Божечки! Это самые ламповые и приятные комментарии из всех которые приходилось читать. Ребята, вы лучшие, Автор, тема редка, это единственное видео которое вышло мне на запрос про настольные игры песочницы. Подобные игры ценю, как отправную точку для переработки их в свой продукт. Я занимаюсь сюжетными ролевыми лагерями с стратегической составляющей, и это отличные отправные точки и просто кладезь интересных механик. Пошёл играть в Ксию )
Привет . Я пытаюсь перевести Magic Realm правила в черновом варианте уже есть, только не все таблицы готовы. Ну и все остальное планирую перевести со временем . Тоже увлекаюсь натолками соло, и с компанией которой редко удаётся собраться.... у меня есть несколько готовых переведённых игр в основном это древние игры 80-90 годов (например KingOfTheTabletop, Lords & Wizards 1977г, Goblin и другие игры от "Avalon hill").
По поводу Ксии - играли в нее на 3-4 человека, вплоне неплохо по скорости шло, возможно если не пытаться прям до мелочей просчитывать каждый шаг то можно сыгарть довольно быстро - до 20 очков за 4-5 часов, например. Впрочем, играли в кампании, в которой были сумерки империи заиграны до дыр, так что тут все относительно) Так что вот позитивный коммент от человека, игравшего с несколькими игроками)
Спасибо огромное, как приятно слушать человека, который говорит всё то, что у самого на уме:) Про XIA полностью согласен с каждым высказыванием. Думаю она заслуживает 1-е место. Внешнее кольцо очень неплохо и лишено типичных недостатков игр этого жанра, рекомендую для коллекции. Fallout отличная игра, но думаю её нужно убрать из этого списка: игра очень жёстко направляет игрока по пути выполнения сюжетных квестов и не даёт заниматься тем ,чем хочешь в мире Игры. Очень хочется Firefly и Feodum в коллекцию, но проблема с местом на полках пока сдерживает:(
@@emnh624 допы в фолыче просто добавляют контент и чуток фиксят правила. Его с большой натяжкой можно назвать песочницей. Это гонка, кто первым лайков наберет.
С удовольствием посмотрел, спасибо за видео) во внешнее кольцо пока не сыграл, ждёт своего времени, а в фоллаут немножко поиграл, но я бы не сказал, что это песочница на мой взгляд, не знаю есть ли в настолках такой жанр как адвечура, но я бы отнёс её туда. Кстати у меня сегодня праздник-приехал relic с допом, бу, но даже тайлы не распечатаны. До последнего был уверен, что в чем-то будет подвох, но нет, всё хорошо)
Фоллаут - не совсем песочница, так как у тебя на руке всегда есть карта замысла той или иной группировки, и волей-неволей для победы ты будешь выполнять именно её миссии. Но теоритически, у тебя этой карты может и не быть, и тогда ты будешь скитаться по открытому миру, поддерживая баланс между двумя группировками, и не зная, чем бы тебе заняться. Так что строго говоря это не совсем песочница, но сюжетной составляющей там хватает, и если у вас за столом несколько игроков, поддерживающих разные группировки, будет эдакая гонка на скорость выполнения разных миссий. Классное видео, и классный топ, Марк. Это очень полезно и вдохновляюще, например, для меня.
Сыграл сегодня в ЗВВК, это прям бальзам на душу для меня, как фаната сеттинга) 6 часов(с изучением правил) в клубе пролетели незаметно. Играл соло, выиграл, хочу ещё! Из нового ещё вышли Спящие боги в локализации Лавки.
Кстати, про Magic Realm - Денокс с супругой планируют к показу на своем канале. Если не передумают. Если только эту десятку по рангу ставить - в первой тройке у меня были бы Merchants & Marauders (Торговцы и Мародеры), FireFly The Game (Светлячок), Звездные войны: Внешнее кольцо (Star Wars Outrim) и четвертым и пятым местом наградил бы Рунбаунд второй редакции (Runebound 2nd edition) и Xia Legends of a Drift System (Ксиа, Легенды о дрейфующей системе).
Интересно откуда взяты именно такие критерии определения жанра песочницы. На мой взгляд тут все проще, игра не должна быть сюжетной и вести за ручку через какие-то ключевые точки. Игра должна предоставлять возможность для отыгрыша и создания своей истории. Игроку должно предоставляться достаточно свободы в том чем заниматься, куда двигаться, и не должно быть никаких тесных узких пространств. Я отношу Ужас Аркхэма 2, Древний Ужас и Runebound 3 к песочницам. Сюжетные и не сюжетные события достаточно случайны в этих играх, и говорить что игра ведет игроков по сюжету в них нельзя. Да есть случайные сюжетные цели в этих играх, но у игроков все равно имеется достаточное кол-во свободы выбора и альтернатив. Например, можно проигнорировать сюжетные задания и пойти убить монстра и добыть более лучшую экипировку или сходить в контакт/экспедицию/иной мир и получить какой-нибудь ценный артефакт или трофей. Финальная конечная цель в виде убийства босса/древнего это всего лишь способ оживить мир, сделать его чуть более насыщенным и разнообразить партии. Если говорить о "классических песочницах" они ведь тоже не дают полноценной свободы, потому что есть определенные условия для победы. Могут быть более и менее простые пути для набора очков, а это уже способно повлиять на ваше желание отыгрывать единственный тип персонажа. Таким образом в них есть вещи которые мотивируют игрока отказаться от своей линии, так же как и в перечисленных мною играх. В XIA если вы начали пиратским кораблем, а другие игроки сделали быстрые корабли с щитами, вам будет трудно на них охотиться. Другие игроки игроки будут быстрее набирать очки, и если есть планы на победу в игре, то придется заниматься чем-то еще кроме пиратства, как бы вам не хотелось быть истинным пиратом. В свою очередь трек победных очков это и есть таймер конца игры, который тоже может вас мотивировать сменить свою профессию и роль. Таким образом свобода выбора становиться достаточно условной.
Мой любимый жанр! 6 игр есть и активно заиграны(феод и рунбаунд 2 были - продал, торговец с венеры не вдохновил- даже не брал, ну и последнее из видео старое- впервые услышал. Фоллаут ближе к рунбаунду 3-й редакции. Там все зависит от миссии. Внешнее кольцо- мой топ 2 после светлячка. Там есть крутейший фанатский доп(лихачи) он переведен на русский. Играю не нарадуюсь. Мой топ 1) светлячок 2) внешнее кольцо 3) легенды 4) мерчанты и марадеры 5) фоллаут 6) ксия 7)рунбаунд В феод прочитал правила и так и не найдя компанию продал- так что в топе нет
Феод - великолепная игра, своего рода шедевр, вариативная со множеством неординарных решений и стратегий на выигрыш. Но требовательна к компании и сложна в объяснении правил новичкам. Мой номер 1 в этом топе.
А Вы не в курсе, есть ли на англоязычных ресурсах по Ксиа какие-нибудь фанатские хом рулы для соло игры или соло сценарии для базы? Ну, как по Магорыцарю
я сейчас нашел фанатский соло режим для Светлячка, который все хором хвалят (что редкость), хочу разобраться. Вот потом и у ксии поищу, потому что родной - плохой (я в него делал лэтсплей, рассказывал почему).
Не соглашусь с определением "открытый мир". Ты даешь определение не открытого мира, а исследуемой карте (explorable map). Открытый мир - это понятие пришло из компьютерных игр в противовес "коридортным шутерам", то есть это мир без заранее определенных автором маршрутов, которые вынуждают игрока проходить. То есть открытый мир подразумевает полную свободу передвижения. Тоже самое и с определением песочницы. Игра песочница (SandBox это тоже пришло из компьютерных игр) - представляет игрокам некий мир, по которому можно свободно передвигаться, а так же она предоставляет разные механики наполняющими мир какими-то действиями которые игрок может совершать в той или иной области карты (назовем их активностями). Победа введена только ради того чтобы ограничить время игры, сама по себе она не будет чем-то из разряда превознеможения или эпическим финалом захватывающий саги. Так же неотъемлемым элементом игр-песочниц является отсутствие сюжета. Подразумевается, что игроки будут создавать сюжет сами. Отсюда вырастает и требование к игрокам - они должны уметь творить сюжет сами в своей фантазии. Подытожив выше сказанное основные черты игр-песочниц: 1) открытый мир и фигурка игрока которая по ней путешествует; 2) привязанные к местности или другим игрокам активности; 3) упор на геймплей низкая моральная цена победы; 4) отсутствие сюжета. То есть игра-песочница - это полное отражение реальной песочницы в настольный мир: вот тебе место с песком, вот тебе ведерко с совочком - играй. По этой причине их крайне сложно сделать какими-то захватывающими интересными для широкого круга игроков, а так же сложно балансировать. Игры песочницы хороши тем, что предлагают некую отдельную реальность. Поэтому игровой опыт получаемый игроками сильно зависит от них самих. Если им нравится погружаться в этот мир, если у них хорошо с фантазией и отыгышем, то и даунтайм им не кажется какой-то проблемой - все с интересом наблюдают за похождениями других игроков. Если игроки любят себя развлекать, а не тупо стремятся к победе, то унылые пути к победе они будут избегать. PS Я знаю, что открытый мир и песочницы появились в настолках. Но именно в компьтерных играх они обрели массовую популярность получили толчок к развитию.
@@MagicBG еще могу заметить, что песочницам нет равных в генерации каких-то прямо шикарных моментов. Например, играли мы как-то в M&M, я только что закончил эпичный неравный бой потопив военный линкор. Вышел из боя с одной пушкой, двумя матросами, без парусов и тремя пробоинами в корпусе, зато счастливый и набитый добычей "по брови", и в этот момент меня внезапно атаковала моя жена, потопила мой корабль и забрала себе всю добычу. Такие эмоциональные качели далеко не в каждой игре встречаются. Но опять же все зависит от игроков.
Досмотрел до конца, фолыч однозначно песочница, причём приятно удивившая, так же можно указать world of warcraft the boardgame, очень хорошо отражает дух mmorpg, но по механикам сейчас уже не так играется как 10 лет назад.
еще прямо настоятельно рекомендую, если тебе нравятся песочницы и Магорыцать попробовать The Pirates Republic. Отличная песочница в сетинге пиратов Карибского моря на упрощенном движке от Магорыцаря.
Ужас Аркхэма (2-й редакции) мною от части воспринимается как игра-песочница...и если бы там не было отсчета пробуждения древнего и еще некоторых моментов, то игра воспринимается именно как такая тёмная-песочница. И иногда сломав механику немного в свою пользу игра затягивается именно во благо сыщиков... - ходи качай навыки, становись помощником шерифа, исследуй локации, собирай "трофеи", нанимай напарников, получай благословение и т.д. =]
Тоже мой любимый жанр и в НИ, и на ПК. Я бы добавил SeaFall. А вот Фолыч не подходит под твои критерии песочница (на время и сюжетноориентирована). Magic realm очень уж старая игра, кажись она появилась в одно время с первыми D&D, у Денокса на канале есть несколько роликов про нее.
Кстати Gloomhaven можно считать как песочница в каком то смысле ? И когда вы наконец приступите к прохождению игры))) У меня куплена но пока играть рука не поднимается ))
Глум песочница? С таким же успехом Десцент песочница или манчкин-квест. Глум это обычное РПГ без свободы действий. От пасочницы тут только свобода перемещений по карте, которая в конце концов сводится к «убей все, что не за нас».
Уточнение к видео: оказывается, появилось много материала на русском для Magic Realm, даже видео с обзором и статья очень хорошая на тетере. Изучил и должен убрать ее из песочниц. Это, скорее, такой глумхэвен прошлого века. Так же, судя по комментариям, Фоллаут тоже надо убрать, особенно базовый, без допа.
Magic realm это не глумхавен, это сокрее Runebound прошлого века (отыграно в Magic realms много партий), но все же некоторая свобода в ней есть. А конкретно можно охотиться на монстров, можно грабить и убивать нейтральных жителей, можно искать редкие артефакты, можно как дружить с игроками делая интересные связки из разряда, быстаря амазонка приманивает медленного тролля, и убегает, а тем временем сильный берсерк-союзник лупит тролля, либо же всячески гадит и вредить игрокам, особенно при игре за мага, который может тайлы местности переворачивать, меняя направление дорог. Те же маги могу превращаться в существ (львов/драконов) и сражатсья в такой форме. Другие герои могут путешествовать по одиночке или в группе. Некоторые же могут нанять армию нейтралов и ходить этой армией по карте кошмаря всех встречных. Т.е. в целом конечно вариативность действий не то что бы очень много (к примеру в легендах дикого запада кажется что занятий больше) но тем не менее Конечно, много чего в ней не релизовано или реализовано по устаревшим механикам (все же 78 год), однако фанаты много чего к ней докрутили (сезоны/квесты/новые монстры). Ну и причина по которой она н евзлетела - год выпуска. Она вышла ровно в тот же самый год что и первая D&D. Естественно с таким конкурентом тягаться было без шансов.
Сюда надо добавить: Hexplore It (уже 4 части, 3 получил, четвертая только на геймфаунд вышла), The Phantom League (с допами). Еще есть, но пока на вскидку не напишу.
Hexplore It - вот эту игру раза три пробовал понять и разобраться, что оно есть, но засыпал на первых полчаса англоязычных обзоров и лэтсплеев. Так и не понял, что это. Надо бы обзор на русском.
@@MagicBG Кроме себя я знаю только одного человека у которого есть игра (так же в полном наборе), но он ее еще не щупал (ибо на нее надо очень много времени ). А я не мастак делать обзоры. Игра достаточно близка к Рунбаунду 2. Но корневое отличие ее от Рунбаунда - механика кастомизации персонажей. Тут твоя сущность жестко определяется классом, который ты выбираешь вначале игры. Если у тебя маг - он никогда не станет воином, и наоборот. Жесткое деление на тех кто наносит дамаг, кто выступает в роли поддержки, и кто просто танкует. Ибо класс задает те способности, которые будут у персонажа (плюс способности от выбранной расы) на всем протяжении игры, и все что можно с ними сделать - прокачивать. Здесь нет такого понятия как кукла персонажа, на которую можно навешивать оружие, доспехи и т.п. Можно только иметь предметы поддержки (кольца, зелья, свитки, и да - в некоторых частях - реликты - очень могущественное оружие, которое дает какую нибудь дополнительную способность. Но чтобы его получить - нужно очень и очень постараться). В остальном все достаточно похоже на Рунбаунд - в особенности на части Туманы Занаги, Пески Аль-Калима и Ледяные Пустуоши, где добавляются новые механики. Возможно авторы Hexplore It вдохновлялись именно ими. Если подумать - то это получается некий гибрид между Рунбаундом и Килротом (классы, расы, частично механика квестов). Правда в Hexplore It, все же, нельзя играть бесконечно долго. Поскольку есть противник из сценария, который может при удачном стечении обстоятельств, для него, досрочно завершить игровую сессию своей победой. Это не такой жесткий счетчик времени как в Килроте. Тут больше отдано на волю случая.
на счет таймера, тут стоит уточнить. ведь соревнование - само по себе таймер. в том же внешнем кольце есть автома, и в допе даже не одна, пока ты будешь песочить по галактике, автома тупо победит. поэтому утверждать что такие игры не имеют таймера можно только если все прям договорятся не гнаться за победой, что странно. а если соревнование не считать таймером или вносить свои поправки в правила, то список можно и расширить. та же это моя война тогда типичная песочница в основе, зацикли колоду событий и живи там хоть год, выживай, развивайся, делай че хош
Спасибо за обзор! Очень интересно найти что-то кооперативное на 6-8 человек, подумал что песочница это идеальный выбор, но если даунтайм так ужасен, то наверно нет.
Благодаря вашему каналу открыла для себя Ксию и Светлячка. Себе до сих пор так и не купила ни ту, ни ту, но всегда очень интересно смотреть по ним летсплеи. Ваши даже по несколько раз пересмотрела. Будет здорово, если как-нибудь снова к ним вернетесь и на камеру поиграете)) А недавний Торговец с Венеры вообще покорил, но его не купить. В общем, в моем топе были бы эти три игры. Кстати, если вы ищете Торговцев и Мародеров, я бы вам посоветовала наш (украинский) Дом Игр: domigr.com.ua/vse-igry/merchants-marauders.php. У них сейчас есть в наличии и база, и 2 допа. При регистрации скидка 3%, вроде отправляют за границу. Менеджеры очень приятные и внимательные. К играм на английском можно попросить, чтобы распечатали и вложили правила на русском.
спасибо, МиМ скоро получу, посмотрим. И Светляка и Заю хочу поиграть снова. Возможно, в стримовом формате, так как длинные лэтсплеи дольше монтировать и загружать, чем снимать.
Легенды дикого запада вышла с допами сразу у Лавки Игр, при том, в одной коробке с базой, ты что-то путаешь. Не так давно подарил жене (она любитель тематики неромантизированного дикого запада). Отыграли вдвоём с НПЦ "человек в чёрном". Очень зашло, все в тему, бот прям доставил. Потом отыграли в шесть человек на днях, в компании ролевиков (не все фанатеют от запада, но принимают). И тут прям игра раскрылась на все 100. Таких смешных, забавных и прям дико крутых историй в настолках у нас давно не было. (Возможно, сыграло ещё то, что до легенд мы сыграли партию в зимние сказки, кто знает игру, поймет, почему). Соло-режим попробую в ближайшем времени. Но надежд на него мало, потому что игра прям на глазах сбалансировалась на шесть человек. Нам ещё оч повезло, что двое по истории персонажей пошли в маршала, трое в бандитов и один метался. Для компании с фантазией и умением отыгрывать роль оч советую. Играли раньше в M&M, но там даже дополнение баланс правит посредственно, к сожалению. Легенды зашли намного больше.
Ещё есть такая игра от автора Dead of Winter: Crossroads, называется Wasteland Express Delivery Service. Там классическая песочница. Очень клевая игра! Обязательно почитайте и попробуйте. Мне кажется, что вам понравится. Там продакшн приятный. И GameTrayz сделал треи для удобства. Но она, вроде без соло-режима, хотя уверен, что фанаты придумали.
Так это же вроде бы Pickup and delivery. Все там вертится вокруг доставки грузов, до по пути отбиваться от налетчиков, больше занятий нету. Насколько это печоница.. ну хз
@@4x-Noob пересмотрел, действительно, чистый п. и д. Как классический венерианский торговец, только в постапокалиптическом сеттинге. До сих пор доступен, кстати, что удивительно.
ЗОНА: Тайны чернобыля? Нет? Почему про неё все забывают нигде её не виду. Игра конечно не идеальная. Но это прям песочница песочницей. Её бы допов и вообще огонь.
В фолауте один большой недостаток есть. Как и в рунбанде, игра заканчивается разочарованием для многих игроков. Ты качался, набирал снаряжение, а другой игрок пробежал по квестам и собрал "лайки". И победил. А ты как будто и не играл.
@@MagicBG В нашей компании есть владелец этой игры и он каждый раз говорит нам что мы не справимся с атомными узами и надо играть в обычный режим. Так мы и не попробовали атомных уз :)
Я бы не сказал что фалаут затянут, играл в нее в основном в соло партия максимум доходила до 2ух часов и то с отвлечениями. Там скажем так есть временной фактор потому что если ты не будешь выполнять миссии которых у тебя на выбор как правило несколько, то в итоге проиграешь потому что счетчик фракций просто дойдет до конца и все. Но в целом да это песочница потому что выиграть можно выполняя основную цепочку миссий, а можно забить и выполнять второстепенные, но первый вариант сильно проще.
Топ. Жирным выделил то чего не было в видео. 1. Внешнее кольцо 2. Светлячок 3. Торговцы и мародеры 4. Ксия 5. WASTELEND EXPRESS 6. Runebound (3 и 2 редакция, во вторую не играл не думаю что разочарует) 7. Легенды дикого Запада 8. BADLANDS Это то что играл, остальные будут ниже. 9. Fallout 10. Феод Я бы включил в жанр игры, которые исключили, так как похожие впечатления. Magic Knight, Zona, Runebound 3, Waste Knights возможно Грааль. Не надеюсь поиграть и даже не интересно 11. Торговец с венеры 12. Magic Realm
Мы когда с мелким играем в песочницы, мы 2 часа в день на них тратим и переносим на следующий день. Что касается топа, как ни странно лучшая песочница в которую я играл - fallout, не смотря на то что я большой фанат Warcraft, фолыч ее настольный формат очень сильно обогнал засчет более нарративного повествования и интересной механики gamebook.
в Феоде таймер не принуждает тебя к конкретным действиям. Он просто отмеряет время игры, причем ты можешь это время сокращать или затягивать. За это время ты можешь заниматься разным и при этом выиграть. В третьем рунбаунде игра принуждает тебя только к одному - исполнению сценария и подготовке к битве с финальным босом. Ты не можешь, например, бродить по карте в поисках интересных квестов или ходить торговать. Это, пожалуй, тонкое отличие, но ощущение от приключенческих игр на сценарий и прокачку вроде Рунбаунда 3 или того же ТМБ - сильно отличается от ощущений от игр-песочниц.
Искренний совет, друже, поменьше болтовни! Плюс путаешь жанр песочницы в видеоиграх и настольных. Откуда такие жесткие критерии жанра, а главное зачем? Очень близок к троллингу! ИМХО аналитик из тебя не очень.
