ТОП вредных дебютов. Шахматы для начинающих. 

Олег, спасибо за видео. Осталось сделать схожий ролик о самых полезных дебютах)

Чёрт, каменная стена - это прям то что со мной было. Аж немного печально стало... Причём как раз с голландской защитой. И ведь реально очки собирались, но годам к 13 результат прекратился и я лет на 5 просто забил на шахматы... Мда, вы мне прям открыли глаза, спасибо!

Очень интересно! Спасибо.

Ок, спасибо Досмотрю и пойду играть эти дебюты на ли чес😂

очень интересный и живой стиль повествования, держит интерес слушателя, спасибо за Ваш труд

Ожидал увидеть свой любимый королевский гамбит. Был морально готов, ведь я не мастер фиде и люблю играть в шахматы для души. Я слышал, что он не особо корректен и сам за черных я его отбиваю обычно ))

Я все время играю Скандинавку за черных, но не бью ферзем пешку и не отхожу в а5. Все еще играю и все еще изучаю, как бы улучшаю. Результат: 50 на 50. Сицилианку я играл вначале тоже, но не понял этот дебют, много проигрыша была. Хотя сейчас наверное, можно было бы еще раз изучить этот дебют. В целом, мне нравится то что сказал автор в этом видео и поддерживаю его мысли. Но от Скандинавки никогда не откажусь)

Олег, добрый день! Надеюсь, что прочитаете и ответите, потому что важно знать Ваше мнение. У меня сейчас рейтинг в районе 1900/2000 Личесс во все контроли от пули до классики. Начинал, как и многие, с e4, пытался играть активно - получал жуткие, страшные поражения в сицилианке за обе стороны, КГ и других открытых/полуоткрытых началах. Дорос до рейтинга 1500 и окончательно понял: открытая игра со множеством возможностей - не для меня, решил попробовать кое-что другое: перешёл на d4, а в качестве противоядия против e4 нашёл уже родной мне Каро. С тех пор за два года, тратя ежедневно 2-3 часа в день на шахматы, дорос до нынешнего уровня, без помощи тренеров, практики за реальной доской (практически) и пр. Собственно, к Вам такой вопрос: как широко понятие «начинающий шахматист» и какой рейтинг к нему можно отнести. Полагаю, 1100 на Личессе - начинающий шахматист. А 1500? А 2000? Как-то Вы не очень раскрыли эту тему) Возможно, мой рост происходил бы быстрее, возможно, я этого не исключаю. Возможно, играть одно и то же всю жизнь - скучно и это не шахматы, возможно, Лондон - для трусов - я и этого всего не исключаю. Но я - счастливый человек, потому что я нашёл дебют, подходящий мне на все 100% - защита Каро-Канн, я знаю, что вот этот «шахматный островок» - мой. Что касается Лондона...Я сейчас Лондон применяю в каждой партии; не потому, что он мне так жутко нравится, как Каро-Канн, на изучение которого я могу тратить по 10 часов в день и не замечать течения времени, а потому, что там не так много теории, и если я её знаю (а я её знаю, по крайней мере, лучше, чем теорию любого другого начала) - проблем по дебюту я не получаю нигде; а мне важно не получить проигранную позицию в дебюте, хотя бы в миттельшпиле :D От Лондона я планирую потихонечку отходить в сторону ФГ - других альтернатив я не вижу, но там такое море теории, что я, изучая уже третий месяц ОФГ (пусть за чёрных) - сегодня влетел в 15 ходов в мат. Поэтому, боюсь, на перестройку уйдут годы. От Каро-Канна не откажусь никогда, это дебют всей моей жизни, возможно, изучу немного французскую, но чисто ради интереса, чтобы поигрывать иногда в блиц и ещё лучше понимать тот же Каро (структуры и планы там очень похожи). В общем, мне кажется, Вы слишком критичны по отношению к той же Лондонке. Если речь идёт о «начинающих шахматистах» ниже первого разряда, конечно. Если под «начинающими» подразумеваются те, кто только делает первые шаги в этой великой игре, то тут полностью с Вами согласен, надо понять и прочувствовать (пусть в моём случае и боль :) открытых дебютов, получить опыт и научиться видеть элементарную тактику. Меня часто критикуют за то, что я играю только три дебюта (Каро (против e4 и всего остального)/Лондон (против d5)/ОФГ (против ферзевого), но такой вот я человек, мне это нравится, я чувствую красоту шахмат именно в этом, а не в красивых комбинациях сицилианки, например. Красота шахмат, в моём понимании, это когда играешь одно и то же вот уже 20 000 раз и ни разу не получаешь одинаковых партий, если они длятся дольше 25 ходов. У каждого своё понимание, у меня вот такое) Я удав (пусть и слабый, даже не перворазрядник), но мой стиль - именно сугубо позиционный. И Лондон, и тем более Каро - мне подходят. В общем, жду мнения специалиста на сей счёт) P.S. Отличное видео :)

спасибо за видео

Большое спасибо за видео. Начал играть чуть более года назад. Учился по каналу "шахматы с Олесей". Именно это помогло мне начать развиваться в правильном направлении. Мой рейтинг 1600 на чесском. Играю, по совету автора этого видео, только испанку и за белых и за черных. На d4 играю староиндийскую. Развиваться в этих дебютах можно бесконечно. Огромное спасибо, Олег!

Спасибо

Очень понравилось видео! При том, сам играю Лондон и Рубинштейна)

Полностью согласен

Дебют Соколовского, Филидора, Нимцовича(1) d4, Kc6), Голландская защита, Свешникова (1е4, с5,2. Фе2).

здравствуйте Олег,вы как то говорили о том что вам можно писать в комментариях свои предложения о записях к новым видео, ))) Как вам предложение снять видео о том как стоит играть и развивать фигуры белым какие основные идеи будут у них когда в начале партии на ход е4 черные отвечают не стандартно и уходят от основных дебютов,хоть может это и выглядит слабо но часто возникают вопросы,в интернете часто встретишь,типо какие то бегемоты или уйтелки)),пародии на пирца, дебют оуена или каро канн с французкой,какие основные идеи?примерно понятно казалось бы,центр,развитие фигур,но не всегда работает , а вы как тренер преподнесли бы это интересно и грамотно хотелось бы посмотреть такое видео,думаю будет полезная информация ,так как такую вряд ли найдешь где то,Спасибо.

Спасибо, интересное видео. Правда думал что стена не может быть вредным, доводы убедили. Считаю вредными дебютами Сокольского и гроб, а также Берда (ну та же стена, или если белые получают гамбит от черных е5 то у них всегда хуже). Спасибо за видео.

спасибо. Оформил подписку. а как " ферзевый гамбит"?

Это где шахматы ввели в обучение?

Будапештский гамбит вредный.Знаю ученика,который играл французскую Рубинштейна+будапешт за черных и систему Колле за белых.Был вице чемпионом до 8 лет.Прошло 3 года-не было прогресса и бросил шахматы.А характер был чемпионский.

Сейчас забанят, чувствую, но не могу удержаться. Дебют Эльшада :-)

Олег, добрый день! А как вы относитесь к староиндийскому началу за белых? Можно ли его играть начинающему?

Ну когда в пуле соперники играют дебют Овена или скандинавку, это та ещё заноза. Скандинавка становилась неприятной неожиданностью, когда я делал премувом ход конь f3, а в Овене как раз терял ладью так как это показано в видео.

Спасибо за видео-урок! Хотелось бы узнать, какой из дебютов считаете самым полезным для новичков? =)

Ох уж эта педагогика. Она мне "помогла" бросить шахматы на самом раннем этапе "обучения". лет в 7-8. Конфликт был в венской партии. Отец был перворазрядник и ярый фанат этого дебюта, с f4 и дальнейшим выходом короля на f3 по Стейницу. (кстати до сих пор им насилует какую-то компьютерную программу.) А преподаватель в шахматном кружке всякий раз при виде 2.Кс3 покрывался красными пятнами и орал на меня минут 15. Лавировать между такими взрослыми я не умел, каждый раз получать "по башке" мне не хотелось и я просто слился.

Очень интересные вы вопросы поднимаете в своих видео уроках - вопросы педагогики. Говорю это как человек играющий долгое время в детстве в шахматной школе, и теперь снова вернувшись к шахматам, воспринимаю эту игру совершенно по другому. Скажите, важно ли играть разнообразно или лучше сконцентрироваться на нескольких основных дебютах и развиваться не в ширь, а в глубь?

Очень познавательно!

Дракон, защита Филидора

Познавательно! Спасибо!

А что насчёт варианта Скандинавской защиты с кf6 ?

в Скандинавской защите необязательно сразу пешку ферзем бить можно коня на f6 вывести

Посоветуйте пожалуйста, что учить за черных. Я новичок. Играю в своё удовольствие. Спасибо 😉

Петросян говорил, что если ваш противник хочет играть голландскую защиту, то главное не мешать ему это делать.

Спасибо вам большое за топ, сам новичок и как выяснилось играл самый вредный дебют: лондонскую систему ,но с фианкеттированием белопольного слона

я бы добавил русскую партию - там часто получают новички симметричное стоялово, а после разменов - равный эндшпиль. Так же вреден ёж. Я бы его рекомендовал только для партий, где нужно тупо отдохнуть и победа не обязательна.

Возможно,для юных игроков лондонская и рановато. Но мне 48 и я с рейтингом 1890 на личесс играю именно ее,а так же Каро Канн за черных. В моем возрасте развиваться поздно, играю в удовольствие. Буквально вчера ночью в Каро Канн сыграл в классике по часу вничью с противником выше меня на 400 пунктов. Повезло,скорей всего

Защиту Алехина есть смысл учить?

А как на счет королевского гамбита? Пишут что у него нет прямого опровержения, но черные при грамотной игре чаще получают преимущество...

Начинать обучение надо с ловушек в Скандинавской защите и в других дебютах. После знакомства с ловушками в дебютах можно переходить к изучению открытых дебютов.

Какой дебют лучше всего играть за чёрных?

Я сам учился! Три тома Ботвинника+комп=минимум кмс!(1981 год,на личессе 3/0=2383-не занимаясь 28 лет!) люди лентяи,на таких "курсы" и рассчитаны...

Фенкетирование двух слонов и е4

Олег, я так и не понял: чем вредны данные дебюты для роста? Шахматы многогранны и, разыгрывая различные начала, шахматист становится более универсальным, познаёт различные стили и планы. Разве это не так? В конце концов, противно всю жизнь играть одно и то же.

Есть супер вредный дебют, я его сам не раз встречал и он довольно бесячий но сам по себе и по росту ужасен. И так сам дебют: 1.d4 d5 2.e3 Kc6 3.f4 ... . И получается каменный анус, больше незнаю что сказать...

все разменные варианты, которые приходят к простому равному эндшпилю вредны, все варианты закрытых и полузакрытых систем, которые приходят к позициям, где игра идет только в 1 месте тоже вредны. Есть огромное количество малодушных вариантов, где просто идет уклонение от борьбы с сохранением материала - тоже в топку. Для начинающих вредны дебюты, где идут жертвы пешек с неочевидной компенсацией без прямой атаки на короля (каталон,ферзевый гамбит и др.) - нужно накопить уровень игры, чтобы уметь доказывать такие позиции.

не сказали рост откуда. если разговор до 1 р это одно а выше совсем другое. насчет 4 коней вы все же неправы - чем вас не устроил по сложности вариант рубинштейна в них? да и основные линии при св4 дают четкое представление о сдвоенных пешках. опять же классику для роста полезно изучать?как тогда обойти тарраша и его класические поединки в 4 конях? вей и кстати когда бурно рос с 2600 до 2700 как раз играл 4 коня. все остальные рекомендации по другим дебютам в принципе неплохи(с поправкой на вкусы автора)

Подписался. Спасибо за видео. Только начинаю учится, мне дали лондонскую систему и каменную)) а тут вы говорите что плохо, что играть не понятно

Я первый разряд.На турнире с нормой выполнения первого разряда набрал 7/9 с первого раза.Играл только Лондонскую систему и Каро - Канн.И в Лондоне тоже можно атаковать после g4.Лично я переигрывал противников на позиционных ошибках.По поводу Лондонской Системы категорически не согласен.Лондонская Система отличный дебют.Я выражаю свою точку зрения.Надеюсь вы мне ответите в комментариях и мы продолжим дискуссию.Спасибо за видео.Лайк поставил.

Вопрос насчет скандинавки, вы не советуете ее играть черными? Ведь белыми выбора нет, черные первым ходом обьявляют скандинавку. Или вы не советуете основную линию, с ранним выходом ферзя? Есть интересный гамбит Блекберна, где черные отдают вторую пешку, ходом с3, а потом забирают конем получая преимущество в развитии, было бы интересно посмотреть видео на эту тематику.

я дебют берда играл одно время и считаю его тоже вредным. Там хорошие шансы на атаку на королевском фланге, но никаких других идей нет и против КМС часто получал ничьи почти без борьбы за белых, что не есть хорошо, а слабых легко выигрывал после короткой рокировки. Но прогресса никакого не было

Что такое каталон?

Короля дебютов(фг) на первое

блин, постоянно играю лондон))) мой любимый дебют)) и что делать теперь???

Взял все дебюты на вооружение, но тут же снял 🤔

Одним словом можно было сказать: "Закрытые".

Почему? Ботвинник в молодости чёрными на d4 нуу очень часто играл каменную стенку и вырос до чемпиона мира

Все дебюты делятся на боевые и овощные) В боевых сразу борьба начинается, это шотландская партия, защита шлимана, гамбит руссо. А в овощных начинается выращивание овощей, это всякие каро каны, драконы, староиндийки. Дебют зависит от того кто за доской, бойцы или овощники. И вот еще, если два бойца встречаются, получается великолепная, зрелищная партия. если два овощника, тогда один из них случайно побеждает в эндшпиле имея лишнюю пешку. А если боец и овощник играют, тогда мы видим как один жестко гнобит другого. Карлсен и Каруана овощники.

1е место лондонская система... Рекомендуется играть сформировавшимся игрокам с рейтингом 2600... Именно до этого момента смотрел и думал : не плохо ведь автор говорит, но автор находится в каких то своих шаблонах и видимо не совсем понимает что 2600 это близко к топовому гроссу. Люди играйте разные системы, пробуйте и экспериментируйте . лайк поставил хотя спорного много. П. С и пильсбери (каменка замбелых) и лондонка обязательны для игр на любом уровне, главное не зашориваться

Гамбит эдглунда

Мне кажется не нужно так о отказаться от всех дебютов зачем ? Нужно смотреть видеть одигим глазком дебюты а подробно изучать наверно все же не стоит но вот не пойму причем тут лондон? Использую ее и все прекрасно

самый плохой современный дебют это берлин в испанке. у черных явно плохо но компы дают защиту и все- ребенок играя такой вариант сразу идет на плохую позицию глядя только на оценки движка

Первое место однозначно Лондон. Новичок просто начинает тупо машинально расставлять фигуры, не думая о назначении того или иного хода, что, естественно, никак не помогает ему развиваться. На мой взгляд вредными для новичка будут фланговые дебюты до того момента пока не сформируются какие-то базовые понимания игры. В свою очередь, я бы посоветовал новичкам итальянскую, испанскую партию, ферзевый гамбит, защиту Пирца-Уфимцева, славянскую защиту - великолепные дебюты для начинающих (особенно первые два, сам с них начинал). Ещё посмотреть скандинавскую защиту за белых, какие-нибудь интересные системы против Лондона, и гамбит против сицилианки, чтобы быть готовыми к ним.

Странно что в не написали, что Карлсен в блитц постоянно скандинавку играет )))

Олег, спасибо за видео. Но про "лондон" удивлен, а конкретно про рейтинг - с 2600

Королевский гамбит самый вредный

Итальянская партия. С детства в неё играл. Рост нулевой)

Почему не изучить все дебюты, зачем делать такие исключения? Суть в том что бы не зацикливаться на одном дебюте долгое время, а познавать и другие варианты.

Сейчас на чесскоме развелось много игроков, которые набивают рейтинг, выучив пару ловушек, и если ты выдержал первые 10 ходов, они не знают, что дальше делать. Печальное зрелище, сами не растут и других расстраивают. Гопота. Ну и, читерство стало повседневным. Мне встречались более 20--ти читеров, только тех, кого вычислил движок, а сколько еще скрытых...

Я не люблю скучные дебюты, игра получается грустной и неинтересной, не люблю массовые размены в шахматах, позиции сушаться и становятся скучными. У меня КМС, но я не участвую в турнирах, т.к. не хочу всякую скуку играть, это убивает интерес к игре. Предпочитаю гамбиты. По мне, кстати, скандинавку иногда весело сыграть, хотя сицилианка намного веселее, но как основной дебют скандинавка да, слабовата, а если еще и дебют известен сопернику, то и поплатится можно. Регулярно вижу против себя защиту Филидора, а еще появилось такое начало, как 1.е4 е5 2. Кf3 Фf6. Всякие Сокольские, Эльшады и другие Уителки - шахматные извращения, способные поставить в тупик разве что новичка в шахматах. Давно для себя решил, пусть я лучше проиграю, зато красиво, интересно и в атаке чем буду стоять защищая преимущество в пешку.

При чём здесь дети? Как будто это детская игра какая-то

Королевский гамбит) вообще какая то безсмысленная за белых партия где одни бока

Очень много воды. Все эти дебюты можно показать в 5 раз быстрее. А новичкам следует играть сначала все дебюты по очереди, потом - те, которые они запомнили, дальше - те, которые им больше понравились. Они не скоро ещё будут играть с мастерами и, играя с такими же как они новичками, можно пока не задумываться - сильный или слабый дебют они применяют. На результат их партии это практически не повлияет.

НУ , СОНЕЧКО, ТИ "ПРИЇХАЛА" !...

Я как-то зарегестрировался на личессе и набил 1350 в блиц на ферзевом гмбите за белых и французской защите за черных, просто выставляя типовые схемы. И я понял, что это не шахматы, а погоня за рейтингом. И я начал играть итальянку, быстро слив рейтинг в 900. Но я начал играть рапиды, чтоб вдумчиво, и добавил себе защиту двух коней и гамбит эванса в репертуар. И теперь у меня тех же 1350 в блице и 1500 в рапиде, но в открыйтой комбинационной игре, а если пошли в размены, то молодежь нынче в эндшпилях не очень :)

Всегда играю d4 (ФГ, славянка разменная и тд) , черными абсолютно всегда играю c5 (без вариантов), стремлюсь получить найдерфа (еж). На d4 отвечаю Кf6. Зато со мной невозможно сыграть испанскую партию и т д

В общем скажи всем,не играйте в шахматы.

Слышал мнение, что в обучении до первого разряда делать акцент именно на глубоком изучении дебюта не стоит.

Это в какой стране обязательны уроки шахмат!?))

Ненавижу ферзевый гамбит.

Мне кажется ребенку заучивать ничего не нужно. Развитие должно происходить методом проб и ошибок

Много пустословия.

хххх

Детям не надо ни каких дебютов пусть просто играют и нарабатывают свои планы пусть даже если они повторяют

Ну даже не знаю на счёт лондонской системы.... Играю в шахматы чуть менее года, играл за белых только ферзевый гамбит, но на 1600-1700 застрял и перешёл на Лондонскую систему - сразу же поднял винрейт и стало максимально комфортно играть, за пару недель дошёл до 1800🤔 Посмотрим, что будет дальше. Боюсь, что если я хочу 2100+, то придётся учить и теорию на е4... а возможно мне хватит и одного дебюта на д4 (ферзевый или лондон)

Не знаю в чем вред Дебюта 4 х коней,но капабланка и Морфи прекрасно выиграли в этих дебютах,