Какой тяжелый разговор на еще более тяжелую тему. Слушать не просто, а каково это сформулировать. Спасибо большое за объективность,уважаемые и любимые Пастуховы!
Хотя я простая белорусская пенсионерка, трагедия Украины разрывает мне душу. Именно потому что разделяю полностью вашу точку зрения уважаемый Владимир Борисович. Но как же хочется для украинцев справедливости и победы!
@@user-tf3zh1gc5i Тюремщик из деревянного клозета, а ты что ли молодой ? Вот уж ,действительно рассмешило пу...Гало. Вот так уже и понесут тебя на погост и будешь нести околесицу на смех всем ,как "больше никаких украин не будет " . Но то что вертухай шарится по хорошим каналам уже внушает оптимизм . Ну невозможно же так бачками потреблять по..Мёт ,правда ? Из ушей уже лезет ?
Прямо приятный сюрприз ❤ Как же хочется вас больше слышать и слушать. Не смотрю уже давно никаких экспертов, кроме Владимира Борисовича ❤ всегда в ожидании ваших эфиров . Спасибо Борису
Тоже мало кого уже есть желание и терпение смотреть. Переливание из пустого в порождение или очередной ср@ч, прошу прощения. Разве что ещё последние интервью Юдина, кажется он все-таки уехал, когда и стал иноагентом.
Многие политологи и аналитики обсуждают не все темы, а только те, что нравятся публике. Вы не такие. Спасибо вам за объективность. Как всегда было интересно и содержательно. Люблю ваши кухни )
По измученной физиономии Карсона во время прослушивания потока подсознания великого лидера федераии создавалось впечатление, что он чувствовал себе персонажем сказки про Винни-Пуха: “Пятачок все говорил и говорил, а Сова уже начала вываливаться из гнезда”.
Ну вот и уже Пастухов практически прямим текстом говорит почему им можно бомбить Белград а нам россиянам нельзя бомбить Украину. Запомните нет нормальных узких!
Эти мужчины вам неторопливо объяснили, что надеяться на нормализацию жизни в России не приходится, что в мире политики происходит катастрофа. Что приятного?
@@Atf58Важно, что он считает, что Россия неспособна быть нормальной страной потому, что она не признает права Запада на гегемонию и моральные установки и оценки
Кто вы по нации что не хотите поднять тему сговора об уничтожении украинцев для образования там новой еврейской Хазарии Несколько политологов уже развили эту тему на Ютубе Это Хазин Девятов Фикрет Шабанов Читатели легко найдут их стримы Эта тема не оставит никого безразличным И будут вам комменты Которые ждете на вялой теме
Владимир Борисович и Борис вы большие молодцы 👏 спасибо огромное за Пастуховскую Кухню! Владимир Борисович браво, что всё говорите без розовых очков и все ваши прогнозы сбылись, а то столько было шуму о кофе ☕️ в Ялте, поэтому лучше реальность а не фантазии!!!
С Ялтой вообще не просто...Большая часть публики не способна и не хочет осознавать сложность бытия, а «неоднозначность» превратилась в объект для насмешки тех, кто привык играть в виртуальные игры и поступать в соотвествии с методичками. А жизнь - не компьютерная игра. Идеология и пропаганда просты и доступны для понимания, но не способны объяснить реальность.
У меня, как киевлянки, жительницы крупного города, трое близких родственников, тоже киевлян, на фронте (при чем не в тылу, а на передовой). Знаю много семей из Киева, у которых все мужчины, даже старше 60, уже второй год на войне. Да, много мужчин гуляет по городу, но это или беженцы, или госслужба на брони. Сын становился на военучет в 17 лет недавно, в поликлиннике огромные очереди каждый день на ВЛК.
Это поэтому в Одессе автобусная мобилизация!? Да кто ж против, воюйте ради бога ,если хочется ,если очереди. Только вот денег и оружие вам не дают. Но это не проблема, можно воевать вилами и лопатами, против чмобиков этого достаточно.
Ну вот и уже Пастухов практически прямим текстом говорит почему им можно бомбить Белград а нам россиянам нельзя бомбить Украину. Запомните нет нормальных узких!
Борис, никаких отписок, ибо Вы - классные. Просто нынче времена безрадостные. Спасибо Вам за правду без анестезии. За это и ценим. Дышать боюсь, чтобы Вам самим не надоело это волонтерство 😁
Очень ждали новый выпуск! Спасибо за честный анализ, как бы не было тяжело, без принятия правды невозможно двигаться дальше, найти и принять верное решение. Спасибо и, под, выходите чаще)
Уважаемый Владимир Борисович, невозможно найти плюсы в войне, но именно в этот период мне посчастливилось узнать о Вас, услышать Ваши мысли. Передать то чувство, которое я испытываю, когда слушаю Вас, очень тяжело, потому что я стал Вашим последователем, фанатом, если хотите участником секты Вашего имени, если бы таковая существовала. Но при всем моем уважении к Вам, я не поддерживаю своего президента, и считаю, что у меня нормальная психика, насколько она может быть в порядке в ситуации, когда я и мои пожилые родители живем в Киеве, мои дети в другой стране, а мои друзья и родственники воюют. И насколько я могу понимать из соцсети, я не один. Алексей, 41 год, Киев. Вам, Вашей супруге, всей Вашей семье крепкого здоровья. Спасибо, что не устаете говорить правду. PS Очень приятно, когда Вы разносите Венедиктова в четвергах. Полностью понимаю почему Вы приходите на его площадку, но искренне каждый раз жду, чтоб Вы его разносили вновь и вновь. Спасибо Вам
Привыкла верить аналитике Пастухова. Но не могу понять, откуда он черпает некоторые факты. Например, что в самолете были пленые, кто его сбил, о настроениях, о невозможности высказать непопулярную точку зрения. .. Но стратегические выводы по войне в целом правдоподобны, ничего хорошего впереди не видно.
Спасибо обоим Пастуховым. Вы суперские ❤ Никакого хейта за трудный разговор. Врач иногда причиняет боль чтобы облегчить страдания пациента. Если после ваших кухонь нам всем, как коллективному пациенту, станет немного лучше, то ваша миссия считайте выполнена.
Нет абсолютной истины при поиске ответа на жизненно важные вопросы. И существует множество альтернатив, возможностей для решения одной и той же проблемы. А нам привычен тестовый взгляд на мир. Это когда существует только один правильный ответ.... Мир изменяется с огромной скоростью. Адаптация к переменам не должна от этого отставать. “Никогда не жалуйся на время, в которое ты рождён. Ты рождён, чтобы сделать его лучше”. Эту дорогу каждый из нас проходит впервые и всего один раз. Мудрости нам всем и каждому!
Спасибо вам обоим за этот честный и объективный разговор - как за вопросы, так и за ответы. И то и то ценно. Отдельная благодарность за вашу смелость всё-таки опубликовать этот эфир, не смотря на указанные в телеграмме вполне понятные морально-этические сомнения вас как совестливых, добросовестных людей. По моему, вы поступили совершенно правильно - горькая, объективная правда лучше лжи, дающей ложные, заведомо неоправданные надежды. Позволю себе пару уточнений, замечаний. То, о чем вы говорили, дипломатично называя "несением тягот войны" было бы более точным и справедливым называть прямо - издержками. И в этом плане происходящее что на Украине, что в России в целом одинаково - война продолжается и будет продолжаться, к сожалению, до тех пор, пока в каждой стороне войны ее издержки не начнет нести принимающая политические решения элита - власть, в ее узко прикладном (непосредственные чиновники-управленцы) и расширенном понимании (та часть общества этих стран, которая опосредованно влияет на принимаемые непосредственной властью стран решения). И это та самая, горькая часть правды про эту и любую другую войну, которая никогда не меняется, как это говорится в слогане одной достойной компьютерной игры - War never changes! И о чем с самого начала этой войны говорит либертарианский политик и просветитель Михаил Светов практически в каждом его эфире по этой теме. И это же является частью проблемы и запроса в обществах обоих стран на справедливость. И то, что, в некоторой степени, отличает эту войну Путинского режима против Украины от Израиля, где воюют и погибают на войне и представители (и их дети-родственники) местной властной элиты. И это то, что и булет отличать эти войны и далее, скорее всего. Если та часть украинского общества, на которую правящей элитой, в том числе и финансово-экономической (богатыми, откупающимися от призыва, от участия в войне), интеллектуальной (имеющей больше возможностей, связей по уклонению от несения издержек "войны до границ 91 года"), возложено несения основного бремени, издержек войны их жизнями, здоровьем, не поставит вопрос ребром перед элитой и "батальоном Монако" очередным Майданом, на этот раз Майданом Справедливости. Как это сделали те женщины в том селе, о котором вы говорили в этом эфире. И в этом плане то село масштабируется с единичного казуса уже в совсем иное. И второй момент - вы совершенно правы в вашей оценке, анализе действий ОП Зеленского. Им незазорно "косплеить" - копировать практики их номинального врага - Путина и его режима. Во многих мерах и действиях. Начиная с экономики - доить, выжимать малый, средний и даже местами крупный (чужой) бизнес, коррупционно не трогая своих. Заканчивая сворачиванием, ограничением прав и свобод граждан, лишая их понимания, а за что они, собственно, вообще воюют? За кого? За несменяемую "пока идет война" власть, не несущую никаких издержек этой войны, ставящую неадекватные цели и задачи этой войны? И еще заканчивая методами госуправления, принятия и внедрения, навязывания обществу своих решений. Тот же набор методов и решений, что и у Путина и путинского режима: Умалчивание правды, отсутствие ответственности за свои решения, в том числе ошибки, под прикрытием и оправданием нахождения в состоянии войны. Отсутствие справедливого диалога с гражданским обществом. Предпочтение репрессивным методам навязывания непопулярных решений, вместо огромной разъяснительной честной работы с обществом, создания положительной мотивации для общества (расширение прав и свобод, экономической мотивации) Да и метод "прогрева" общества, упомянутый Борисом - суть метод Путина и его режима - метод постепенно варимой лягушки. С помощью которого он и захватил, узурпировал всю полноту власти в стране и с помощью которого продолжает эту власть удерживать до сих пор, с помощью котрого он публично поступательно казнил Алексея Навального. Вывод тот же, что его лелает и Михаил Светов - в обоих странах в минусе остается только гражданское общество, правящие номенклатуры не несут никаких ощутимых издержек и продолжают несправедливо использовать их гражданские общества с главной целью - удержания и сохранения их собственной власти, влияния, а значит, и собственного благосостояния, благополучия, активов - недавние декларации топовых украинских управленцев, о чем сейчас пестрят заголовки украинских каналов, тому пример. Косплей Путинской России. Только трубы пониже, да дым пожиже.
привет из Киева вас почти всегда интересно слушать и вы молодец что трудные темы обсуждаете осторожно ... нервы у нас всех оголены , лично мне очень не нравиться как ведут себя власти , но неужели так трудно честно говорить со своим народом (
Шановний Володимир Борисович давно поїхав з Києва, але ситуацію в рідній Україні відчуває напрочуд тонко. І ця важка психологічно тема - зайве цьому свідчення. Дякую щиро за глибокий аналіз, пане Володимире, слухаю Вас з початку великої війни, жодного разу не пожалкував. Дякую щиро Борису за модерацію. Здоров'я вам, панове. А мобілізаційний план в Україні, набрати до війська ще півмільйона людей, дійсно є важкопід'йомним. Станом на зараз. А як буде у перспективі - одному Богу відомо.
К сожалению очень много умозрительности, украинская интеллигенция воюет и гибнет(, это не очень заметно из далеких краев. Гибнет цвет нации, и это самое страшное. Электронных повесток не будет, это так же тяжело реализовать технически как и в раше
Огромное спасибо за Ваш анализ и честный разговор. Каких как вы, очень мало, ваши передачи - это возможность подышать, когда дышать нечем из-за смога победобесия и зрады. Интересно будет узнать, сколько отписалось от канала после передачи. Уверен, единицы. Потому что ваша аудитория вас знает, и вы себе не изменили. Отпишутся только пожиратели гос пропоганды, причём с обеих сторон. А их всё равно не переубедить.
Ребят, вы почему-то странным образом считаете, что если есть реальный запрос на борьбу, то борющиеся не устают от процесса. В любом обществе устают от войны. В любом без исключения! Антропология'с... 🤷
Ну вот и уже Пастухов практически прямим текстом говорит почему им можно бомбить Белград а нам россиянам нельзя бомбить Украину. Запомните нет нормальных узких!
@@user-pm8xz4zu9xСтранную лексику вы используете, т.е. "ругательную" украинскую ("узкие"), хотя пишете вроде от имени русских ("нам россиянам нельзя бомбить") - что это - когнитивный диссонанс, раздвоение личности? Как этот бред вообще можно понять?
I Спасибо,что вы озвучили и аргументировали эту неприятную реальность. Для очень многих эта горькая реальность,т.к.это на первый взгляд означает - победа путина. В исторической перспективе скорее всего - нет. Вопрос- будет ли историческая перспектива? Думаю - да. Люблю оптимистов!
Есть и другая перспектива. Россия не в безвоздушном пространсве. Украина и нато заявляли о границах 91 года и дружно обделались так же как и Путин в начале. Украина никому не нужна это показывает практика. Соседние страны перекрывают границы,не пуская зерно и другие продукты.Украина Черная дыра. А Россия и так черная дыра с орками ,чего за неё переживать)
Спасибо за выпуск! На мой взгляд, большинство россиян прекрасно понимает за что они воюют. Это не скрывается ни руководством РФ, ни пропагандистами, ни рядовыми людьми как в интернете так и при личной коммуникации. Более того, время от времени даже от так называемых "хороших русских" мы слышим подобные тезисы. Война идёт за восстановление, расширение, распространение влияния Российской Империи. Как бы она не называлась: СССР, Российская Федерация, это уже частности. В подкорке любого человека, идентифицирующего себя как русского, имперскость зашивается с момента формирования его как личность: в семье, школе, массовой культуре и т.д. Естественно что денежные стимулы, принудиловка (хорошо ложащаяся на сервильность русского народа) тоже имеют значение. Но главный стимул заключается в ментальной поддержке идеи экстенсивного развития и расширения страны.
Дорогие Пастуховы! Вы почти единственный источник взвешенной, незамутненной эмоциями, надеждами, желаниями и личными интересами, аналитики. Пожалуйста продолжайте свое дело в том же ключе. Оно реально может спасти тысячи и тысячи жизней. Не пропускаю ни одного вашего выпуска и стараюсь обязательно посмотреть Владимира Борисовича на всех возможных других платформах. Ваша совместная передача особенно важна, т.к здесь вы говорите в кругу сугубо своих, понимающих ньюансы и ход мыслей людей, которые всегда на вашей стороне. Поистине бесценно. Здоровья всей вашей семье, благополучия и удачи. Особенно желаю вам быть услышанными. А нам всем- услышать.
Прочитал анонс в телеге и удивлён ожиданию негатива от публики. Так... давно уже пора. Либо гордый, но мёртвый, либо живой и с будущим, но гордость спрятана в подвал. Мой прадед, украинский крестьянин пережил коллективизацию и голод 1932-33 гг. и смог спасти своих 8 детей лишь только потому, что принял неизбежное. А сколько гордецов погибло тогда. Жизнь важнее.
Вопрос не стоит "жизнь или смерть". Буча показала что происходит с гражданскими после того как туда зайдут оккупанты, так что отсидеться не получится. Если выбирать войну, то есть небольшой шанс на жизнь. Если сдаться, то смерть почти наверняка.
@@vyacheslavk4497 Да вроде как уже всем понятно, что "Буча" была эпизодом фильма "Хвост виляет собакой", снятым для того, что бы оправдать в глазах украинского народа решение Бориса Джонсона об откидывании Стамбульских соглашений. Аргумент подпортился уже...
Буча буча буча буча. Где ваша Буча?? Где ДОКАЗАТЕЛЬСТВА?? Сейчас у каждого в кармане видеокамера. Зверства палестинцев в Израиле в ноябре видел ВЕСЬ мир. Вашу Бучу не видел никто.
@@deerhunter1388 всем прям? всем русским возможно именно так и понятно. а для всех адекватных, кроме фильма есть еще многочисленные показания очевидцев.
@@vyacheslavk4497 Вы фильм-то посмотрите. Это классика, где очень детально и художественно показано, как делаются "Бучи" и свидетельские показания, их подтверждающие.
Устремляя наши очи На бледнеющий восток, Дети скорби, дети ночи, Ждем, придет ли наш пророк. Мы неведомое чуем, И, с надеждою в сердцах, Умирая, мы тоскуем О несозданных мирах. Дерзновенны наши речи, Но на смерть осуждены Слишком ранние предтечи Слишком медленной весны. Погребенных воскресенье И, среди глубокой тьмы, Петуха ночное пенье, Холод утра - это мы. Наши гимны - наши стоны; Мы для новой красоты Нарушаем все законы, Преступаем все черты. Мы - соблазн неутоленных, Мы - посмешище людей, Искра в пепле оскорбленных И потухших алтарей. Мы - над бездною ступени, Дети мрака, солнца ждем, Свет увидим и, как тени, Мы в лучах его умрем. 1894 Дмитрий Мережковский.
Що відрізняє Володимира Борисовича - то делікатність у висвітленні будь-яких процессів, зокрема болючих. Сподіваюсь, авторам каналу вистачатиме й надалі натхнення. Дякую
Время сейчас такое - теряются ориентиры нормальности, живешь как будто наощупь, недоверие ко всему, что было раньше естественной и правильной картиной мира. Сложность в том, что не можешь отстраниться, коснулось лично каждого, так или иначе. Начинаешь не доверять и себе тоже. Пастухов - один из не многих, кто напоминает тебе, кто ты есть. Это как среди зыбкости и "неоднозначности" происходящего ступаешь вдруг на твердую почву, где можно сверить ориентиры и оглядеться по сторонам. Спасибо.
Приятно было слышать, что вы попиваете кофе не только на своей пастуховской кухне, но и ходите вдвоём в кафе. В таком общении особый шарм. Вспоминаю походы в кафе с мамой ...❤
Так сложилось, что мне пришлось какое-то время общаться с беженцами с востока Украины в Европе. И знаете что? Они не хотят возвращаться ни в Россию, ни в Украину, ни вообще на старое место жительства, кому бы оно не принадлежало в будущем. По той простой причине, что они будут чувствовать себя чужими и там, и там. Для обеих сторон они будут теми, из-за которых "мы потеряли так много...", хотя разумеется, их никто не спрашивал, хотят ли они всего этого. Вот такой нюанс. А политики их именем чего-то там провозглашают...
Ну почему? Я беженец с 2014 года с Востока, Донбасса, Донецка. В Украину вернусь, когда бомбить перестанут. В Донецк с большим удовольствием на белом коне и с шашкой! Мы с тещей даже список составили кого мы из родни и знакомых с удовольствием в Россию с чемоданами отправим. Сможем ли мы там жить? Ну во первых, моей родной Марьинки нет, и жить там нельзя. В Донецке можно, но только если всех из списка удастся отправить!
Так сложилось, что мы во Франции были в первых рядах тех, кто принимал здесь беженцев, помогал их устраивать, а мэр Канн даже ездил с грузовиками собранной помощи на харьковщину и оттуда привозили людей, не способных перемещаться самостоятельно. И сейчас я помогаю переводами, советами и т п беженцам (через почти два года все уже работают, дети адаптировались быстрее всех). Так вот: те, у кого разрушено жильё и убиты близкие, не думают возвращаться, их примерно треть. Те, у кого есть куда вернутся, ждут не дождутся конца войны. Есть ещё примерно 5я часть (в основном киевляне), что уже уехали домой.
@@tatianajoly5048 , я говорю о беженцах не из Киева и т.п. территорий, а из именно аккупированных земель. С самого начала, когда ещё было много надежд, что эти территории вернутся обратно Украине, очень многие говорили, что не хотят возвращаться. Это то, что я слышала сама. Ничего не утверждаю, констатирую то, что слышала. Я даже их спрашивала: "Ну, почему? В свободной Украине и работы будет много и помощь со всех концов, и порядок другой..." Они отвечали, что не верят в порядок и т.п., а вот в упрёки и произвол по отношению к себе очень даже верят. Это мой опыт общения с ними. Но харьковчане, например, хотели бы вернуться, говорила и с такими.
Уважаемый Владимир, Уважаемый Борис! Хотел предложить Владимиру Борисовичу "пофантазировать" на тему максимально крайних вариантов исхода событий с войной, в разрезе "что будет с пропагандистами и пр шушерой". Мне самому кажется, что как в случае "победы" окурка, так и в случае победы Украины судьба пропагандистов не завидна. Хотелось бы послушать рассуждения Владимира Борисовича. Пусть заодно пропагандисты услышат то, что их ожидает. Спасибо! С Уважением
После начала вторжения происходил процесс сплочения украинской нации. Люди отбросили в сторону все свои проблемы и сплотились вокруг одной цели, противостояние интервенции. Но такой процесс не может продолжаться бесконечно долго и сейчас наблюдается обратное движение, движение к сегментации общества. Разделение общества на определенные группы и выход на уровень дискуссии между группами, являются естественным и в этом нет ничего не обычного, но только до тех пор пока такое разделение не переходит в раскол и противостояние. В таком случаи неизбежен и раскол государства. Поэтому не допустить раскола общества основная задача руководства страны. Война "в долгую" это война не до последнего украинца/россиянина, а война до развала одного из государств.
Как точно вы понимаете " принципы работы" нашего президента и иже с ним. Но на сегодня он уже себя исчерпал, а народ устал от войны. Еще немного, и президента станут обвинять во всём, даже в том, в чем он и не виноват. Его отказ от понимания, что народ важнее, чем территории, очень опасен для Украины! И это не говоря об экономике, демографии и пр. Радостях страны((. Очень, очень больно от потерь территории, но Украина дороже всего!
А потеря людей на тех "территориях" никого не интересует?? Те, кто ждут Украину в Мариуполе, Мелитополе.... им умыться и "понять"?? 😢 Очередное предательство...
Согласна, потеря территории это больно (по мне два года, и потом искреннее пожелание мучительной жизни тем тварям, что пользуются твоим майном и на три поколения; хотя сестра утверждает о семи поколениях) Но люди важнее, и если только, случится хоть какое-то окружение в районе Авдеевки, то и Зеленский подписал себе все радости мучительной жизни и сырский о себе выслушает больше чем хотел бы
Если Вы устали от войны, соберитесь все, кто устал, и скажите Зеленскому, так мол и так, войну заканчивай, мы устали, пусть путин все забирает, а мы на оставшихся огородах у Львова будем отдыхать и петь красивые песни.
Хочется слушать мысли обоих собеседников, но, к сожалению, дикция Бориса не позволяет. Надо что-то предпринять, раз Вы, Борис, стали публичным человеком. Взять уроки по коррекции дикции, например или просто тренироваться дома с камешками). Успехов! С любовью к Пастуховской кухне❤
"Все иностранные спецы говорят про равность потерь" - манипулируйте тоньше, "все" по-разному говорят. С нуля по-другому говорят - все зависит от участка и поставок
Манипуляция у Пастуховых в крови. Потомственные манипуляторы. Очень смешно, когда обыкновенный российский цинизм (а Пастуховы именно россияне по своей ментальности) выдают за ЧЕСТНОСТЬ
Трудный был эфир для Владимира Борисовича. Пост в его ТГ - сплошное переживание после эфира. Ваше переживание очень передаётся слушателю. Понятно абсолютно, что радостного в нынешней ситуации практически нет. И правда сегодня очень горькая. Но не Пастухов, говорящий об этом, виноват. Конечно, у всех есть право не знать правду о себе. Тогда не надо слушать эти эфиры. И не надо стрелять в пианиста, он играет, как может. Я не уйду с Вашего с Борисом канала, я по-прежнему хочу слышать ваши оценки, ваши мнения, какими бы не радостными они не были. Придёт время хороших новостей, а пока, такие. Удачи вам обоим, уважаемые Пастуховы. 🙏
Вы говорили, что читаете комментарии, поэтому напишу. То, что рассказал Борис (случай в западно-украинском селе) - это не единичный случай. Люди разочарованы действиями власти - некомпетентностью, воровством, коррупцией, враньем. Если вначале все были на подъеме, то сейчас, наблюдая за всем этим, мало кто хочет идти погибать или калечиться ради того, чтобы те, кто у власти, еще больше набивали карманы. Из сел уже всех повыгребали, кого могли, сейчас, из-за недостатка в живой силе, пришлось переходить на более образованных и обеспеченных, а это уже гораздо сложнее, эти не будут послушно делать то, что им скажут. Ну и рейтинг у Зеленского и его команды ну очень низкий, он сумел разочаровать даже тех, кто был за него.☹Ни о каких 80% поддержки, о которых сказал Борис, даже речи нет. Насчет "усталости" Запада. Увы, это тоже правда. Они действительно вначале очень загорелись, но нужно их знать, чтобы понимать, что они явно не намерены жертвовать своим привычным уровнем жизни надолго. Они росли и жили в других условиях, а это ведь тоже формирует определенный менталитет; им даже иногда не понять какие-то наши проблемы (муж и практически все мое окружение - европейцы, поэтому я +/- понимаю, чем они живут). Если раньше тема войны в Украине была в новостях на первом месте, то сейчас - на пару секунд перед спортивными новостями, да и то не каждый день. Для меня это все очень больно и горько...Но вот такая реальность. Огромное спасибо Владимиру и Борису Пастуховым за этот эфир!❤
@@user-jc3lc9we8o так я и написала поэтому не "все" не хотят, а "мало кто" хочет. И тем более, когда люди знают, что воевать почти нечем, нехватка оружия; то есть, человек должен радостно идти, уже зная наверняка, что пошлют в "мясные бои"? И я знаю людей, которые идут добровольно, но так же знаю, что уже нет того запала, который был почти 2 года назад - и из-за усталости, и из-за разочарования.
Вы оперируете данными своего информационного пузыря, а я в своем окружении знаю другое- «никто не хочет идти на войну, но идут, потому что вариант оккупации для них - это самое страшное, что может случиться»
@@vikanikitina7629 а где вы у меня прочитали, что не идут? Они идут, но вынужденно, а абсолютно не так, как это было вначале. Даже те, кто тогда хотел добровольцем и его по каким-то причинам не взяли (тогда был перебор), уже не хочет, и многие из тех, кто сейчас там, из-за разочарования руководством тоже уже не хотят. Я тоже рассматриваю оккупацию как трагедию, так как понимаю, что рф устроит всем непокорным, но так же могу понять жен и матерей тех, кого забирают на войну. А забирали до этого тех, кто не мог откупиться. Понимаете, те, кто хотел, они уже там, многих из них уже нет в живых, начали забирать тех, кто не умел этого избежать, сейчас взялись за тех, кто говорит:" покажите сами пример, пусть пойдут воевать ваши дети-братья-отцы, да и вы сами", но нет, они же сами не идут, только языками треплят, а идти умирать должны другие. А потом выходит главнокомандующий и говорит:"Не сдадим Авдееву, будем до последнего!" До последнего кого? Он хочет, чтобы шли воевать? Так пусть обеспечит оружием. Не может договорится о регулярной поставке оружия? Так пусть сам берет в руки хоть лопату и идут в окоп! А то много умных, которые сами в теплых креслах (или в Венеции, или на Мальдивах), и которые других посылают калечиться или умирать. Пусть берут пример с Израиля - там и дети высокопоставленных политиков воюют.
Ну наконец! Вы вспомнили, что ЕСТЬ такие люди тоже. Те, у кого НЕТ. Разных вещей, и денег в том числе. А потому, стыдно сказать, да? Но они бессовестные, смеют думать и о себе, своих гражданах, своих странах, а не не только об украинцах. У нас в Германии беженцы со всего мира. Не только оттуда. Все тридцать лет, что я тут живу, ими много занимаются гос. и гор. органы. Но не только! Мы - граждане тоже. Охотно! Много! Бесплатно! В массовом порядке! Так перестаньте вы нас стыдить, что через два года на фоне колоссального подорожания всего мы стыдливо порой вспоминаем, что и нам что - то нужно!
Не так уж много от вас просят, снаряды и танки, а вы и это жопитесь дать.😢 Сегодня Украина, а завтра Польша и Балтийские страны. Агрессор должен получить по зубам.
Есть : Дед помер (не факт что повезёт как со смертью Сталина, но грызня начнется) Метеорит на кремль (оптимально, может за знамение сойдет; вдруг если не мозги, то хоть инстинкты включатся)
Нет уже 80-85 % никакой поддержки Зеленского. Люди запуганы. Будущего не видят. Видим, что мы летим в пропасть и к потере независимости и суверенитета. Все понимают, что попытка контрнаступления была ошибочной. Владимир говорит очень правильные, рациональные и вдумчивые вещи. Спасибо за этот эфир и посты в телеграмме, некоторым в Украине пора трезветь.
Очень краткая справка к минуте 26. село Космачь это бывшая территория Австро-Венгрии, село около 300 семей, 15 % русские (переселенцы из Волгоградской области) , 30 % украинцы, остальные венгры, что ещё комментировать?
@@user-uf6gj6ry4s нет, знаком сейчас будет иностранное слово с community, работал в иностранной компании schlumberger logelco Inc. (Panama), знаком как и механиком из Dawlel, он русский. Так и petrophisicis, вон украинец, нормально жили. Я чуваш если что.
Повторно, ответ, нет знаю. Работал в schlumberger logelco Inc (Panama), Механик был из Dawlel, петрофизик украинец, все нормально жили. Я чуваш, если что.
Скажем честно, любой живший в Украине, если не прикидывается, то прекрасно знает, что всегда существовало две страны Восточная и Западная Украины. Они перемешивалмсь, родились, но никогда не были едины. В 22 году на какое-то время их объединила беда, но явно не всех. Быстрая война , скорее всего, не успела бы выявить эти разногласия, но война затянулась и попер пессимизм. Кроме того на западе много сельских жителей, а они традиционно будут воевать бесстрашно и бесконечно за свое село, но страна для них нечто далёкое и мало ценное. Читаем Ремарка.
Наверное это не с целью оскорбить, а с целью понять и принять, что поддержка должна выражается в количестве добровольцев. Силком тащить на фронт плохой выход, демотивирующий. Вам решать, но я за то чтобы сберечь как можно больше народу. Нехай подавятся землёй уроды, пусть живут за забором, за рвом с крокодилами. Время рассудит и накажет.
Очень сложный и тяжелый разговор на очень актуальную тему. Тема своевременная (соответствует реалиям современному положению). Как всегда, своевременна и полезна.
Насчёт случая в селе, первое это повестка с телевизора, которая косплеит риторику ОУН и такая же без вменяемого видения будущего. А с другой стороны полная противоположность в действиях, всё на рейтинге, устранении политических конкурентов, успокоении, всё нормально живём как будто войны нет. Чего ещё ожидать в ситуации когда нужна мобилизация. И украинский военнослужащий в среднем получает больше российского. 120тыс ₴ ~ 250тыс руб
Да, вы правы, говоря об изменениях настроений украинцев - поддерживаю как могу семью из Мариуполя, простые люди, «соль земли», слышу от них, как сильно изменилось их отношение к Зеленскому, к принудительной мобилизации, к войне и тп за последний год (конечно, они по-прежнему ненавидят Россию, разбомбившую их дом и всю их прошлую жизнь). Украинская интеллигенция, ранее единая, теперь поделилась надвое, тут тоже Владимир Борисович прав (сужу по своим друзьям и знакомым) - часть с сожалением признает, что войну надо заканчивать, спасают как могут от армии родных и близких, ругают Зеленского; другая же часть, патриоты-экстремалы, за войну до победного, про Зеленского они теперь просто молчат, чтобы не ругать (надо признать, что эта патриотическая часть сейчас в основном в эмиграции, впрочем, моя выборка людей статистически мала).
"часть с сожалением признает, что войну надо заканчивать" - а кто сказал этой части интиллегенции, что такая возможность есть? Где они видели "опцию" - "закончить войну"? Вот с чего они решили, что Путин отказался от своих изначальных целей по захвату и уничтожению Украины???
@@user-qk6qe2ux9r Чтобы это узнать, нужно начать переговоры, а не твердить про границы 91-го года, не так ли? Какие условия, какие гарантии Запада, и т.д.
"Никто не говорил, что придется вернуться ко временам холодной войны с СССР". Не говорили, но говорят сейчас. Первые лица многих стран Европы. И довольно прямо и настойчиво. Белград, Вьетнам и много чего еще... ну да. Какие то вопросы есть всегда. Только это прошлое. На прошлое уже не повлиять и не поменять. Настоящее происходит сейчас. И его мы можем изменить. Вот такой я оптимист:)) Не чувствую, чтобы в моей стране изменилась позиция граждан. Есть один нюанс. Ощущения людей. Это не какая то там Украина, до которой никому нет дела. Для многих Украина - это one of us. А путинская Россия - это то, что стоит на другой стороне акселя: свой-чужой. Так что разводить медведЕй может она скок угодно, тут точно никто больших иллюзий да и возражений тоже не имеет. Только вот спускать этих медведей на других и особенно на тех, кого считаем своими - это уже другое. И еще. Да, очень жаль, что из за одного, извините, козла, придется тратить деньги не на полезные всем вещи, а на чертовы убивающие других людей железяки. Но мы прекрасно понимаем, что гуманизм и экология и все остальное под угрозой не из за того, что мы помогаем Украине и потратим больше денег на вооружения, а оно будет куда как под большей угрозой, если путин продолжит осушествлять свои амбиции.
