Это эксперимент - продолжение ролика о том, как после установки дверей, зазоры увеличились до 1 см! Попробуем выяснить почему это произошло. Сам ролик: • Косяк при установке дв...
В поисках информации по усадке пены наткнулся на ваше видео, и честно говоря в шоке, я до последнего думал, что сам где то накосячил, но оказалось что виновата пена. Небольшая предыстория: я 11 лет занимаюсь отделкой, в том числе и установкой дверей, очень частно производил установку только на пену, и никогда никаких проблем не было, а вот буквально пару месяцев назад завершением объекта была установка 5 дверей, и монтаж откосов на металлическую входную, так вот сам монтаж прошел как обычно, все зазоры соблюдены, ну вообщем все как всегда, на второй день приехал за вещами и инструментом, еще раз пробежался по дверям, все в норме, объект сдал и уехал, но буквально через сутки звонок от заказчика, тот в панике в трубку кричит, что двери все повело, откосы из МДФ повыгибало, что аж наличники разошлись, я приезжаю и сам в ахуе, все как он описал, зазоры вместо 3мм стали сантиметр, замки даже перестали держать дверь в закрытом положении, короче ужас, я такого никогда в жизни не видел, ну что делать, надо исправлять, снял наличники а там все втянуто(пена), резанул ножичком, коробка как пружина сыграла в исходное положение, пришлось все перепенивать, в итоге через два дня ситуация повторилась, жуткая усадка, все опять разобрал и произвел монтаж вообще без пены, пока тьфу тьфу все в норме, при всем пена была не просрочена марки Профлекс, я такой несколько лет работаю, и горе не знал, прихожу в магазин, они говорят возьми Титан, он самый лучший...ага, хрен с два, делаю тест, запениваю канализационную трубу в штробе, и что вы думаете, через 48 часов, пена уменьшалась процентов на 30, и как выяснилась совсем не приклеилась к кирпичу, который был не только смочен, но еще и предварительно загрунтован, теперь не знаю как быть, установку дверей временно свернул, до выяснения обстоятельств такой усадки, так что если у кого есть мысли или советы, буду рад услышать, а автору лайк за видео))
Спасибо за комментарий. С Макрофлексом никогда не было проблем за много лет. Это не реклама, если что, просто после этого случая боюсь экспериментировать )))
@@DobryhDelMaster я думаю все таки не нужно обильно смачивать поверхность перед нанесением пены, так как вода с начала даёт сильный толчек для расширения а потом пена все равно восстанавливается в состояние которое предусмотрено заводом изготовителем.
Столкнулись тоже с усадкой пены на 3 день при монтаже 6 оконных блоков. Пена Penosil GoldGun 65. Теперь придется все переделывать. Раньше была хорошая пена, теперь же Penosil GoldGun 65 дает сильную усадку в районе 1,5-2 мм/см монтажного шва.
Точно так-же и у меня на днях получилось при монтаже подоконника и откосов (Tytan O2 Low Expansion 60 (зимняя -10)). Подоконник опустился на 4 мм, а откосы отошли от окна на 3 мм). Хочу сразу пресечь все разговоры типа - "сам чего-то накосячил", занимаюсь ремонтом квартир более 10 лет. Странный случай, на сайте продавца моей пены рекламации отсутствуют (на ютубе тоже). Есть предположение что иногда попадается какой-то не правильный баллон). Единственная схожесть моей пены с автором ролика это - ЗИМНЯЯ МОНТАЖНАЯ ПЕНА (-10). Всем желаю удачи!)
Есть мнение, что чаще всего такой эффект происходит при использовании зимней пены в жару. После этого случая посвятил много времени этой проблеме и в большинстве случаев это совпадает :)
ХЗ. У меня за окном было около нуля, в квартире наверное - (+22), а на баллоне - Температура применения: от -10°C до +30°C. Но про жару пожалуй соглашусь - был случай (но какая была пена уже не помню).
Столкнулся с этим явлением в первые. Ставили двери в бетонные стены, утром все прокладки , которые стояли между полотном и коробкой выпали, чего раньше никогда не случалось. Пена была тоже " Технониколь". Ваш опыт все вопросы снял, за что Вам огромное спасибо, иначе мозг просто закипал от непонимания ситуации. Теперь эту фирму игнорируем Кстати эффект усадки проявился часов через 8 , заказчик сказал что слышал как ночью падали прокладки на пол, заказчик ночевал дома
Да, пена усаживается, сам поставил подоконник, сначала на плюшки пены, и закрепил подвесами снизу к стене. На следующий день запенил остатки сплошником, в итоге на 4й день обнаружил, что подоконник наклонился вниз на 4мм(увидел по низам откосов). Смачивал обильно. Короче, не ленимся, а крепим надёжно дверные коробки с прикладами и под подоконники ставим либо площадки из гкл или саморезы, а потом уже пена. Пена была Ultima. Хотя, раньше не припомню, чтобы была усадка, всегда все перло и зажимало.
Спасибо за информацию. Я тоже вчера так попал, через сутки образовалась огромная щель между дверью и коробкой, пена дала сумасшедшую усадку. Всё смачивал, пенил участками с большими перерывами. Технониколь 70 зимняя . Пена свежая. Первый раз так попался, обычно распирает, но ни как не усаживается.
Делаю вывод, что сейчас несколько последних лет пошёл процесс перехода на новую химию у всех производителей. Я по полимерным шпаклёвкам также сужу - Кнауф и не только. Все экономят, кризис мать его... Пену, видимо, это тоже коснулось. Меняется рецептура. Нужные хим. компоненты стоят дорого, производители подстраиваются, но тестируют как утюги Филипс - проверено на людях... Краски тоже испортились, та же тикурила. Перехожу с сендвич-панельных откосов на штукатурные. Нет выхода.
В вашем полку прибыло. Запенил подоконник, зазор около 3см. На третьи сутки смотрю как-то странно наклонился подоконник. Заглянув под подоконник чуть не упал, пена вообще отстала, и пальцы пролазять, Подоконник болтается. Демонтаж и запенивание по новой, хорошо что на второй день не начал штукатурные работы и установку откосов.
Доброе время. Пена ,, техно николь,, точно такой же случай, только коробка была раскреплена нагелями её не утащило, а вот щель между деревом и пеной в полтора сантима, причем не сразу а на третий день. Вот думаю пенить пену, или демонтаж.
тоже столкнулся с такой проблемой как усадка пены. в первый раз с пеной противопожарной розового цвета. Использовал ее при установке дверей межкомнатных. Дала усадку. А потом с технониколь три двери пришлось перепенивать.
Такая же проблема на окнах возникла, причем через две недели после монтажа, пользовался технониколем, попробую сменить пену, но на дверях, себе ставил пользовался титаном, проем кирпич, зазоры ушли на следующий день, проем смачивался пена тоже, но раньше такого не было, с окнами работаю 15лет
полезное видео вывод напрашивается один - производители начали дико сокращать вложения в развитие компании с равным увеличением прибыли, простым языком стали наё..вать народ, раньше такого эффекта не наблюдалось ни на дешевой. ни на дорогой монтажке, теперь же даже Soudal можно на помойку с такими характеристиками в общем пиз..ц крепчает всем добра и хороших объектов
К сожалению я с таким эффектом сталкивался неоднократно в частности с такой пеной как SomaFix, а также с пенами производства Словения. Теперь с этими пенами я не работаю, но выводы сделал и в частности изменил метод нанесения самой пены. Теперь ее наносим за несколько проходов с интервалом примерно 20-40 минут и с промежуточным увлажнением. С тех пор с проблемами последующей усадки пены больше не сталкивались. Кстати пену сейчас использую только от нормальных производителей Пеносил, Титан и с недавнего времени пользуемся австрийской Hanno.
Такая же хрень на днях с ТИТАН 65. Это явно не косяк конкретного производителя а общая ситуация. Как при таком раскладе люди умудряются двери только на пену ставить десятками и сотнями не понимаю!!!
Добавлю свои 5 копеек. Эксперимент из жизни. Впервые решил поставить гипсовые откосы на пену (по примеру сендвич-панели). Изза неопытности все три откоса ставил по-разному, один смачивал, другие - нет, по-разному задувал. В итоге, через двое суток откосы отошли от рамы. Зазор от 0,5 до 2 мм при толщине 2 см.Причем больше всего отошел тот, который смочил - и его же сильнее всех задул.Пена зимняя, ставил летом (но не в жару). Баллон под трубку.
Наверное технология такая пошла, чтоб не вставлять между полотном и коробкой. Запенил и через три дня зазоры сами станут какие надо. Я сейчас так и сделал, понаблюдаю что будет))
У меня то же самое с Кадо, Технониколь. Раньше более года назад пенил последний раз и ничего подобного никогда не было. Не могли же производители все начать гадость делать. Сначала подумал, что дело в моём пистолете или в том, что я пенил зимней пеной. Хотя температура воздуха была и 0 градусов и -5. Эффект один - усадка и щели вокруг окон. В местах примыкания к газобетону. но сейчас вижу что у тебя такая же фигня и пистолет другой и температура плюсовая. значит производители с составом нахимичили и молчат.
Тоже год назад попалась такая пена! Сука, как же я матюкался. пришлось всё нахер демонтировать и по новой делать! И вот через год уже другая проблема - очень маленький выход пены. Реально раньше баллона на 750мл хватало дай боже, а щас одну коробку запенить не хватает с шириной 13см и щелями по 2 см. Заметил такую закономерность - пена тем хуже, чем меньше на баллоне опознавательных знаков, а именно адрес и назвавние производителя. Если их вообще нет - пена полное гавно, если адреса тоже нет, но типа сделано по лицензии какой-то супер-пупер английской фирмы - тоже гавно. но чуть лучше предыдущего. Более менее пена если есть адрес производителя, а дальше как повезёт.
Ставил 4 двери 12 дней 🤯!!!но получилось нормально! после того как установил одну нужно было уехать на пору дней ,а приехал и оболдел коробку разтянуло ,на 3 - 5мм ,заместо 2 стало 7 мм при слои пены 3 см🤬 ,только на клиньях по углам осталось на месте!!! Потом только гиморой я думал что только у меня! Сроки не горят,раставил клиники через 15см + за анкерил по 10шт на дверь (так я подумал и заделал чтобы спать спокойно раз пена гавно) и подпенивал по маленькому слою ,каробки мдф,зазоры от 15 до30мм , стены кирпич селекатный ,грунтовая но не смачивая И сутки сушил!!!
Добрый день! Тоже такая фигня. Перепробовал пеносил 65, пеносил 70, акстон, титан. Уже пытался перейти на клей пену 60 секунд, но с ним работать такая себе затея. Установил 8 откосов из сендвич панелей. Через сутки щель между рамой в 3мм. Нервы на пределе, демонтировать даже не охота. Забил на откосы 2 этажа. Через неделю смотрю, щель стала сжиматься. Через месяц и вовсе исчезла. Что за прикол , кто может объяснить? Сейчас начал делать на сандале и через сутки такая же фигня😢
Две недели тоже с откосами бьюсь! Беда просто . Перепробовал зимнюю Технониколь 65 стандарт, Проффлекс рэд и клей-пену Ирфикс. Всё даёт усадку. Причём иногда не даёт, иногда щель уменьшается значительно через какое-то время, но не доконца. Перехожу на штукатурные откосы. Стыдно перед заказчиком... Звонил техническому специалисту Технониколя - говорит влага увеличивает расширение. но после пена отыгрывает назад (до 7 дней может садиться). Говорит наши ребята перешли на клей-пену, которая не даёт усадки. Ага, не даёт. Ещё как даёт! Короче беда.
Монтажная пена это зло!Сейчас на рынке есть огромный выбор утеплителей,уплотнителей без усадок.Поролон мин вата ветрозащитные ленты-утеплители и прочее.
слушай а вот такой вопрос у меня мне надо потолок пеноплексом утеплить промеж брусков буду запихивать пеноплекс как лучше запенивать швы. тоесть делать зазоры и их запенивать или лучше старатьтся делать в притык лист пенопласта к брускам ?
Столкнулся с данным эффектом недавно, голову сломал продумывая в чем дело, почему произошло расширение зазоров. Использовал точно такую же пену. теперь понимаю что это плохой выбор и буду переустанавливать двери.
видел в других тестах на замер объема выхода, то технониколь сначала дает вторичное расширение а потом застывает и дает усадку - нафиг такую пену. Если кто знает пену с высоким выходом и без усадки, дате снать. Автор ты тоже скажи что по твоемму опыту не дает усадку
@@DobryhDelMaster Блин, у меня каккраз сейчас макрофлекс на тесте - задул в пластиковый стакан и она через 2 дня от него отстала а через 4 болтается как говно в стакане - по 5 мм зазор по сторонам. Ну и сама пена сморщилась как засохшый лимон. Вот такая бешенная усадка у нее. Сейчас темтирую Момент и ProLoc - вроде сутки прошли, полет нормальный. Макрофлекс зима, задувал в квартире, водой брызгал, срок годности в норме - все по букварю. Пена говно
@@DobryhDelMaster мы сами в шоке. В доме поставили 8 дверей. Дом каркас, 7 дверей давит, причём изменение происходят до сих пор, двери на закрываются. 1 дверь в идеале, самая сухая комната 35-40% влажности. В других комнатах 50-60%. Ждём зиму, включим отопление будем надеяться на точно пена пойдёт обратно.
Наступил на такие же грабли. Установил двери с зазором 3 миллиметра. Через двое суток зазоры увеличились от 4 до 7 мм. Пена технониколь, дата изготовления ноябрь 2020. Сейчас необходимо все переделывать... Подстава конечно жёсткая... Жаль затраченного времени и потраченных денег... Больше такую пену не возьму
Нет. Не хочу никуда звонить. За ещё 24 часа щель расползлась до сантиметра. Просто вычеркну эту пену из доверенных. Надо будет, сами ролик найдут и откомментируют)))
Добрго дня Алексей. По ряду свой работы связан с пеной уже с 2008 года. Усадка этот параметр который может зависеть как от производителя (испарение газа пропилента), строителя (руки и опыт) или материала (особенности у каждого материала) с которым он взаимодействует. В вашем ролике показан несовсем качественный тест, в котором замечано несколько важных моментов: 1 Вы обильно увлажнили поверхность!!! (должно быть орашаемо!!!). 2 Непонятно трясли ли вы баллон перед запениванием (нет видео), в случае если не трясли то пена выходит не однородная с видимыми разными ячейками, тем самым влияет на структуру и на расширение ( в т.ч. усадку). 3. Непонятно какая глубина шва (неувидел замера клубины шва), влияет на качество пены концентрируя химический процесс внутри валика в негативное состояние, тем самым разрушая структуру ячеек. 4 Вы не использовали крепеж при применении монтажной пены (пена не являеться средством крепежа). Поэтому после высыхания пена и сдвинула на 2 мм дерево. Почему эти моменты важны при применении. В 1 пункте вы наносите пену на газоблок который впитывает влагу так же как и пена, а газ который активно поглощается газобетоном разрывая ячеки в момент полимеризации принимая слабую сторону основания, в худшем случае отрывает или утягивает. После испарения влаги и газа из монтажной пены через 48 часов пена приобретает все физико-механические параметры, в том числе усадку, если не соблюдаеются выше описанные причины неправильного монтажа. В вашем видео усадка в 2 мм на незакрепленном основании все го лишь неправильно проведенный тест. Учтите в своей работе или проведите еще тест с данными замечаниями. Думаю результат будет иной.
Здравствуйте. Обязательно сделаем с разными основаниями и разной пеной. Но когда потеплеет, сейчас нет тёплого помещения с возможностью съёмки, а при минусе результат будет ещё более необьективным.
