Треугольник Карпмана. Психолог Наталья Кучеренко. Лекция № 11. 

Мне 85 и мечтаю стать психологом,каждый день слушаю ваши лекции.

Добрый вечер Наталья Леонидовна, Ваши лекции бесценны, низкий поклон Вам.

Наталья! Благодарю Вас от всей души!!! Это первое, что нужно преподавать в школах!

Для человека, который понимает тонкость и светлость,етой информации она евляеться бессценой!Спасибо.

Очень интересно, грамотно, четко, ясно без воды.

Обалдеть. Как все отлично объяснено!

Браво!вы все разложили по полочкам и научили,как попав в треугольник,безболезненно для всех троих, выйти из него!я выходила пройдя спасателя и агресора

Очень классная, слушаешь и учишься . Меняешься и в жизни становится лучше жить. Какая умница , все объясняет и разжёвывает! Просто супер 👏 👏👏👏👏

Очень содержательно, подробно, доходчиво, всесторонне и СО ЩЕДРОЙ ДУШОЙ --- БОЛЬШОЕ СПАСИБО !!!..........

Есть ещё одно утверждение....." Никто никому ничего не должен ......кроме ВЗАИМНОЙ любви. А над этим нужно трудится. Когда любишь , тогда каждый ищет пользы другого. И тогда здесь проявляется и, не жертва и , не спасатель и , не палач а просто человек , который умеет договариваться , принимать как свои так другие недостатки , умеет мягко абстрагироваться ... Но быть человеком и называться человеком , не одно и то же. Я глотаю каждую лекцию Натальи Леонидовны ...а в этой я конечно увидела себя во всех ролях так скажем....и понимаю что это дрова мои , и в то же время , это опыт , ступени роста какого-то , сквозь стрессы.. Но вот всем нутром почему-то претит мне фраза , вернее первая ее часть " никому , ничего не должны. Нет мы должны ! Должны сохранить в себе свободного ! мудрого ! ЧЕЛОВЕКА.

Наталья очень щедро делиться знаниями в отличие от МНОГИХ других товарищей, за что ей огромное спасибо. Слушаю все ее лекции, получаю нужную инф-ю для своей работы!

Наталья Леонидовна, ваши лекции замечательные, я многому учусь на них, хотя мне уже 70. Благодарю!!!

Спасибо большое за лекцию❤️ , очень понравилось изложение, тема актуальная🔥🔥

Мне 12,и я хочу стать психологом,слушаю Ваши лекции каждый день)

Наталья я благодарна вам за ваши знания и труд -полезная информация для жизни!

Наталья, спасибо Вам огромное 🙏! Всегда слушаю Ваши лекции с глубоким интересом! 🌹🌹🌹

Такие интересные лекции! Спасибо за видео.

СПАСИБА, Наталья вы лучшая!👍👍👍🙋💕👏

С огромным удовольствием слушаю лекции, спасибо!!!

Очень нравятся Ваши лекции! Огромное спасибо!

Поразительно точно разобраны взаимоотношения -классные рекомендации выхода из ситуаций !!! Спасибо !!! Прекрасно ! Всего доброго Наталья!!!

Спасибо! Обязательно посмотрю все Ваши лекции. Очень полезно. Рекомендую всем.

Наталья, спасибо, впечатляющий рассказ про треугольник и понятные примеры. Спасибо!

Спасиба Вам!!!Очень интересно и полезно:)

Здравсвуйте! Живу на западе 30 лет! И это миф , что все дети съезжают от родителей в 21 год!

Молодец, Наталья. Всё классно говорит

Благодарю Вас!!!!!!🙏🥰🤗🌞

Какая же она молодец 👏 Наталья вас можно слушать бесконечно 👍👍👍 как энергетика❤

Первый человек, который раскладывает все по полочкам! Спасибо вам!

Спасибо огромное !!Все действительно так...

Хочу Вас поблагодарить за Ваши лекции, смотрю Вас и учусь, мне очень интересно, хорошо объясняете, очень рада что вас нашла.

Лекция щедрая, четко ясно понятно спасибо.

спасибо за информацию

Спасибо за лекции. 😇

Kakaja vi molodez!!! U vas est harisma, um i obajanie! Spasibo sa posnovatelnoe video!

Спасибо огромное вам.

Спасибо большое!!! С удовольствием послушала, а теперь буду разбираться: кто я в каких ситуациях. Здоровья Вам!!!

Спасибо,очень интересно!

Спасибо! Вы помогли мне разобраться в отношениях с мамой!

БЛАГОдарю вас Наталья за то, что делитесь знаниями! БЛАГОПОЛУЧИЯ В ВАШ ДОМ! 🌷

она просто молодец, спасибо за лекции, очень очень интересно, Привет из Нальчика))))😃

Спасибо огромное

Спасибо!) Интересно послушать, хорошо рассказали доступным языком, с хорошими примерами. Много записал, буду применять)

Наши предки жили в одном доме с тремя поколениями. Жили мирно и счастливо друг другу помогали. Самое главное взаимопонимание.

В карпмановской модели драматического треугольника имеется серьёзная проблема - в концепции отсутствуют чёткие критерии для каждой роли, из-за чего невозможно определить роль каждого участника драмы и распределение ролей зависит от фантазии интерпретатора. К тому же нет ни одного доказательсва реальности этого феномина.

Моя мамаша жила всегда моей жизнью, не дала мне жить в браке, я осталась одна с маленьким ребенком. Она "по доброте душевной" предложила смотреть за ребенком. Мне нужно было заработывать на жизнь. И вот я "на крючке", потом ВСЮ жизнь мне напоминала, что если бы не она, я бы по миру пошла из-за нищеты. Мне почти 40 она до сих пор со мной. "Для чего тогда я тебя родила? Ты мне должна!" - это ее короночка. Ненавижу ее! Всю жизнь мне сломала. Теперь я неблагодарная тварь)

Блестяще!

умничка! супер! спасибо огромное!

Понятие никто никому не должен пагубно для общества, оно деморализует его!!! Всё, конечно, в разумных пределах..

Вообще очень правильно говорит.я все это испытала в жизни.я ни очки не жалею.бежала помогать раньше всех со скоростью ветра.и всем чем могла.и наверно вернее благими намерениями дорогу вымощала в ад.

Благодарю

Гармоничная личность.

Она не рассказала про три уровня деструктивных отношений в этом треугольнике. Одно дело, когда у жертвы и палача - просто плохо выстроенные коммуникации. А, другое дело - когда жертва может плохо закончить, если не выйдет вовремя из треугольника Карпмана. Жертва может погибнуть, быть уничтожена в таких отношения. Палач - может стать убийцей. А Спаситель - жертвой. Все на самом деле гораздо плачевнее, и серьезнее - нежели описывает данный лектор. Поэтому этот треугольник и называется в некоторых источниках ДРАМАТИЧЕСКИМ.

17:50 - недавно узнала, что с какого-то момента около 90% стариков заболевают депрессией. Поэтому постоянное нахождение в позиции "жертвы" - это не капризы, а реальная патология, которую необходимо лечить, а не замалчивать и уж, тем более, осуждать. Так что та самая стариковская ворчливость или жалобы - это проявление болезни, но не той, на которую они ссылаются (сердце, давление и пр.), а психической. Необходимо сводить родственника на консультацию психиатра или психотерапевта, дабы принести ему реальную пользу.

Спасибо!

Я живу в Европе Детям они помогают постоянно !!!

Не все верно она говорит.... а через призму своих ценностей, и своего жизненного сценария. Поэтому часть информации субъективна.

Лети, птичка, там столько вкусного! Спасибо за труд и информацию!!!

Помогать конечно надо в разумных пределах и изредка в крайних случаях.

Браво)))))

Подскажите и расскажите про эффект бумеранга.

Мне 102 слушаю каждый день

А у меня наоборот, сестра палач, и хочет чтоб я стала жертвой, а потом меня спасать. И чувствовать себя выше и сильнее.

Каждый человек сам должен затратить свою энергию для себя и своих детей.испытания даются всем и каждый сам должен их пройти.если все время помогать этот урок он не проходит и его засасывает это глубже а урок этот все равно ему придется проходит.но придется ещё труднее.мы все проходим испытания и сами самостоятельно выкарабкиваемся.и становимся сильнее.племянница родила без мужа ни денег ни квартиры ни мамы у нее нет.она простилась жить к нам.но я ей отказала так как она привыкнет к готовой жизни ребенка мы бабушки испортили и она привыкнет жить за счёт нас и станет слабее.

Разве Вы от Бога ???!!!!

А если мой дед, боялся умереть в одиночестве, у него сердце больное было. И он звонил в любое время суток маме и просил прийти к нему. Звонил соседям, у нас телефона тогда не было. И что же, она долдна была ему отказать? А он ведь и мне помогал, я училась в другом городе, дед на дорогу давал. Так продолжалось 4 года.

Живой пример. Женщина жалуется, что мама ей жизни не дает."Только уйду на педсовет или еще куда -- то, звонок - "я упала с кровати, приди и подними меня". И брат с семьей приехал на мою голову, в квартире не повернуться." Поработали - брат внезапно уехал домой в полном составе, мама сказала - "поставь мне доску-ограничитель, чтобы я не падала и я не буду тебя дергать". Проблема решилась. Сидит эта женщина с исполнившимися желаниями, с печальным лицом и цитирует Высоцкого: "Мне вчера дали свободу -- что я с ней делать буду?" занавес!

Класс

Это формула конфликта

Благодарю вас за ваш труд !!!Мы в этом треугольнике живем ...и бываем во всех трех образах...но со временем можно избавиться от 2 образов ...от каких ?Задумайтесь.....

ochen xarochie lekci

Очень плнравилось Очень подробно Хотя по поводу денег готов поспорить ( не по поводу того , что дети должны жить за счет родителей) уверен способ получения денег ( легкость , тчжесть ) зависит от перво основ Добро Зло Любовь Ненависть Если деньги в превооснове у Вас зло, которое зарабатывают тяжелым трудом. Тогда Вы правы.. Деньги это не цель

в примерах вы часто путаете роли: сначала отец играет роль жертвы и звонит дочери "брось все дела приезжай", дочь играет роль спасателя бросает все дела и приезжает, в какой то момент ей надоедает она начинает играть роль преследователя (палача) "папа мне надоело дальше как хочешь", и роль преследователя уже начинает играть отец "ты плохая дочь, я дал тебе все, ты должна" и дочь начинает испытывать чувство вины "как я могла такое сделать" - начинает играть роль жертвы, а дальше скорее всего папа начнет играть роль спасателя "простит дочь" и дальше все по кругу

ДОРОГАЯ НАТАЛЬЯ ВЫ ЛУЧШИЙ ПСИХИАТР ЗЕМЛИ НО ВАША ЛЮБОВЬ К ОДЕЖДЕ В ВЕЧНЫХ РОМБИКАХ И ЧТОБЫ ЭТО ВСЁ ЗНАЧИЛО😎😎

у меня такая ситуация с двоюродным братом. ему 43 года и он не работает принципиально. постоянно жалуется, деньги просит. мне всё это надоело. через боль послал его к черту. нет у меня больше брата двоюродного.

Вы описываете какой то один вид спасателя. Которые реально чувствуют превосходство при помощи другому. Других вариантов спасателей видимо Хартман не знает...главное свои "гениальные " мысли внедрить в массы через вот таких лекторов

А если муж отдает мне зарплату, это может способствовать тому, что у меня не задерживаются деньги? Когда его и мои финансы были порознь, я хорошо зарабатывала, иногда даже больше чем он. А теперь ни работу найти более высоко оплачиваемую не могу, ни на старой ничего не зарабатываю.

Великолепно! Браво! Интересно, если муж и жена, то как выходить из треугольника?, если муж часто, или в основном преследователь-палач.

Жертва.И хочу из этого выбраться.Деструктивные родители.

А если ну не хотят отпускаться, выгнать нельзя ,

ЧТО НЕ ГОВОРИТЕ, , СТАРИКАМ НАДО ПОМОГАТЬ !!!

Как избавиться от этого?Как перестать быть спасателем?

И в конце замечательный вывод - быть жертвой, спасателем или палачом можно - но дозированно... То есть все вообще не так плохо... Кто только это дозу определяет... В общем бред, засорение мозгов и вытягивание бабла я считаю... А так вообще все проще гараздо - если можешь что то сделать сам, сделай сам, старый или молодой ты - не важно! Финансы позволяют - живи один, не позволяют - живи как получается... С восточной культурой я считаю бред - это принципиально другая культура с другим укладом, если речь идет о Египте, Каире, то там за украденный кусок хлеба отрубают руку, женщинам по достижении полового созревания срезают все, что может доставить удовольствие, чтоб они не были такими развратными как европейские, может и это тоже от туда позаимствуем? Про дома для престарелых в США мы хорошо знаем из фильмов и книг, про их отношение к старикам, которых они отправляют в дома пристарелых чтоб жить не мешали... У нас принципиально иная культура, и вообще мы - страна третьего мира, мы должны выживать, кроме родителей за частую нам помочь некому... Воздадим им за помощь тем, чем можем... И даже если у человека есть возможность жить самостоятельно с 20 лет, я лично считаю жизненного опыта слишком мало и психика еще не так устойчива, чтоб жил один... Хотя бы раз в неделю встречаться с отцом или тем, кто может дать советы и обсуждать с ним те проблемы, которые навалились, потому что их немеренно в этом возрасте... Всегда лучше чужим опытом воспользоваться, чем самому себе шишки набивать!

Бог учит другому !!!!

5 поколений живут вместе... Это страшно... Нет ребята - это здорово!! Если люди в семье нормальные и могут и хотят жить вместе - это прекрасно!!!!!!! Иначе - разделяй и властвуй. нет родственников , нет обязанностей.... Есть только кто то кто хочет этим воспользоваться. Застревать в треугольнике конечно не правильно, это верно.

Если мама или папа манипулируют: все хорошо но сердце пожаливает, Я отвечаю, придется готовить гроб, манипуляции исчезает моментально. У стариков ничего ее болит

25:58 замена ролей

Люди которые играют в игры...

Моя дочь творит,ты меня родила ты мне должна,

Я вечно спасатель.а мне никто не хочет спасать.обидно

Спасатель когда прекращает жертвовать , то превращается в палача? И когда жертва начинает принуждать , высказывать и призывать к совести , то тоже превращается в палача?

Для того чтобы говорить о «западе», как там стремятся жить родители отдельно от детей и многое другое, я бы на вашем месте поинтересовалась что за этим всем стоит, куда это ведет и для общего понятия о западе и системе , там надо пожить. На милом западе давно уже почти уничтожены понятия семьи. А в Италии , как и на Украине , из-за проблем жилищных условий, дети и родители живут вместе.. И в этом есть свои плюсы. В любом случае лучше чем процветание ювенальной юстиции.

Так надо жить 5 поколений не в двухкомнатной квартире, а в большом своём доме. Разве это плохо? А изгонять детей как в европе и Америке это естественный отбор. Лучше как на востоке условно говоря. Вот знаю что в Ег, например, родственники часто живут хоть и в разных квартирах, но в одном доме стараются селиться. И ходят целыми днями друг к другу. Наши девушки ( славянки, там они все наши, русскоязычные), когда замуж выходят, то их напрягает поначалу конечно что сестры и тетки мужа все дни у них тусуются )). Но все равно классно когда куча родни и все рядом! (Конечно чтоб квадратных метров было достаточно)

Если родители сильно навязчивы, значит у них нет друзей. Надо таких родителей отправлять к таким же пожилым и пусть часами лясы точат. И это не исключает помощи с обеих сторон, но общаться часами по-моему лучше со своим возрастом. Так всем комфортнее. Когда меня мама начинает доставать пустым трепом, я ее отправляю к ее подруге, а сама треплюсь по телефону со своими подругами.

Дети не должны,а если там инсульт? Тоже не должны?

Против приведенного примера манипуляций папы хорошо работает психологическое айкидо,, попробуйте и убедитесь сами...

Всё было нормально пока не услышала, что государство ничего должно. Серьёзно?????

Ой,держите меня!!!!))))) Завтра приду на работу и скажу,я никому ничего не должна))))))))! Ага! Вот в первую очередь мы должны своим родителям, чтобы они прожили достойную старость. Ни голодные,ни одинокие и не на лавке. Сами себе противоречите! В Арабских эмиратах значит родители живут у детей,это так заведено,а как у нас,мы ничего не должны. Много воды ни о чём!

В мусульманских странах самые большие созавтсмые отношения - треугольник Карпмана - это их нормальное состояние, поэтому очень удивлена приведенным примером.

Как это никто никому не должен??? А как же забота о близких, родных , болеющих, стариках? К чему вы Наталья призываете? Вас тоже ожидает старость и беспомощность. А про то что государство не должно ничего своим гражданам,с которых брали налоги ,это вообще бред!!! Особенно нищенские пенсии в старости от государства и и цены на продукты и ком. платежи. А с Европой вообще глупое сравнение, в каждой Стране свой менталитет, чего заглядывать через забор, на нашу Страну никто не равняется ,а вы все про Европу речь ведёте.