добавить, то ни одна котельная столько пепла не даёт, что б голову осыпать(((

Товарищи, рекомендую для контраста и углубления понимания посмотреть ролик на День ТВ об отношении Сталина к Булгакову. Там много интересного и неожиданного. Ролик совсем недавний.

Так. Произведения Булгакова мы так и воспринимали. Осознал, что в нынешние времена восприятие его произведений другое. Спасибо. Да, работать нужно. Будем. Прошу критику литературы.

Где можно найти название стиха или ссылку на стих Лебедева-Кумача? Гугл и Яндекс ничего не находит... прикреплять такие вещи надо к видео!

Товарищи,(Реми и дхармические комсомольцы)а вы читали прижизненную переписку М.А.Булгакова?Если он эти свои мысли высказывал ещё где-то,так не удивительно отношение Сталина к нему.Там ,местами,вроде читаешь Булгакова,а у тебя перед глазами мелькают лица нашей нынешней интеллигенции,наподобие Познера .

Вот как полезно проводить подобные беседы - и сам Реми разобрался почему Сталин критиковал Булгакова!))) Отсутствие соцреализма!!

И пойдём все на молитву😀😀😀👍

Отличная беседа, все по делу, как обычно.

Я не пойму, почему нельзя купить камеру и снимать подкаст с картинкой? По примеру KUJI PODCAST.

👍👍👍

Я считаю, что врагов и им сочувствующих нужно показывать врагами. А то так постепенно перевернется с ног на голову. Вот, например, Свиридов в "Патетической Оратории" чуть ли не оплакивает белогвардейцев в "Бегстве Врангеля". И получает за ораторию Ленинскую премию в 1960 году. Это выглядит как сюр - это как если бы Сталинскую премию выдали за прославление нацистов и Гитлера. Интересно, где были комиссии, как такое вообще могли пропустить. "Не такие уж они все плохие" - вносит сумятицу. Если они не такие уж и плохие, может и революция зря была? А может и воевали зря? И добро пожаловать в 90е. Классовый враг - он и есть враг. И да, его нужно показывать с рогами и страшной рожей, чтобы и мысли не было о каком-то сочувствии.

Я конечно не претендую на понимание товарища Сталина, но относительно Дней Турбиных, сотсреалистичной она бы стала, если бы там была показана карьера брата после вступления в РККА, несмотря на его происхождение и предыдущие художества, а исключительно из заслуг перед властью диктатуры пролетариата, то есть после присоединения к РККА. У Булгакова показан лишь момент осмысления, но не показаны последствия действий.

Нет смысла долго обсуждать что там думал Сталин. Он жил в то время. Мне резануло слух когда обсуждающие предположили что фильм пятидесятых. Тогда была другая видеокартинка, другой формат. Это я к тому что обсуждать восприятие девяностых можно в том случае если в то время жил и кормил семью. Как итог есть тонкости и в этих тонкостях я принимаю позицию Сталина как человека понимавшего кино, театр, книги того времени.

👏👏👏👏👏👏👏

Реми, фильм 1970 года!!!)))

УРА

Да фильм где-то 71-го года вроде

16:52 Сталин за конкуренцию.

Гиперлуп со стрима и прямиком сюда🛸