Пусть тебе сопутствуют успехи и удача!)) ДерзАй!! PS- молодым очень понадобится и пригодится! - Они не особо стараются вникать в суть бытия - пусть учатся на хороших ошибках - это полезнее!))) PS - Подписался после твоего ответа и теперь: "Я смотрЮюю за тобой!)))"
тьфу, не то имел ввиду - угол заточки сохранится , вертикальный катет передвигаем параллельно лезвию и видим, что гипотенуза осталась той же длины, впрочем как и второй катет. спор бесполезен.
Браво! Стереометрия-наука точная! Был в неведении такого же мнения,как Мастер,китайцы даже сделали точилку с горизонтальным ходом шарнира(поколение 7 EDGE pro за 3-4 штуки). Бог в помощь в дальнейших трудах,Александр!
А вы попробуйте удлинить плечо от стойки (оси вращения) до шарнира в котором ходит направляющая с камушком. Ну скажем так сантиметров на 30. Удивитесь, что на одном конце длинного лезвия еще как-то заточите, на середине получите искомый угол, а на другом конце лезвия даже не коснетесь его камушком.
Я скажу что длинная база со всеми вытекающими её размерах даже ещё лучше!Кроме того что доказал угол заточки сохраняется,а вторым фукцием будет служить ещё и снятия спусков!Так что я за тебя даже очень рад дружище!
Геометрия - интересная наука. Нравилась в школе. С начала ролика был возмущен неверными рассуждениями ))) А потом понял, что вы объясняли своё заблуждение )
Да грамотный;))). Особенно если почитать комментарии. Волосы на лысине шевелятся. Вроде так всё разложил. А сколько неучей, и они активно пытаются настаивать на обратном!!! Я уже перестал им отвечать.
я тоже послушав и тоже так же думаю что угол меняется , )) но не сильно диагональ же увеличивается))) . Кстате я думаю подайте идею о паралельности Ефиму, или в Профиль) думаю они придумают что нибудь вроде дуги скользящей на ось стойки) . Удачи нет предела совершенства. Я в принципе точу на электродвигателях, и угол заточки чувствую за 10 лет , легко и плоскость тоже, и как любой нож или что нибудь врашаю из рк.
Да, все правильно, хоть и неочевидно.Давно об этом уже спорили, но не все поняли...Если посмотреть на крышу дома- шифер лежит под одинаковым углом, независимо от расстояния до печной трубы ! Так что расстояние от скользящего узла до рк не влияет на Действительный угол заточки (для прямолинейного ножа).
А зачем нам этот постоянный угол к трубе? Это получится круглая крыша в виде конуса...Мысленно разбейте плоскость ножа на сумму одинаковых треугольников с одинаковым углом.Вот он настоящий угол.А от центра с длинной гипотенузой- это будет воображаемый угол, но не тот, который режет :) Я тоже не сразу вьехал :), но теперь уверен на 100 %!Удачи!
когда мизерные переменные мешают понимать ситуацию, я всегда мысленно их увеличиваю в разы, а то и на порядки. В этой точилке достаточно было бы приблизить клинок максимально к штативу, чтобы зрительно ощутить разницу углов по центру клинка и с края. Про катеты отлично обосновал - математическое толкование очень хорошее, против точных наук не попрешь))) А вообще все давно уже померяно цифровым угломером и выложено в ютуб. PS. обращать внимание на школоту и бестолочей - моветон. Кризис среднего возраста: всегда идти против.
Вы сами доказали свою правоту при помощи треугольника школьного. Когда Вы его поворачивали между двух фанер, у вас угол менялся. Поэтому зря Вы извинилась. Чтобы угол не менялся, нужно делать не шаровый шарнир, а направляющую рельсу, по которой будет ходить ваш прут с камнем на всю длину клинка.
Это же надо быть такими дебилами! 14 лайков на этот комент! Моя демонстрация должна была показать. Что на фонерках зафиксированных под определённым углом. Угол между этими плоскостями можно измерить лишь перпендикулярно к линии их пересечения!!!!;)))))
Да, вот где вся соль 4:15, а народ про катеты и гипотенузы - измерять угол между плоскостями нужно в перпендикуляре. Но, на данной точилке угол заточки будет изменятся из-за такой вот конструкции шарнира на стойке, и чем короче будет штанга с абразивом, тем больше будут изменения угла, так как увеличится ход шарнира.
Все было бы верно, если бы мы действительно имели дело с двумя плоскостями,тогда бы угол между ними, от перемещения вправо-влево не менялся, но мы имеем дело с усеченным конусом, пересекаемым плоскостью в которой лежит полотно ножа. По этому угол заточки будет меняться. Что бы было понятно, то представь один конус внутри другого, вершины и оси которых совпадают, а радиус основания внешнего конуса длиннее радиуса основания , внутреннего. Чем длиннее радиус основания внешнего конуса, тем более угол заточки стремиться к нулю. так что ты был изначально прав, а "сильвер" твой нет. А сейчас ты заблуждаешься.
Это тебе в школу надо. У нас нет никаких 2-х плоскостей. У нас одна плоскость и один конус. Я хоть и закончил школу 20 лет назад, но конус от плоскости отличить могу , в бесконечности угол заточки будет равен нулю.
Александр Попов конус будет, если рк будет окружностью, типа если бы мы точили диск, но и в этом случае угол тоже не будет меняться. это еще один частный случай. угол будет меняться только если рк будет отличаться от окружности и от прямой
Ты был бы прав, в случае если бы мы имели усеченную пирамиду, тогда действительно, от длинны угол бы не менялся. Вот если бы мы данным устройством точили диск, угол тоже бы не менялся и по той же причине , при заточки прямого предмета угол будет меняться, то есть если точить достаточно долго , у нас края будут закругляться и мы получим сегмент конуса (если можно так сказать). То есть наша затачиваемая поверхность , это образующая конуса, естественно, при изменении радиуса основания, меняется угол между осью конуса и образующей.
Александр Попов я устал, в видео Александр ну на столько доходчиво всё объяснил, что я не понимаю кто еще может спорить? Скажу политкорректно, наверное, только люди с альтернативным способом мышления
если поставить камень в крайней точке и заблокировать шарнир по вертикальной оси,а потом переместить камень в центр ,то камень останется на весу.чтобы камень опять каснулся РК нужно будет разблокировать шарнир и опустить камень(изменить угол наклона).это моя теория .конрольно измерительный прибор нужен!.
Смотрите, если взять за пример двухскатную крышу . Печная труба ось вращения. Опустим линию от трубы в дальний нижний угол и опустим линию под прямым углом к коньку. Очевидно что длины разные углы меняются. Любой угломер покажет изменение угла. Вот только крыша как была под 45 градусов так и осталась. Приборы тут не помогут.
Если математика не помогает - возьмите обычный циркуль и поставьте одну сторону его строго вертикально,она будет являться высотой конуса.При вращении циркуля мы получим воображаемый конус с фиксированным углом и фиксированным расстоянием (образующие конуса) до любой крайней точки основания.При этом тангенс угла основания и образующей конуса будет равен tg^=H/R.Где H - высота конуса,а R - радиус основания конуса. Соответственно при любом изменении длины образующей конуса (гипотенуза в прямоуг.треугольнике),а это расстояние меняется при удалении от любой крайней точки основания - приведёт к изменению тангенса угла tg^ и соответственно самого угла по приведённой выше формуле. Единственное что хотелось бы отметить - изменение tg^ настолько мало,что сравнимо с погрешностью.Можете сами посчитать насколько нужно изменить длину образующей конуса (расстояние от высоты конуса до любой крайней точки основания конуса) что бы угол заточки превысил оригинальный хотя бы на 0,5 градуса.
Я вижу мои убедительные доводы, основанные на математической модели, не доходят до цели. В таком случае, здесь, по видимому ничто уже не поможет. Всего доброго.
Да ты почти прав. Это школьный уровень все это понимают, на плоскости так и есть. По видимому начерталку ты не изучал. Пересмотри ёще раз ВНИМАТЕЛЬНО ролик. Если ты знаешь слово тангенс то я думаю не безнадёжен.
Представьте треугольник АВС. А-вершина, шарнир тяги.Прямое лезвие клинка (ВС) основание треугольника. В.пятка ножа. С. начало изгиба к кончику. Клинок лежит горизонтально. Все линии прямые. На р.к. ,на основании треугольника А. В.С. По середине лежит точка Д. И отрезок А.Д. является нашей тягой. И перпендикулярен отрезку В.С. При заточке точка Д. смещается то к точке В. то к С. Очевидно что длина отр. А.Д. меняется. И меняются углы А.Д.В. и А.Д.С. Но также очевидно что треугольник А.В.С. никак пи этом не наклоняется по отношению к горизонтали. К плоскости в которой лежит клинок. И не изгибается. И угол между клинком и треугольником А.В.С остаётся неизменным!!!!!!!!
для тех у кого с пространственным воображением туго, хочу что бы вы представили такой эксперимент. На относительно ровном участке ж\д полотна намазываем край рельсы слоем солидола (мазать не надо!,только представить!). Привязываем проволоку или нитку к столбу ну например на высоте 2 метра. Натягиваем проволоку, прижимаем к рельсу и разматывая и прижимая её двигается в любом направлении, срезая солидол. Хоть угол у проволоки и будет меняться по отношению к столбу и рельсу у солидола срезанный угол будет постоянным. Тупой пример но так понятней)))
А теперь усложните эксперимент. К столбу перпендикулярно прикрепите перекладину, ну скажем если от столба до рельса 3 метра, то и перекладину длиной три метра, а лучше 4, и к концу этой перекладины привяжите проволоку. А дальше вращайте перекладину вокруг столба, ведь в принципе так устроен верхний узел точилки, и, странное дело, на расстоянии метров 20 от столба проволока будет срезать солидол, а когда подойдет к воображаемому перпендикуляру от столба к рельсу, окажется, что она даже не касается рельса.
В видео все правильно описано. Нужно учитывать, что бланк с удалением от центра клинка крутится вокруг оси, лежащей на гипотенузе и, соответственно, меняются одновременно не один а два угла: первый - изменяется угол между плоскостью прямоугольного треугольника и линией, образованной пересечением бланка с РК, второй - между нижним катетом и гипотенузой. Такое изменение положение бланка в пространстве нивелирует изменение длины гипотенузы и ее угла. Тут нужно включать трехмерное воображение, но не то, где просто пересекаются две плоскости. Вот если взять не Эвклидову геометрию (Декартову систему координат) а (например) сферическую, то в этой системе сумма углов треугольника равна не 180 а 270 градусам. Взять нашу Землю - построим равносторонний треугольник, образованный от Северного полюса по 0-му меридиану до Экватора, по Экватору до 90-го меридиана и по нему опять к Северному полюсу. Все три угла у данного треугольника получатся по 90 градусов.
Да. Но если бы бланк и не крутился вокруг оси, то угол всё равно бы не менялся. Представьте что у нас не бланк а просто прямая. Эта прямая находится на плоскости заданной двумя точками лежащими на р.к. клинка. А третья шарнир через который проходит ось бланка. И эта плоскость и определяет угол заточки и он не изменен, при условии что р.к. прямая. А так, Вы правы.
Совершенно с Вами согласен. Как бы на пальцах объяснить "этим" ученым, если пример с пирамидами не доходит? Возьмем две пересекающиеся плоскости - первая: плоскость клинка, а вторая: плоскость, проходящую через РК и точку крепления верхнего шарнира. РК - будет линией пересечения этих двух плоскостей. Теперь, если провести луч из любой точки на РК к точке крепления верхнего шарнира, то такой луч будет лежать во второй плоскости. Из этого следует, что все семейство этих лучей будет принадлежать второй плоскости. А вторая плоскость в данной задаче пересекает первую только под одним углом, который не меняется от размеров клинка.
если поставить камень в крайней точке и заблокировать шарнир по вертикальной оси,а потом переместить камень в центр ,то камень останется на весу.чтобы камень опять каснулся РК нужно будет разблокировать шарнир и опустить камень(изменить угол наклона).это моя теория .конрольно измерительный прибор нужен!
Нужно размещать клинок и шток так, чтобы абразив был всегда под углом 90° к режущей кромке независимо рекурва это или закругление к кончику ножа. С подобным скользящим узлом этого не обеспечить. Эти изменения на столько не значительны что на них никто не обращает внимания, так же как и на то, что не обеспечивают зажимы ровного зажима. Угол заточки не меняется, но если точить в 30°, получится с одной стороны 14° а с другой соответственно 16°. Не встречал я ещё идеального заточного приспособления. Шток и абразив тоже должны находиться в одной плоскости как например у "лански". А так как ни крути а присутствует эффект линзования. Тем он меньше чем больше расстояние от вертикальной стойки до рк. ИМХО.
Забавно, сам ранее был уверен в обратном. Кто спорит с автором - представьте плоскость проходящую через точку(точка вращения штока на шарнире вверху) и линию совпадающую с лезвием клинка. Точка и линия по аксиоме стереометрии задают плоскость однозначно. В середине эта плоскость очевидно совпадает с плоскостью заточки. Ну а так как плоскости если совпали, то они совпали уже везде, то и на любом расстоянии по линии клинка эти плоскости будут совпадать! ЧиТД. Взрывает мозг троешникам то, что плоскость точильного камня крутится по оси и перемещается по гипотенузе, блин но все это происходит в одной плоскости.
Ха! народ конечно не поймёт )) Но действительно угол заточки остаётся прежним! Потому что угол заточки это проекция угла (повернутой) точилки на поперечный срез ножа ))) И она не меняется. Спасибо за видео, очень интересное развенчание такой занятной иллюзии
Вот возьмите и сделайте проекцию боковую точилки с учетом плеча от стойки. Верхняя точка не стационарна, она вращается в горизонтальной плоскости, соответственно на боковой проекции угол будет меняться.
Вы говорите о разных углах, угол между штангой и поверхность стола меняется, но камень двигается в одной плоскости. Угол между плоскостью, в которой движется камень, и столом не меняется. Угол заточки не меняется. Всех сбивает с толку положение штанги, но при измерении угла, например транспортиром или угольником, Вы будете прикладывать его перпендикулярно лезвию, а не под углом к нему в направлении штанги.
Александр, моё почтение Вам и благодарность за информацию. Она была весьма полезна. Собрался делать точилку для своих инструментов и всё ломал голову, как сохранить угол?..
Вы все таки были правы что угол заточки уменьшается с увеличением расстояния от центральной оси вертикальной штанги, и он стремиться к нулю. Сейчас цифровые угломеры доступны, так что проверяется это легко. И по поводу длины горизонтальной штанги на которой крепиться точильный брусок: чем она длиннее, тем погрешность между центром клинка и его концами в градусах минимальна. Берем цифровой угломер и все это проверяем опытным путем. Это даже видно при заточке клинка. Я точу на Апексоиде клинки до 120 мм, и высота РК почти одинакова по всей длине клинка. Могу точить на ней и клинки до 300 мм, но тогда высота РК к кончику клинка и к обуху от центра будет увеличиваться именно из-за уменьшения угла заточки, вплоть до образования рекурвы по центру клинка где угол максимальный. Это видно на практике. Поэтому длинные клинки точу на длинной горизонтальной штанге ( где то 90-100 см). Вам большой респект, Вы правы в первом случае.
Представь что скат крыши частного дома, это и есть р.к. ножа, и она под углом 45гр. Печная труба это стойка точилки. Берём верёвку, это тяга с абразивным бруском. Опускаем верёвку от трубы под прямым углом к нижнему краю крыши. Допустим у нас ушло 6 метров верёвки и она под 45 градусов к горизонтали. Это я думаю понятно и очевидно. Теперь берём и верёвку уводим нижний конец к дальнему нижнему углу крыши. Допустим, крыша длинная и у нас ушло 50 метров верёвки и угол верёвки к горизонту стала 25 градусов. То есть тут ты прав, длина тяги изменилась и угол приложения её к горизонту конечно изменился. А вот теперь подумай!!!!! Крыша то как была под 45 градусов так и осталась!!!!! Угол заточки это и есть угол ската крыши!!! Представь ты точишь нож напильником под 45 гр. А потом выдерживая данный угол ты напильник пускаешь не поперёк клинка , а почти вдоль. И если ты не рукожёп то угол заточки останется не изменным. Хоть угол приложения относительно горизонтали и изменится. И площадь сопряжения р.к. и напильника меняется. Я думаю это очевидно!!!!!! Истина хоть и очевидна, но не всегда на поверхности!!!!
Шифер действительно всей плоскостью лежит под одним углом плоскости стены. Но лучи проведённые из ОДНОЙ точки вершины к каждой точке соприкасновения крыши со стеной будут иметь разный угол по отношению к стене (или земле).
Абсолютно верно. Но угол заточки определяют не проведённые к р.к. лучи, у них однозначно угол меняется. Но все эти лучи лежат на одной плоскости, плоскости заточки как на шифере. Вы когда нож точите в ручную. Вы стараетесь не менять угол между бруском и ножом но ножик ,если смотреть с верху, к бруску Вы можете подводить под любым углом. Так и с точилкой. Плоскость заточки не меняется хотя брусок в этой плоскости и гуляет.
В споре рождается ИСТИНА. Такие споры только на пользу. Не нужно стесняться как доказывать свою правоту, так и признать свое заблуждение. За ролик спасибо. Только вы раньше были правы. Чтобы это было легче понять, представьте (только не смейтесь), что клинок у вас такой же прямой, но длина его - километр. И что, при заточке такого длинного клинка на краях его угол останется прежним, то есть без изменения? Ясно же, что он уменьшится.
Угол заточки у вас меняется из-за шарнира, куда вставляется направляющая, оси вращения должны сходится в одну точку. И угол заточки меняется на изгибе лезвия если радиус изгиба не совпадает с растоянием до стойки с шарниром в плоскости клинка. Но я не уверен, я и в вашем вопросе заблуждался, как и вы. Интересно бы это обсудить.
Да ты прав. Но я готов пренебречь погрешностью на шарнире. Если для кого то это не допустимо, то и эту проблему решить не сложно. Возможно если мне придётся делать новую точилку. То я выведу тягу на ось стойки. Или просто приварю к стойке две, три,гайки, на нужной высоте. И через нужную буду пропускать тягу. Так даже проще. И про кончик ножа ты говоришь правильно. Создавая точилку, можно сделать несколько точек крепления стойки. И использовать нужную в зависимости от радиуса изгиба кончика ножа.
Все кто говорит, что угол меняется с удалением от середины, правы в том, что это угол от вершины поворотного узла и нижней плоскостью. Но они не рассматривают, что на заточенной поверхности лезвия можно приставить маленький прямоугольный треугольник . Вот по гипотенузе этого треугольника и точит камень и длина этой гипотенузы увеличивается на краях ножа, а катет остается постоянным ,соответственно ширина заточки постоянно.
Наконец то я понял, почему спор вышел таким затянутым. Здесь спорят о разных углах. НЕ МЕНЯЕТСЯ угол между подвижной штангой (с заточным бруском) и получаемой режущей кромкой. А вот угол между РЕЖУЩЕЙ КРОМКОЙ и СПУСКОМ (поверхностью клинка) - меняется, так как меняется (уменьшается) угол между клинком (поверхностью клинка) и штангой с бруском. То есть, чем длиннее клинок, тем этот угол (угол заточки) на краях клинка меньше. А нам ведь именно этот угол важен? Верно?
А почему никто не учитывает работу шарнира? Ведь если посмотреть, при положении направляющей на конце клинка, ось вращения изменяется, как бы удаляясь от первоначального положения именно за счёт возможности вращения относительно вертикальной стойки (не путать с удлиняющейся гипотенузой). Отсюда и меняется именно угол рабочей плоскости!!! Я говорю про конкретный шарнир. То есть, иными словами, чем дальше от центра, тем острее угол рабочей плоскости и, как следствие, пресловутый угол заточки! Вот если бы заместо шарнира установить горизонтальную направляющую, параллельную оси РК, тогда да, угол плоскости станет неизменным и независимым от положения бруска. Будь он в начале клинка, или в середине, или в конце.
А теперь попробуйте сделать угол заточки 90 гр. Представили? Угол плоскости клинка и угол плоскости движения бруска с направляющей в любой точке клинка (место контакта, заточки) будет 90 гр. Это угол заточки. А угол плоскости клинка и направляющей с бруском, при удалении в право или в лево от середины, будет уменьшаться (но это не угол заточки). Угол заточки - это угол между двумя лучами проведёнными под прямым углом к линии пересечения плоскости клинка и плоскости движения бруска с направляющей при заточке, а он не изменен. С уважением к заблуждающимся.
Дорогие стереометры! Объясните, пожалуйста, на примере предельного случая. Итак, если прямолинейный клинок будет бесконечной длины, то угол заточки в бесконечности будет практически НУЛЕВЫМ в отличие от средней части клинка, где он имеет заданное значение. Напрасно автор ролика так быстро признал поражение в своих рассуждениях... Извините, что сделал повтор предыдущих комментариев. Просто не прочитал сразу...
Александр Трунов Именно на бесконечном прямолинейном клинке угол заточьки будет не изменён. Вам понять не позволяет отсутствие образования! Представьте что Вы клинок точите под 90гр и камень ходит как маятник. Разве угол изменится?
Александр Трунов Ещё пример. От стойки к рк клинка лежит ровный бесконечно длинный лист металла под углом 15 градусов. Это наш угол заточьки. И даже на расстоянии километра этот лист будет под тем же углом лежать. Пересмотрите ролик. Когда я снимал то думал поймут ....... , а нет....
Александр и вы со своим оппонентом в споре все-таки неправы. Угол при заточке не изменится только в случае, если вы будете затачивать круг, с шарниром находящимся по центру! В случае же с длинным клинком, угол на периферии станет острее. Проверяется элементарно опытным путем: после заточки полосы (как у вас прим.60 см), измеряете ширину полученной режущей кромки и, уверяю вас, она будет в 1,5 шире на краях, чем в середине. :)
Я так понял, что важно выставить одинаковый угол относительно стойки (крепления) в сторону острия ножа и в сторону ручки. А в случае с изогнутым ножом взять некое среднее расстояние.
если угломер покажет изменение угла значит оно есть!если бы вертикальный штатив перемещался бы по всей длине клинка то изменения угла НЕ происходило бы!а пример с крышей я считаю неплохой если замерить угол от конька по вертикали то на всей плоскости ската он буде одинаков,а если от трубы натянуть нить на нижний угол крыши и замерить под каким углом нить то результат будет совсем другой.также и с РК чем дальше от вертикальной опоры тем угол будет меньше!представьте себе, что ваш метровый клинок закреплен у основания (больстера),а вертикальная стойка находится не в 40 см от РК,а в 15см.тогда у основания угол заточки будет 80',а у острие 20'.разве не так?
Владелец НИВЫ посмотрите на эту конструкцию сбоку и вы поймете что угол остается неизменным при условии что клинок прямой)) и это никак не зависит от длины клинка.
+Art Koo блть- ты же неправильно объясняешь!!! СТАВЬ СВОЙ УГЛОМЕР ПЕРПЕНДИКУЛЯРНО РК (читай периметру крыши). По нити!!! ты меряешь угол между ПРЯМОЙ и основанием конуса. Эт я тому писал. ))
Тёзка пусть тот не мудрит , что не изменяется угол , он изменяется , но очень на малую величину , на дальнем конце изменяется катет и гипотенуза по сравнению с серединой . А значит и углы изменятся . Нарисуй треугольник с данными по середине заточного устройства и с данными по краб и измерь угол , будет незначительное изменение в углах .
Саш, Ты не внимательно просмотрел ролик. Тут проблема в том что все мы учились в школе и изучали теорему Пифагора. И на первый взгляд всё очевидно. Но мало кто изучал начертательную геометрию в вузе. Есть вещи которые трудно понять. Ты всё пишешь правильно для плоскости, а мы имеем дело с пространством. Сколько бы ты не начертил треугольников с разными исходными данными, на скате крыши, угол наклона крыши не изменится. Пересмотри ВНИМАТЕЛЬНО ролик!
Меня ужасно достали неучи со своей школьной программой. Понять свою ошибку я смог потому что как раз таки изучал начертательную геометрию, а не ограничился т.Пифагора в пятом классе! Я тут на днях общался с дауном, он так и не понял. Скопирую тебе, мой ему ответ. Может ..........! Денис, я давно не отвечаю людям с недостатком образования. Но тебе отвечу! Включи воображение. По твоему комментарию видно что ты не безнадёжен. Представь что скат крыши частного дома, это и есть р.к. ножа, и она под углом 45гр. Печная труба это стойка точилки. Берём верёвку, это тяга с абразивным бруском. Опускаем верёвку от трубы под прямым углом к нижнему краю крыши. Допустим у нас ушло 6 метров верёвки и она под 45 градусов к горизонтали. Это я думаю понятно и очевидно. Теперь берём и верёвку уводим нижний конец к дальнему нижнему углу крыши. Допустим, крыша длинная и у нас ушло 50 метров верёвки и угол верёвки к горизонту стала 25 градусов. То есть тут ты прав, длина тяги изменилась и угол приложения её к горизонту конечно изменился. А вот теперь подумай!!!!! Крыша то как была под 45 градусов так и осталась!!!!! Угол заточки это и есть угол ската крыши!!! Представь ты точишь нож напильником под 45 гр. А потом выдерживая данный угол ты напильник пускаешь не поперёк клинка , а почти вдоль. И если ты не рукожёп то угол заточки останется не изменным. Хоть угол приложения относительно горизонтали и изменится. И площадь сопряжения р.к. и напильника меняется. Я думаю это очевидно!!!!!! Истина хоть и очевидна, но не всегда на поверхности!!!! Подумай! Ещё раз пересмотри ролик..... ведь там всё очевидно!!!!!!
Александр, когда вы переходите к краю заточки напильника,у вас увеличивается длина штанги( гипотенузы), а угол станины и вертикальной штанги не изменяется( подрозумеваем 90гр) .Угол бы не изменился,если бы у вас напильник был бы полукруглый,с одинаковым радиусом от точки крепления вертикальной тяги.
Но и всё же, чем длиннее шарнир тем меньше потеря угла на острие ножа при его закруглении. Так что делайте шарнир подлиннее и это облегчит намного заточку.
Хоть по кругу крути, угол не измениться! Эффект режущего циркуля под углом выставленным тобой по кромке. Можно круглый диск заточить под любой градус угла. Думаю тебе этой длины хвати сабли точить!))
Не перпендикуляр, а касательная. Всё таки это разные вещи. Касательная в данном случае будет между плоскостью абразива и кромки, а если у вас подвижное соединение с тягой (направляющей), то при заданной кромке у вас будет выдерживаться угол. Но что делать, если РК ещё не сформирована? П.С. Всё таки угол меняется в зависимости от расстояния, высчитываемого от точки крепления направляющей (точнее, плоскости абразива) и точкой касания абразива с затачиваемой поверхностью.
Сергей Неговоров, не очень :-))) но что автор забыл, что у него брусок вращается вокруг тяги. И угол взял бы и измерил на видео, все вопросы отпадут. И угол будет меняться тем больше, чем длиннее лезвие
В данном случае катет и гипотенуза растет (расстояние от штока до рк увеличивается ) следовательно и на дальней точки рк угол будет острее хотя и не значительно, если бы было по другому, люди бы не заморачивались с горизонтальной планкой угла заточки , Возьмите для наглядности лист бумаги в клеточку, отметьте сначала прямо угольный треугольник с длинной катетов 3*4 Затем 3*6 затем 3*8 наглядно увидите как увеличивается гипотенуза и увеличивается острота угла, в сумме все углы будут равны 180 градусам во всех случаях, но угол на вершине треугольника будет становится тупее а на соприкосновение рк и бруска острее, элементарная математика за 7 класс.Как жаль что мы просрали образование СССР.
Иван. Мне жаль что твоё образование закончилось в седьмом классе. И СССР тут не причём. На лицо нехватка образования. Вряд ли мне удастся объяснить, но я попытаюсь. Представь что скат крыши частного дома, это и есть р.к. ножа, и она под углом 45гр. Печная труба это стойка точилки. Берём верёвку, это тяга с абразивным бруском. Опускаем верёвку от трубы под прямым углом к нижнему краю крыши. Допустим у нас ушло 6 метров верёвки и она под 45 градусов к горизонтали. Это я думаю понятно и очевидно. Теперь берём и верёвку уводим нижний конец к дальнему нижнему углу крыши. Допустим, крыша длинная и у нас ушло 50 метров верёвки и угол верёвки к горизонту стала 25 градусов. То есть тут ты прав, длина тяги изменилась и угол приложения её к горизонту конечно изменился. А вот теперь подумай!!!!! Крыша то как была под 45 градусов так и осталась!!!!! Угол заточки это и есть угол ската крыши!!! Представь ты точишь нож напильником под 45 гр. А потом выдерживая данный угол ты напильник пускаешь не поперёк клинка , а почти вдоль. И если ты не рукожёп то угол заточки останется не изменным. Хоть угол приложения относительно горизонтали и изменится. И площадь сопряжения р.к. и напильника меняется. Я думаю это очевидно!!!!!! Истина хоть и очевидна, но не всегда на поверхности!!!!
Хочу Вас, Александр, поздравить. У Вас неплохое школьное образование (поскольку заподозрили изменение угла). И неплохое высшее техническое, в плане начертательной геометрии - поскольку поняли свою ошибку. ))) К сожалению большинство пользователей (в силу своей ограниченности) либо не смогли бы понять Ваши подозрения изначально, либо не смогли бы понять Вашу ретираду сейчас. Вы - молодец!!!
Угол - неизменен. Когда мы выставляем угол перпендикулярно ножу - мы устанавливаем плоскость, которой принадлежит точка шарнира и точка на лезвии(линии лезвия). При передвижении камня по лезвию линия направляющей с камнем опирается на две точки: точку шарнира и точку на линии лезвия(любую). Обе эти точки принадлежат заданной плоскости - значит, и линия , соединяющая эти точки( линия направляющей с камнем) принадлежит этой плоскости(аксиома - линия определяется двумя точками). А так как угол плоскости зафиксирован , следовательно, при передвижении по линии лезвия направляющей с камнем она остается в той же плоскости. как-то так по геометрии. ))
Вы правы! А тот кто вам говорил ерунду , даже геометрию не видел в школе! Удлиняется гипотенуза- соответственно меняется и угол! Если по центру у вас один угол, то при увеличении гипотенузы например в 2 раза, конечно меняется и угол! Это первый класс геометрии в школе!
Вы абсолютно правы. Угол меняется. Вот только этот угол не имеет ни какого отношения к плоскости заточки. Пересмотрите ролик и подумайте. Станислав К прав. От печной трубы до края ската крыши гипотенуза 3 метра, а до дальнего угла 10м. Но это не влияет на угол ската крыши. Объяснил уже как для ребёнка , разве не очевидно?
Нет!!!!!!!! Подумайте!!!! Я Вам уже писал, Угол конечно изменится это очевидно, но угол заточки нет!!!! Вы зациклились на удлиняющейся гипотенузе и повторяете одно и тоже!
Угол плоскости рабочей плоскости камня , и плоскости клинка . не меняется от угла обработки s11.radikal.ru/i183/1710/ef/d6e2962c1f9a.jpg При такой конструкции, с уделенной направляющей разве что кромка обрабатыватся более равномерно на разных углах.
Олег Сергеев все в принципе верно но... здесь неприменимы правила двухмерной геометрии)) посмотрите на точилку сбоку и поймете что угол заточки не изменится при ЛЮБОЙ ДЛИНЕ ЛЕЗВИЯ !
Art Koo " Болезнь гриндера". Работа на тыке. Встречались с такой? Когда всё наоборот, Лезвие закреплено на гипотенузе, длинный катет лента гриндера второй катет регулируемый штырь. Проведите опыт, или освойте 3D компьюторную программу. Заглавные буквы говорят о вашей тупости.
кто сделал выводы Почему меняется угол заточки На острие то есть на кончике ножа то есть на изгибе компенсировать погрешность заточки нужно установить лезвия ножа в станок так чтобы кончик ножа был на том же расстоянии что где штанга находится в прямом направлении. когда погрешности будут минимальны
циркули, гипотенузы , проходящие плоскости и т.д. и т.п. , это жесть, на ноже изменения угла Вы не заметите, так как расстояние маленькое (длина лезвия), главное чтоб результат заточки удовлетворял
Разметил, на глаз, маркером. Прорезал болгаркой. Потом начал примерять. Где центральная т образка не влазила подпилил надфель . Где прорезал лишку, там на цилиндрической оправке , чуть чуть разогнал молотком металл трубки. При повороте всё везде должно быть плотно, без люфтов. И прорезь у меня слегка конусная.
угол меняеться ели мерить прямо под гипотенузой всегда а если мерить угол перпендикулярно рк то она постоянно по прямой . по той прямой которая перпендикулярно самому короткому нижнему катету
Прошу меня простить, может я не прав. Но тут дело не совсем угле заточки. Тут дело, так сказать, в качестве заточки. Если я все правильно понимаю, то угол заточки под которым вы будете "держать "тягу"" относительно режущей кромки не измениться. А вот угол между "тягой" и клинком будет меняться от 90 до острого, что скажется на абразиве. Как бы точнее сказать, не вся поверхность абразива будет "проходить" по клинку на его "краях" , что способствует искривлению поверхности абразива. При не ровной поверхности абразива, его угол соприкосновения с режущей кромкой тоже будет не ровный, а значит режущая кромка будет с "плавающим" углом. Возможно отклонение будет не значительно. Дабы этого избежать придется ровнять поверхность абразива. Как часто придётся это делать зависит от материалов абразива. Но увеличение "Тяги" и "Высоты" (Размеров) увеличит "рабочую" поверхность абразива, тем самым уменьшит искривления поверхности абразива и время, необходимого для её выравнивания. Как-то так.
Здравствуйте, Александр! Хорошей точилки должно быть много! Замечательная точилка! Извиняюсь спросить, а Вы не из Симферополя будете? Я бы возможно воспользовался вашими услугами, ведь как можно понять из видео , руки у Вас "заточены правильно". С уважением Виктор.
Александр, Чтобы не быть голословным просто сделайте замеры двух треугольников в центре заточки и на конце заточки, а затем перенесите это всё на бумагу и вам сразу всё станет понятно. (Первый раз вы были правы, угол меняется.)
Представь что скат крыши частного дома, это и есть р.к. ножа, и она под углом 45гр. Печная труба это стойка точилки. Берём верёвку, это тяга с абразивным бруском. Опускаем верёвку от трубы под прямым углом к нижнему краю крыши. Допустим у нас ушло 6 метров верёвки и она под 45 градусов к горизонтали. Это я думаю понятно и очевидно. Теперь берём и верёвку уводим нижний конец к дальнему нижнему углу крыши. Допустим, крыша длинная и у нас ушло 50 метров верёвки и угол верёвки к горизонту стала 25 градусов. То есть тут ты прав, длина тяги изменилась и угол приложения её к горизонту конечно изменился. А вот теперь подумай!!!!! Крыша то как была под 45 градусов так и осталась!!!!! Угол заточки это и есть угол ската крыши!!! Представь ты точишь нож напильником под 45 гр. А потом выдерживая данный угол ты напильник пускаешь не поперёк клинка , а почти вдоль. И если ты не рукожёп то угол заточки останется не изменным. Хоть угол приложения относительно горизонтали и изменится. И площадь сопряжения р.к. и напильника меняется. Я думаю это очевидно!!!!!! Истина хоть и очевидна, но не всегда на поверхности!!!!
@@user-hh2sb7qg5r Вы сами себя путаете крыша 45 градусов на против трубы, но второй замер вы же делаете не параллельно первому замеру а по диагонали, поэтому угол будет другим. Просто сделайте как я предложил раньше и вам всё станет понятно.
@@user-lr8od6yr2q Вань- НЕ ТУПИ!!! Крыша под 45гр. ВСЯ. мы это берём за исходные данные. А не только у трубы! Это аксиома! По геометрии наклон плоскости мы можем мерить ТОЛЬКО под прямым углом! Какие бы ты треугольники не рисовал бы на крыше она 45гр. Также и рк клинка!
@@user-hh2sb7qg5r Нарисуйте два прямоугольных треугольника у которых вертикальные катеты одной длины а горизонтальные разной длины, затем возьмите транспортир и померяйте у них углы. Что касается крыши, то возьмите четырёхскатную не равностороннюю и вы поймёте что углы наклона у них разные.
Иван Берозко Я даже не знаю как на такое реагировать. На лицо нехватка образования. То очём ты твердишь , это теорема Пифагора. Но она работает только в плоскасти. А в пространстве углы между плоскостями измеряются по другим правилам. Я привёл тебе детский пример, но ты непонял. Я нечем повидемому тебе не помогу. Пересмотри внимательно ролик.
Да че тут спорить, я собрал точилку, где ее длина была меньше длины ножа и это очень наглядно показало, что угол по краям сильно отличался от угла по середине. Кто не верит, пускай приводят пруфы, как они на коротышах получают одинаковый угол.
А теперь в теории. Теория в данном случае подтверждает практику. По другому и не может быть так как изменяется длина гипотенузы и катета. Проще говоря, натяните две резиночки и точку соединения оттяните на себя и вы на этом примере увидите, что угол будет уменьшаться. Угол заточки не будет изменяться только в том случае, если лезвие ножа будет кривым по всей длине, как бы частью круга и расположено строго по окружности.
