Очень качественный и интересный разбор главной фишки игры и сериала! Интересные теории, много ещё можно рассказать и разобрать по этой игре))) Спасибо автору за старания ❤
Научно доказано, что нативные (те, что были изначально) условно патогенные кишечные бактерии и грибки предотвращают заражение человека инвазивными патогенами извне. Всё, что учёным в TLOU надо было сделать, это взять образец ткани у Элли, вычленить штамм Кодрицепса, который был у неё и попытаться найти такой же штамм в природе. После этого, сделать пробиотик с этим штаммом и давать людям, вот и вся наука. Правда, возможно то, что иммунитет, либо нативный микробиом взрослых людей не даст безопасному виду кодрицепса прижиться в организме - поэтому никто ещё не подхватил его с улицы и не стал имунным как Элли, которая его приняла ещё на стадии пренатального/неонатального развития (иммунитета нет). В таком случае - антибиотики либо химиотерапия, потом опять попытки. Если это тоже не сработает, то надо давать пробиотик беременным женщинам и новорожденным и тогда новое поколение будет полностью имунным.
Как бы складно это не звучало я всё ещё считаю что что Элли получила получила иммунитет от заражённой матери. Почему я так считаю, как нам сказали что антитела к кардику есть у всех заражённых следовательно они формируются на ранних стадиях заражения, первые 12 часов, у беременных на сколько я знаю повышен иммунитет для защиты себя и плода, так же факт что матерь передаёт образец вируса ребёнку для формирования иммунитета у него. Я думаю что иммунитет был у неё с рождения и под воздействием спор в малой концентрации в воздухе которые точно были если учесть масштаб заражения, он укрепился и стал устойчивым. Выходит естественная прививка, которой нет у других. В бородатые времена так и получали вакцины в том числе и доставая мозг из мышей, кроликов и бебезьян . Но это не отрицает того что цикады могли обойтись пункцией для сохранения жизни иммунной
😊....Всё гораздо проще....Кордицепс описанный в игре,это статичный кордицепс,гриб взаимодействует с человеческой биостатикой и развиваеться,то есть надо переключить статику паразита на выхождение из организма в виде естественной системы выведения токсинов из организма...😊
Слышала про этот гриб, но в целом разбор и теория очень классные, я честно даже не думала о том, что она просто могла быть заражена другим видом этого гриба! Очень крутой ролик вышел)
Тогда если у неё другой вид гриба, то почему врачи не выявили это взяв у неё кровь или ликвор, а потом не взяли ещё немного, чтобы культивировать в организмах реципиентов вместо операции на мозге, которая могла их убить?
@@anonymuz796потому что у ЦИКАД был в наличии только хороший хирург и ни одного ученого миколога которые наверняка есть у ФЕДРА. Хирург не занимается вакцинами но у ЦИКАД был только он, вот поэтому и имеем такой финал дилетант полез не в своё дело и поплатился жизнью.
В сериале заявили что у нее гриб в башке - и поэтму надо вырезать ей мозг и изучить гриб. Зачем правда вырезать мозг? Не ясно. Автор ролика сам заметил, что было достаточно биопсии
@@Rucheyek Да и самого Джоэла никто не убивал. И вообще, все заражены не кордицепсом, а какой-то левой дрянью, а кодицепс - всего-лишь неопасный паразит-симбионт, типа герпеса.
кстати холерная палочка изначально не была адаптирована к кишечнику человека, но во время колонизаций, когда люди на новых территориях использовали местные водоемы, палочка мутировала, что привело к холерным эпидемиям
Это другое, нежели грибок. Я больше поверю что грибок поразит жизненно важные органы чем в то что получит контроль над нервной системой и мозгом человека. Это тоже самое что пытаться взломать биткойн кошелек в макбуке через ардуино с поротом для флешки.
@@MerelinesНо именно кордицепс поражает нервную систему (НС) организмов. Пример - муравьи. В НС человека попасть также несложно - кровь, лимфоузлы, как самый простой способ Вы скорее с другим грибком попутали, они также разных видов бывают. Конкретно кордицепс - паразит и благодаря этому способу размножается
@@greigis я в курсе, что они кардинально отличаются. Суть не в этом, а в том, что алгоритм работы грибка, как паразита именно через НС, он по-другому не умеет. Так он и захватывает жертву
на самом деле все четко разложено на самом простом языке, все данные взяты из практический биологий 7-9 классов что облегчает понимание, я как будущий медик уже в начале смекнула что к чему, но про остальное страх и т.п. было приятно узнать, спасибо за видео!
@@EathenM Не могу сказать наверняка, но мог быть случай, когда люди в каком-то поселке или маленьком населенном пункте, внезапно сходили с ума и вели себя максимально неадекватно, предполагают, это происходило из-за каких-то спор растения в хлебе, который им завозили или это все были опыты ЦРУ с наркотиками и контролем разума ими же, но по итогу, все просто сходили с ума. Не могу сказать что-то конкретное, но это очень давняя история.
@@Law_Meanness И к чему вы это написали? Это не связано с тем, что споры не могут выжить на сковородке в 200 градусов. Это не имеет ни малейшего даже намёка на правдивость с вашей стороны. Таких историй на просторах конспирологических форумов вагон и целая тележка.
Ребята, лично мое мнение, автор немного намудрил с "заражена другим видом,... симбиоз кордицепса и Элли". Я закончил 3 курса меда и сдал уже свою 6 сессию на отлично, в том числе и патологическую анатомию. Когда я недавно проходил этот шедевр (да запоздал, но лучше поздно, чем никогда), у меня возникла другая теория, как по мне больше похожая на правду. У любого патогена, попадающего в наш организм есть мишень действия и рецепторы и другие структуры, через которые они оказывают действие на организм. Так вот, вдруг у Элли просто нет этого рецептора, этой структуры, через которую патоген воздействует на организм. Приведу пример, для того чтобы стало понятнее: всем известная ВИЧ-инфекция, имеет один из штаммов "ВИЧ-1 R5", который тропен к рецептору CCR-5 на на клетках CD4+. Что это значит по простому? Это значит, что ВИЧ "прикрепляется" только на тех клетках, на которых есть рецептор CCR5. Один китайский учёный, который вывел близнецов Лилу и Нану, воздействовал на этот рецептор путем CRISPR-Cas9 (метод генной инженерии), каким то образом изменив его (честно в подробности не вдавался) ну и не суть. Дело в том, что теперь эти две девочки как бы сказал автор видео "иммунны" к ВИЧ. Другой пример: малярия и серповидноклеточная анемия. Малярия просто не может развиваться в атипичных эритроцитах, соответственно тоже нет той самой структуры для воздействия на организм. Так к чему я веду, вдруг у Элли нет вот этого самого рецептора, структуры, будь то измеренные эритроциты (объясняет анемию) и др. Этим и объясняется наличие антител в крови Элли, потому что патоген в организме есть, но он не может ни размножаться, ничего, однако антиген-презентирующая функция иммунитета Элли в порядке. Значит макрофаги и другие АПФ клетки захватывают кордицепс, и презентуют его антигены лимфоцитам, в ответ они вырабатывают антитела. Крч, я наверное замудрил, но как по мне эта версия больше похожа на правду, нежели какая то непонятная спонтанная мутация, вызванная симбиозом организма Элли и кордицепса при рождении. Такое вообще вряд ли возможно, потому что плацента почти не проницаема для инфекций. Да, есть ряд так называемых TORCH-инфекций, но это скорее исключение, чем правило. Если ты дочитал, то ты красава, если есть неточности в моей теории или у тебя есть другие мысли, буду рад услышать. Всем любви!❤
Очень интересная теория и подкрепляющих фактов много, спасибо 😊 Если у Элли нет восприимчивых к действию гриба рецепторов, то это по истине очень редкая мутация. А, если по вашему комментарию, мутуализм между человеком и грибом невозможен из-за излишней уникальности мутации, получается, вероятность появления этих мутаций - отсутствие восприимчивого рецептора и наличие мутуализма с грибом - вами же и уравнивается. Однако в случае с мутуализмом есть преимущество - результаты анализов крови. Если бы у Элли была анемия не из-за мутуализма с грибом, а, например, из-за несбалансированного питания, что также возможно, то любой стрессирующий фактор - будь то ранение или переохлаждение - должен был вызвать у нее тяжёлые осложнения и, как следствие, гибель. Тот же укус щелкуна в случае недостаточности лейкоцитов должен был вызвать у Элли некротический очаг. Однако этого не произошло. Напротив, ни различного рода раны, ни отсутствие мер гигиены, ни холод не вызывают у Элли ни простуд, ни инфекций, ничего. А значит устойчивость ее организму придает именно гриб, который получает от нее комфортные условия обитания, питание и защиту, т.е. находится с ней в мутуалистических отношениях.
теория конечно интересная, но ты как медик, явно с логикой немного не дружишь)) Как ты думаешь, что в мире ТЛОУ можно увидеть чаще: человека, у которого нет рецепторов для грибка или человека, который заразился мутировавшим в неизвестных условиях грибке и попавшим в детский организм, думаю тут ответ очевиден.
@@zakhariaprorokХорошо, объясню для крайне логичных) Мать Элли была заражена типичным представителем "заражённых", что наводит на мысль какую? Правильно, мать Элли тоже заражена типичным представителем кордицепса для данной вселенной (почему отвергаю мысль о мутации гриба внутри организма заражённого? Да потому что частота спонтанных мутаций у грибов крайне низкая и возникает приоритетно только в неблагоприятных условиях. Поэтому и учёные были уверены, что возможно создать вакцину - она подойдёт для всех, потому что у всех один штамм кордицепса. К примеру, почему мы не можем создать единиую вакцину от гриппа, зачем нам каждый год делать новую для прививок? Да потому что вирусы имеют самую высокую скорость мутаций, за один цикл заражения может возникнуть столько штаммов новых вриусов, что не сосчитать. Термин "квазивиды", можно почитать по любой ссылке в Гугле). Так вот, сколько длятся среднестатистические роды. Ответ: 14-16 часов. +- зависит от многих факторов (первородящая или нет, качество схваток и потуг, положение и предлежание плода....). Допустим за это время гриб успел обжиться в теле и заселить все его участки. Тогда при родах есть маленький шанс, что Элли заразилась этим же "типичным" штаммом. Кстати тут тоже интересно, обычно, помимо спор, кордтицепс передается через укус (можем предположить что споры/гифы гриба находятся в биологических жидкостях, а конкретно в слюне), следовательно способ передачи слюна-кровь. Тогда другой вопрос, предается ли он по типу кровь-слюна, кровь-слезная жидкость, кровь-кровь. Ну допустим титр в крови матери был уже достаточен, а у ребенка как мы знаем ещё не сформирована иммунная система и грибок успешно передался. Тогда он должен был если и не заразить ее, то убить точно за более ранний срок, чем 2 дня (по автору такой инкубационный период). Так почему же Элли все таки не умерла? Наверное это не гриб такой благородный и по собственной воле не стал убивать маленького беззащитного (в прямо и переносном смысле) младенца. А просто ему было никак не заразить девочку, ведь у нее нет "тех самых рецепторов". По поводу, почему же тогда при взятии СМЖ учёные смогли вырастить даже коллонию грибов наа питательной среде. Не из-за того, что благородный гриб защищает организм хозяина, чтобы другие плохие не смогли его засклить. Они ещё как заселяют (через споры), но выжить и маломальски развиться не могут, поэтому погибают от клеток иммунной системы, а те, кто смог спрятаться в СМЖ (там количество белых кровяных клеток в несколько раз ниже, по сравнению с любой биологической жидкостью) просто обречены дрейфовать в безграничном море ликвора. Крч опять намудрил, но думаю теперь моя теория стала яснее.
@@DJ-ng6wf слишком много букв, не прочитал до конца, скажу лишь, что сериал это не канон, так что не надо надрываться, во вторых не забывай, что это игра, тут есть место фантазии мысли, поэтому некоторые законы природы могут не так работать, и вообще в 3-й части покажут, что прилетели инопланетяне и всех заразили))
Интересный момент - почему люди заражённые кордицепсом становятся агрессивными, если заражённые насекомые не нападают на других насекомых. Мне видится, что в случае реального такого заражения люди просто будут впадать в состояние лунатизма и чего-то близкого к деменции. О... а вдруг деменция это...😂
И симптомы будут проявляться годами и у людей с убитым иммунитетом, если отталкиваться от опыта реальных грибковых инфекций, которыми болеют люди. Но идея зомби-спидозников и пенсионеров звучит слишком нелепо с художественной точки зрения.
Не факт. Речь идет о мутациях, и теоретически агрессивное поведение вполне возможно, как модель выживания. Тот же вирус бешенства провоцирует на агрессию, и ничего до сих пор существует.
В видео же сказано из-за чего они становятся агрессивными. Насекомые уходят к солнцу, что б гриб мог развиваться на высоте и дал споры. Для людей это не так важно. В человеке ему главное, как бешенству, передаться на следующего носителя. Тем более, почему то, ему солнце не очень требуется, в отличии от реального грибка. Короче - поведение зомби зависит исключительно от способа роста и размножения. Всё логично, так то.
Видос отличный, мне понравилось, но есть моменты с которыми я не согласен. Во первых: теория про другой подвид кордицепс разбивается о тот факт, что нет других заражённых которые выжили, да есть солдат из упавшего вертолёта, да люди ссут и убивают всех кого заподозрят в заражении, но элементарно по теории больших чисел за двадцать с хвостом лет где-нибудь да вылезло бы с десяток, а то и больше, людей заражённых "не агрессивным" грибом которые элементарно свалили подальше от всех из-за страха что их хлопнут, либо из-за нежелания стать причиной заражения других и о них узнали бы. Из этого вытекает вторая моя мысль: Элли мутант. Объясню: первичное заражение Элли произошло ещё в утробе матери во время родов (что на самом деле сомнительно, даже с учётом скорости распространения гриба в организме т.к. скорость передачи крови от матери к ребёнку всё же ограничена), а поскольку иммунитет всё же как-то, но борется с грибом, хоть и проигрывает ему по итогу, то гриб попал в организм Элли УЖЕ ослабленным, за счёт чего иммунитет Элли смог адаптироваться и войти в некий симбиоз с грибом. Мои выводы основаны исключительно на моих поверхностных познаниях биологии и медицины (я по образованию вообще повар), так что если есть люди шарящие в вопросе лучше, дайте знать, может я хуйню спорол не имеющую ничего общего с реальностью.
По такой же логике, где все остальные иммунные? Элементарно, по теории больших чисел, за 20 лет с хвостом где нибудь да вылезло с десяток, а то и больше, иммунных к инфекции)))
@@leonDe_kristo ох уж эти сонибои. Любое отклонение от сюжета приводит их к агрессии. А так, скорее сам сюжет игры "обоссан", а не только какая то теория)
@@mrnobody1454 вылезти они может и вылезли. Да только после этого надо ещё суметь выжить. Голод\жажда\заражённые\бандиты - этих факторов уже достаточно, чтобы даже не вылезти
@@rastishok2390 А понял, эли оказывается мери сю, ведь в этом мире люди с иммунитетом не выжили. А вот у элли есть сценарная броня. Ох уж этот дракман, ну и фантазер.
9:18 - "высокие титры антител кордицепса"...а не "высокий показатель антигенного титра кордицепса". И откуда взялся антигенный титр? Upd.: как это организм Элли не падает признаков? У неё высокий уровень титров антител...Титр - это показатель того, насколько образец может быть разбавлен до того, как антитела больше не смогут быть обнаружены...значит антитела есть - есть иммунный ответ. А иммунный ответ идёт на антиген. Антигены - это вещество, которое организм распознаёт как чужеродное и способно вызывать иммунный ответ, направленный на его удаление
Это странное место в сценарии. Наличие антител означает что из крови Элли можно выделить клетки знакомые с кордицепсом как антигеном и создать вакцину. То есть удалять из ее головы кордицепис нет смысла, это не нужно.
Мне кажется, что вы не правы. Сейчас обьясню. Элли не в симбиозе, Элли просто носитель. Это как некоторые птицы, которые носят инфекцию, но не заражают других. Или как закрытая форма туберкулёза. ( это просто примеры, для понимания того, что я хочу донести) Элли может заразить других путём переливания крови или донорством органов и тканей. При носительстве НЕ ВСЕГДА изменяются показатели крови и лимфы. Как-то так
так ведь сам паразитизм входит в вид симбиоза, поэтому симбиоз полностью нельзя отрицать, тем более для самой Элли это взаимовыгодно ведь уже во время диагностики ПОСЛЕ когда ее хотели убить, уровень лейкоцитов повысился в отличий от ее более раннего детства, что может служить тем что кордицепс повысил уровень показатели некоторых веществ в ее организме.
Я работал таксистом, возил заболевших короной в мою сторону чихали и кашляли в мою сторону и я не заболел, все говорили что у меня иммунитет, но у меня нету иммунитета на этот вирус и на другие тоже и это в реальной жизни , но мне некто не верит, да и доказывать я не кому не буду, но мне помогают не заболеть ???
@@tsuki0858 симбиоз - это взаимовыгодные отношения) А в случае Элли это просто соседство ( микробиологии это так называеется, странное название, но описывает всё то, что есть у носителесь)
@@SergeiGil всё зависит от Т и В - киллеров, а так же иммуноглобулинов в крови. Возможно вы стали носителем или просто стечение обстоятельств) Я подрабатывала в реанимации, где лежали туберкулёзники и нет были не идеальные условия стерильности ( как и во многих больницах), я не заболела и иммунитета к туберкулёзу нет
В сериале распространение грибов по миру кажется вообще бредовым. Во первых в сериале практически нет распространения "спор". Они мало того что не упоминаются, персонажи не используют противогазы. (Распространение происходит в основном методом Кусь Кусь.) Во вторых муку из одного завода покупает весь мир? Серьезно? Это даже на бумаге не звучит бредово. Не говоря уже о том что все эти температурные обработки при приготовлении хлеба и блинов не должны были убить грибок?
Споры при работе с мукой могли попасть в организм (дыхательные пути, а может просто рукой в муке лицо потрогал (или спорам достаточно контакта с кожей)), а там уже дальше через укусы и далее по списку. А так да, споры при термической обработке должны гарантированно гибнуть
В одном из интервью было решено что заражения через споры не будет работать ТК если бы оно и было то главные герои постоянно ходили в противогазах тем самым это затруднило бы передачу эмоции
@@dzhuneВсё равно как по мне Бешеные куда реалистичнее чем Ходящие плантации для гриба (нахрена грибу поддерживать такую тушу как человек в ходящем положении у них споры)
@@dzhuneв игре с передачей эмоций вроде проблем нет, герои постоянно не хотя в противогазах, а только на некоторых участках где есть споры. Отсутствие спор в сериале конечно вряд-ли бы вызвало такую пандемию.
Интернсная теория и монтаж видео очень увлекательный! Однако есть пара замечаний. В игровой версии событий и сериальной есть различия: по сибытиям игр эпидемия началась в 2013 году, а не в 2003. А также в сериале инфекция не распространялась через споры. Насчет уникальности случая иммунитета Элли: в записи цикад о ней можно услышать "как и в предыдущих случаях" - значит даже у цикад это не первый человек с иммунитетом. В случае с Юджином - не думаю, что у него бвл иммунитет, я считаю он не заразился благодаря ампутации руки и грибок просто не успел распространиться по цнс.
Недавно была новость что какого-то мужика в индонезии заразил гриб хондростереум, вылечить вылечели, но опасаются что из-за климата может в очередную пандемию перерости. Ну и ещё какой-то тиктокер вырастил на своей коже кордицепс.)
@@puro_memes_YTтак ведь тиктокер же. Получается, можно было не на коже, а прям в черепной коробке растить - отличная пустая емкость с подходящим микроклиматом! 🤷🏻♂️
Только он его не на себе растил, а на уже по сути мертвом кусочке кожи, где никаких механизмов защиты впринципе нет с тем же успехом мог любой другой грибок вырастить либо на салфетке прорастить плюс минус то же самое вышло
9:50 чего? Иммунная система не подает признаков на наличие инфекции? Тебе буквально сказали о высоких титрах антител это уже говорит об имунном ответе. Названные реакции тела, типа температуры и воспалений, это как раз первая встреча с инфекцией, когда организм еще не имеет антител к этой инфекции.
Это по лору сериала. В игре о таком не говорилось, так что, по всей видимости, автор видео не учитывает сериальный лор. Хорошо это или плохо - каждый сам для себя решит
Ещё одна теория. Иммунитета у Элли нет, просто из-за каких-то врождённых особенностей, инфекция в ней развивается очень медленно, но развивается. Первая стадия заражения - агрессия, неадекватное поведение. Что мы видим во второй части? Элли едет в другую часть страны, убивает всех, кто попадается под руку, да ещё и с отменной жёсткостью. Не может ли это быть именно влияние кордицепса на мозг? Я думаю, что у Элли распространение инфекции проходит оооочень медленно, из-за этого такие последствия. Теория в видео тоже очень понравилась, но не думаю, что это какой-то другой вид гриба
Она потеряла очень близкого человека. При чем его убили прямо у неё на глазах. Это её травмировало, поэтому она захотела отомстить. В этом причина её агрессии
Элли и в первой части неплохо так резала людей за Джоэла, пока выхаживала его. Во второй можно увидеть скорее ПТСР, чем признаки инфицирования. Джоэла буквально у нее на глазах клюшкой забили, само собой, она будет в ярости мстить за человека, который заменил ей отца. К тому же, в резне был промежуток, когда Элли пыталась жить нормальной жизнью с Диной, там признаков агрессии и прочего у нее не проявляется. Зато сохраняются приступы флешбеков, которые намекают, что у нее не все в порядке с башкой. Да и Эбби она все же не убила.
@@LSF57Давай на секунду забудем об эко-дурнях? В мире реально идёт глобальное потепление, что приводит сейчас уже к звездецу. Если Кардицепс реально успеет эволюционировать к в игре (учёные допускают такой факт) то он остоновит потепление путём бонального нашего истребоения, что приведёт к тому, что не успеет начаться леднековый период.
@@alan-s_ukraina_ ты просто жертва масс медиа...глобальное потепление как и глобальное похолодание плевать хотели на человека и его цивилизацию вместе с его так называемым влиянием на природу и климат...климат регулируется самой планетой но никак не человеком
@@alan-s_ukraina_глобальное потепление на уровне, достаточном для мутации грибковых инфекций, едва ли случится в ближайшие ≈50 лет. Да и будем откровенны- кордицепсу совершенно начхать на людей, мы слишком сложные организмы для захвата, грибок скорее покорит остальную фауну, прежде чем начнёт заражать людей
@@alan-s_ukraina_ с какого чёрта что то опасное произойдет? тот же хомосапиенс уже десятки тысяч раз смену климата переживал. причём натурально глобальные - когда вплоть до средиземного моря льды лежали. как и наоборот.
Клевый видос! Я думал большинству это было понятно, что у Элли нет как такового иммунитета, а только невосприимчивость. У грибов в принципе нет уязвимости от нашего иммунитета, грибы просто либо подавляют его, либо маскируются под него. Пенициллин по сути противомикробное, а значит иммунитет не только будет на него не реагировать, но и подавлять всю гадость которая будет способствовать возможным воспалениям. И еще. У Элли по сути не отдельный вид кордицепса, а лишь единичная его мутация. Материнские гормоны, слабый иммунитет новорожденного и тимус (вилочковая железа), которая играет ключевую роль у новорожденных в первые годы после рождения в построении иммунитета и выработке антител. Вполне вероятно, что тимус поспособствовал либо выработке антител, либо вынудил кордицепс мутировать под её организм, либо и то, и другое. Вероятно он распространился по её организму создав вторую лимфатическую систему и фильтрообразную защиту в легких, что имело защитный механизм по отношению к основному виду кордицепса в игре. По факту это своеобразный симбиоз и если бы этот штамм грибка вводили бы каждому человеку, то были бы отношения подобные тому, как человек выращивает сахарный тростник: он сладкий, питательный и вкусный, человек его употребляет и взамен его выращивает. Человек выгадал свою пользу, а тростник взамен получил шанс существовать. Так и здесь, кордицепс просто пошел по другому эволюционному пути выбрав жить в организме, а не распространяться настолько, что это бы приводило к смерти носителя. По сути колония людей уже уничтожена их популяция малочисленна и подобная мутация грибка это следующая эволюционная ступень кордицепса чтобы продолжить свое существование. На самом деле то, что Элли ходячая вакцина - уже ничего не решает. Мир ластофаса уже расколот и заново восстановлен. Люди поделены на кланы и наличие такого лекарства ничего не изменит, ведь войны и насилие никто не остановит. А среди зараженных опасность исходит далеко не из за вероятности заразиться, а быть разорванным щелкунами. Большинство зараженных истреблено, новые коммуны процветают, еда есть, поля засеиваются кукурузой и пшеницей, тому миру вакцина уже не нужна, да и вряд ли её наличие раньше могло что то кардинально поменять, Джоэл сделал правильный выбор.
Мое мнение никому не нужно, но выскажусь- ролик красивый, автор видно старался, но мне выводы не понравились. Слишком много тех или иных допущений. Конкретно некоего «особого более безопасного вида кордицепса»- такой информации в игре попросту нет, это всего лишь предположение, не имеющее пруфов. Будь такой штамп более распространён, «иммунных» было бы ГОРАЗДО больше. А уж эволюция грибка в процессе передачи от заражённой матери ребёнку это вообще смех, это полностью противоречит известным данным современной гистологии. Конкретно случаев с тем отрядом военных на вертолете- последний выживший человек мог быть попросту и не укушенным вовсе, как уже было упомянуто- людей охватывает страх и они начинают действовать импульсивно, в таком случае полученная травма не принесла в организм достаточной дозы спор для заражения, но послужило поводом считать что он заразился. А проверить это в условиях выживания в пустом торговом центре было невозможно. Так же отсутствие заметной реакции иммунитета у Элли не может быть объяснено симбиотическими отношениями с грибком, потому что даже в таком случае он бы реагировал на чужеродный элемент в организме вне зависимости от того, что он даёт ему. В процессе своего первоначального распространения по организму грибок неминуемо «скушал» какие-то ткани банально чтобы прокормиться и вырасти в небольшую колонию, при чем- в форме четко изолированной области мозга в виде небольшой колонии грибка в виде этакий опухоли. В случае с полноценным симбиозом организм Элли был бы полностью заполнен грибком хотя бы в минимальной концентрации, так как передавался бы через ткани и особенно через кровеносную систему. Однако он был подавлен и полностью локализован. Если бы это был симбиоз, она бы распространяла этот грибок дальше, не будучи безопасной для окружающих. И в случае верности гипотезы о «безопасном» виде грибка она бы распространяла его среди тех кто с ней контактирует. В общем в ролике полно несостыковок и допущений, которые к сожалению ставят под сомнения все доводы, представленные в материале. К тому же довольно забавно что вы ссылаетесь на сериальную экранизацию, а не оригинальную игру, потому что вами были приведены датировки начала заражения как 2013 год, хотя эпидемия вроде как началась в 2003. Надеюсь в будущем автор будет более досконально проверять свои материалы, чтобы больше не допускать таких ляпов.
Ну и вкину ещё пару тейков касательно сериала. Там убрали споры, которые были краеугольным камнем во всей схеме работы кордицепса. Без спор это уже не гриб а скорее бактериальная инфекция, передающаяся через биологические жидкости. Я бы не стал брать эту экранизацию за основу.
@@arturziegler3714это в сериале укусили её мать в игре же элли по лору впервые «заражается» когда она с подругой тусуется в торговом центре элли выживает подруга погибает всё смешалось в доме облонских после выхода сериала :D
И не счёт удаления мозга. Насколько я помню, именно мозг никто удалять не собирался. Собирались удалить грибковую опухоль, но так как грибы сначала прорастают изнутри, её мозг был с грибом практически одним целым и извлечь целиком грибок не поверила мозг было невозможно. Вроде так.
То есть чувак просто взял старый видос Типичного Салли 4-х летней давности, который шел 6 минут, добавил в него воды, чтобы увеличить хронометраж в 5 раз, выдал идею за свою, не указав ссылок на источник, и люди радостно хавают? кайф
@@bykva.a теоретически разные люди могут придумать одно и то же, но в этом видосе вторая половина (про чувака с отрубленной рукой) полностью скопирована с другого ролика типичного Салли, даже видеоряд. Поэтому очевидно, что и основную тему ролика он тоже взял у него. Хорошо, если интересные идеи распространяются, только выдавать чужие идеи за свои - это неуважительно по отношению как к автору оригинала, так и к своей аудитории
Все отлично, ролик коассный, но зачем вы решили смешать лор игры и сериала? В игре первые заражения начались в южной Америке (хз где), но не в Джакарте, а сами события игры начались в 2013 году, а не в 2003
Я как биолог, хорошо посмеялся с твоего видео. Разум у насекомого... гриб создаёт свою нервную систему.... Элли поражена, но (а как действуют антитела???). А сколько в тебе сейчас есть бактерий, которые раньше были просто губительны? А сколько вирусов нас уже не берут? Ты о чём??? Гриб не использует муравья как среду обитания или питания. Муравей промежуточное звено. Грибу нужно найти самое благоприятное место своего дальнейшего существования (температура, влажность и пр.). После чего он убивает муравья (или не только) и прорастает. Симбиоз - это взаимоотношение разных биологических видов, а не взаимовыгодное. Паразитизм - тоже симбиоз. Твоё определение симбиоза - школьное. Как и всё видео) Парень, это просто игра и куча игровых условностей. Пускай и очень хорошая игра.
В биологии то что называют "симбиозом" в школе это "партнерство". А симбиоз да это самое широкое понятие взаимодействия. Вирус герпеса тоже симбионт. Только нежелательный...
Спасибо за отличное видео! Да, действительно, довольно странно, что Цикады так быстро сложили руки, спутав "пока не встречалось" с "нет, и никогда не будет"... Но, если бы не все эти мелочи - не было бы драмы)
Мда.. я не играл в игру, смотрел сериал и то блин там чуть ли не напрямую говорится, что она заражена и поэтому гриб и не пытается ее заражать снова попадая внутрь. Там уже занято. Просто у нее версия гриба, мутация, которая не прогрессирует, но почти идентична основной версии.
Если подумать, то даже если бы из Элли смогли изготовить вакцину, то какой в этом смысл? Рот- самое грязное место в теле человека, и укус до крови легко может вызвать инфекцию, без антибиотиков не обойтись Сколько опасных микробов во рту заражённого, трудно представить, и даже если лекарство спасёт от кордицепса, от заражения крови оно наврядли поможет Споры гриба тоже остануться опасными, даже не приводя к инфекции, они всё равно засрут лёгкие, вызывая кучу болячек, и попробуй их ещё вылечи без лекарств Даже если каким-то магическим образом лекарство будет сверхэффективным, то возникает вопрос, а как его изготавливать в условиях постапокалипсиса, без материально-производственной базы Ну и напоследок, Цикады явно не лучший кандидат для обладания лекарством, они ведь буквально террористы Так что Джоэл всё сделал правильно
Если покороче- общество, разбитое глобальной катастрофой, попросту не способно распространить вакцину среди оставшейся человеческой популяции, ибо нет ресурсов и взаимопонимания. Вывод- человечество обречено
спор в воздухе и сейчас полно, от плесени и прочего, и со временем они выводятся из легких и не приводят сразу к смерти. Укусы и повреждения так же происходят и без укусов зомби, и часто не вызывают тяжелых инфекций. Тут уже можно начать как минимум с того, что даже если допустить эпидемию, допустить что у тупых зараженных каким то образом получилось голыми руками уничтожить сотни тысяч военных на защищенных базах, каким образом зараженные переживают осень, зиму и голод? после первых месяцев 90% зараженных умерло бы от голода, а оставшиеся вымерли бы в первую зиму.
@@СергійРунов На ixbt я в своё время написал небольшую статью на тему прав ли бы Джоэл. И по всему получалось, что либо они всё равно не могли ничего сделать потому, что даже в нашем мире это невероятно сложно, либо они бы сделали вакцину и тогда могли бы использовать её в своих целях. Они - террористы. Представьте, что можно сделать с иммунитетом? Попасть в лагерь выживших (у тебя нет заражения) и ночью распылить там споры. Идеально в казарме. Всё. Минус одна зона выживших.
У неё не может быть никакого другого вида кордицепса. Если она заражена во время родов укусом заражённого, укусившего его мать, значит, он был заражён именно правильным кордицепсом, иначе бы просто не кусался.
А если правильный гриб был в симбиозе с неправильным грибом в заражённом и при укусе распространился по организму Элли быстрее чем неправильный... Я не сильна в биологии
Видео интересное, но я что-то не поняла....а с чего вдруг у Элли другой вид гриба в теле ? Ведь нам показали в сериале что Анну во время родов укусил не простой человек, а именно что инфицируемый. На которого распространялись все симптомы, то есть он был заражён либо стандартным грибом, либо другим, но который точно так де повышает агрессию и захватывает тело. То есть именно этот гриб и попал в тело Элли, ведь откуда там мог взяться другой гриб ?
Предлагаю следующий вариант, это не другой штамм грибка, это ослабленный стандартный штамм , повышенный во время беременности имунитет матери Элли в сочетании с заражением незадолго до родов в итоге дал ей иммунитет так как сильный иммунитет матери ослабил грибок, а непродолжительный контакт свел шанс заражения к минимуму , что позволило организму Элли выработать иммунитет.
@@Ossa-je2wg если бы это было так, то у неё не было бы гриба в мозгу) + тогда её иммунитет реагировал бы на обычный вариант гриба, а как мы видим даже в этом видео, исходя из отчёта докторов - её имунная систима не реагирует на попадание грибка в тело. Кстати тоже интересный факт - Элли должна была заразить всех, с кем у неё был секс ибо тот же отчёт чётко говорит что тест выявил у неё патогены грибка и что она заражена, а если заражение передаётся через укус, то точно так же должно передаваться и черкз половые выделения во время секса и вероятнее всего и через слюну во время поцелуя. Ну и на счёт сериала - я бы его вообще в расчёт не брала бы. Они там убрали заражение спорами и в принципе изменили сам грибок очень сильно и если мы будем учитывать какие-то моменты из сеиала, то нужно уяитывать и другие, а они вступают в противоречие. Я бы сказала что сериал - это как параллельная вселеленная
Я считаю что фильм не каноничные потому что от туда убрали споры ( я сериал не смотрел и если споры не убрали поправьте ) которые присутствуют в игре а это уже не состыковка с лором самой игры А теперь автор попробуй объяснить это Элли заразилась через обычного бегуна ( нам в дополнении к 1 части показали как она заразилась) который ее цапнул и типо у него что был другой кордицепс? Если да то почему же он тогда стал бегуном? Не состыковка получается ( Без обид не хочу не кого задеть если я не прав поправьте меня ) 🐢
Потому что на том моменте элли уже была зараженна. В видео об этом рассказали (сцена из сериала где мать элли укусили до её рождения.) Тогда она и заразилась другим типом кордицепса. Когда её и райли укусили то грибок что был уже давно в элли помог ей не заразиться другим видом
@@homebody8266неужели за 14 лет в Бостоне, будучи в военном лагере, ее ни разу не проверяли детектором на вирус? И почему после укуса остался след распространившегося кордицепса
Кордицепс приспасоблен к определённой температуре организма в котором он паразитирует. Именно по этой причине он всё ещё не может поражать млекопитающих, включая людей. Если вдруг он эволюционирует до того, что сможет находится в среде человеческого организма, достаточно будет поднять температуру тела буквально на пару градусов чтобы убить этот гриб-паразит.
>Заражена ослабленной версией патогена >Не может заразиться опасной версией патогена Хм, это вообще-то и назыается иммунитет. Активный защитный иммунитет, выработанный (фактически) вакцинацией. Это и ИРЛ работает: например прививка от туберкулёза - это культура живых микобактерий, которые продолжают обитать в теле вакцинированных и помогают поддерживать иммунитет против возможного проникновения в тело их патогенных сородичей.
Не совсем понял, как у элли мог быть вид гриба, что не превращает ее в зомби, если она им заразилась от укуса зомби. И ее маму кусал зомбированный. Эти люди превратились же по итогу.
То есть если проще то Элли вакциноривана. Простите антиваксинаторы но это и есть вакцина - когда ты заражен чем то безопасным. Возможно я кстати путаю терминологию. Но факт в том что это антивирус. И получается что Эбби тоже вакцинирована потому что элли ее укусила. Это может значить что в 3 части возможно выйдут на Хэппи энд через эту вакцину.
Слабые места теории: 1) мать Элли укусил больной зомби-кордицепсом, а Элли в её утробе заразилась безопасным кордицепсом? 2) У Элли антитела которые выработались от безопасного и могут подавить зомби-кодицепс и при этом НИКТО из ученых ВСЕГО МИРА не пробовал сделать... По сути, обычную прививку? 3) Юджин, которого укусил зомби, смог частично подавить вирус, а значит у него нет всемогущих антител, но его иммунитет ему сопротивлялся. Что мешает и некоторым другим людям иметь такой иммунитет или сильнее?
А как на счёт предоставить благодарность художники и авторам предоставленных материалов? Или всё это было приватизировано по модели серого импорта? Музыка из странных дел, видел материалы с разных каналов как kurtzgesaght
Ну я кушал, аппетит пропал, неожидал правда то что насекомые будут в видео, но видео превосходное, автор видео заслуживает больше подписчиков за такой контент😊
@@КенжеЕлтай-й3в что ты имеешь ввиду? Чувак рассказывает про игру, но притягивает события из фильма и даже таймлайн берёт из сериала, где события начинаются в 2003 а не в 2013. Автор насрал большую кучу теории по ласт оф ас
Очень интересное видео, игра 2013 года, но некоторые продолжают в ней копаться и делают такие офигенные видео которые заслуживают похвалы, это огромный труд, спасибо огромное
Я по одному названию понял, что ты просто насрал. В игре почти прямо говорили, что грибок внутри Элли сросся с ней, и это вызвало иммунитет. Остальное, лишь рассасывание ради рассасывания. Я разочарован.
Это тупо , грибок бы и дальше рос , он целиком состоит из мицелия , странно что Элли вообще жива ведь грибок банально бы сгнил и это бы привело б к опухоли
Мне кажется это было так что во время родов когда мать заразили линкоциты боролись с грибком, да проигрывали но боролись и возможно когда линкоциты почуствовали кордицепс они призвали всех и по крови попали в младенца и тогда мать родила элли и по факту, элли родилась с линкоцитами которые уже знают что такое кордицепс и возможно мутировали и научились с ним бороться А история про то что элли заразилась другим водом как по мне сомнителен, ведь сталкер который заразил элли всетаки как ни как был заражен А фактически когла элли укосили линкоциты уже знали с чем борются и победили вирус, точнее, кордицепс находиться в элли, но амунитет убил те клетки, которые захватывали разум, а те которые только помогали например защищать тело уже зараженного (по типу своих линкоцитов, иначе зомбы тоже буквально умирали от всего) остались поэтому у эти мало линкоцитов, то тем не мение она бодра я не болеет
Если что, зашел не для того, чтобы хейтить автора или чего-то вроде этого, но... В общем, если уж человек взялся за разбор, то ему должно было броситься в глаза, что события в мире/природа инфекции в сериале и в оригинальной игре попросту не совпадают, а значит их не стоит объединять и, как следствие, они не могут являться подтверждением данной теории. Другими словами, многое тут притянуто за уши, к моему превеликому сожалению. В игре Элли заразилась не в отрубе матери, а в момент, когда на них с подругой напали в торговом центре перед событиями первой части и напал таки банальный грибозомбяк, а значит и вид кардицепса был вполне себе идентичный, потому что иные виды помимо того, который мутировал и получил возможность влиять на людей, такой возможностью не обладают. По какой причине заражение у Элли идёт совершенно не так, как у остальных людей в первоисточнике до сих пор не раскрыли, и это пожалуй единственная загвоздка, ради которой можно было бы и третью часть игры выпустить.
Извините, но вы несете чушь. Элли и в игре и в сериале получила укус(заразилась) в торговом центре. Иммунитет же она получила, как минимум в сериале, во время родов. Да, в игре нам не раскрыли как именно получила иммунитет Элли, но это и не перекрывает место быть теории о том что в юном возрасте(или в утробе) она подцепила иную форму кордицепса
@@_fluffy.fox_ чтобы ваши слова имели вес, вам придется привести примеры того, как в играх (первоисточнике) хотя бы раз упоминалось наличие взаимодействия людей с иными подвидами кордицепса. Если таковых не имеется (а я в этом уверен), данная теория не имеет под собой никакой базы, потому что единственный источник, где указывали на то, что Элли заразилась в утробе (да-да, именно заразилась, а не просто выработала иммунитет, потому что иммунитет вырабатывается лишь после заражения чем-либо, а не вместо него) - это сериал, события которого в целом и в отдельных деталях довольно сильно отличается от игр (первоисточника). Вывод: теория не состоятельно, ибо аргументы притянуты за уши.
1. Как Элли могла заразиться другим видом, если заразилась от укуса зараженного агрессивным видом? Допустим она была заражена еще при рождении, но тогда пункт 2 2. Элли состояла в военной структуре еще когда никто не мог подумать, что она обладает иммунитетом, но ведь как правило в таких организациях частые медосмотры и тд, тест должен был выявить ее заражение и ее бы казнили, допустим тест не указал бы на «другой вид» которым заразилась Элли, но все равно анализы крови выдали бы признаки заражения 3. В одной из записей в больнице было же сказано что у нее в крови повышенный уровень антител, разве это не иммунитет? Антитела это же имунный ответ организма на заражение
@@Morana__13iqгрибки достаточно «умны», чтобы заражать тех кто им по силам, в противном случае это не имело бы смысла в контексте эволюции. В конце концов есть определённая заложенная программа поведения
Непригодность человека для кордицепса из-за температуры - херня. Если бы всё было так, он бы мог заражать тех же земноводных вроде лягушек, но нет. Нервная система позвоночных гораздо более сложна, и она просто совершенно отличная от НС насекомых. Плюс кордицепс эволюционировал бок о бок с муравьями миллионы лет, как и другие паразиты, он не может просто сменить носителя из-за пары тройки мутаций. Гриб то не разумен, и это надо чтобы генетически был сформирован паттерн захвата и активации очень определенных участков конкретно нашего мозга. Да и даже если его в биолаборатории попытаются создать, у нас пока нет таких технологий, максимум что они могут делать там это сшивать уже готовые участки генома разных организмов, как например с ковидом или со светящимися рыбками
Хорошее видео, автор - молодец, очень ответственно подошёл к научной стороне вопроса. Биологическая часть материала передана точно, но при этом понятным для масс языком. Визуал на высоком уровне, круто!
24:24 10мил это 16км и он говорит 30км, путаница может возникнуть но он имел ввиду и про обратную дорогу, тут смело можно плюсовать лишний километры и примерно 34-35км выйдет
человек - порождение биосферы нашей планеты - считай закономеренный результат, если бы не человек, то кто угодно мог бы - всё воля случая. но факт в том что если биосфера не породит разумный вид, который сможет уйти в космос - то со временем жизнь просто будет уничтожена по естественным причинам (вспышка сверхновой, смерть нашей звезды...) конец один - уничтожение. вариант только жизни на планете - подготовиться, собрать монатки и эдаким ковчегом свалить "засевать" вселенную собой. - на это способен только разум, и на нашей планете разум уже зарождается.
@@Morana__13iq то есть, мы естественный вирус, который рано или поздно выберется из своей среды обитания, чтобы продолжать уничтожать всё на своём пути? Мда, не лучшие перспективы для других планет
Есть один нюанс. В отличии от насекомых, у человека есть разум. Он находится в головном мозге, но не сводим к мозгу. У человека есть механизм собственной воли, который не так просто подавить.
"Разум" это теория, и вполне подавляется болезнями мозга)) Но грибу не зачем заражать человека, и скорее вымрет чем сможет подчинить к себе человека)))
@@blablaev6094 "Разум" это теория" - скорее комплекс теорий. Разум - это отражение в сознании объективных законов мира. Само по себе мышление нематериально и заболевания мозга могут влиять на него лишь опосредованно.
Невероятный разбор, никогда даже о таком подумать не мог, теперь видение игры, да и в целом этой истории перевернулось вверх дном. Спасибо за видео, оно было отличным.
Теория безусловно интересная, автором проделана большая работа, за что ему спасибо, однако всё же видно, что ему не хватает медицинской квалификации. 9:20. В записях медиках говорится о высоком титре антител в организме Элли, в то время как сразу после этого автор говорит об антигеном титре. На первый взгляд это очень похожие термины, но на самом деле это две разные, взаимосвязанные но по своей сути практически противоположные вещи. В дальнейшем всё повествование автора строится на том тезисе, что в организме у Элии присутствует значительно количество грибкого антигена, то-есть она заражена, находится в мутуализме с грибом, но это не так. На самом деле нам говорят что в организме Элли высокий титр антител, что по своей сути и прямым текстом говорит о том, что у Элии именно что иммунитет, который способен уничтожать грибок, ну или по крайней мере нейтрализовать его. Сам факт наличия этого иммунитета отлично объясняется заражением в утробе матери. При таком способе заражения Элли могла: 1) Получить меньшую дозу грибка, чем при обычном укусе, с которым её организм сумел справится. 2) Получить часть донорских антител от матери, которые уже успели синтезироваться, но не смогли побороть инфекцию, но которые проникли через плацентарный барьер и помогли Элли справится с инфекцией на ранних этапах. 3) Возможно детский организм сам по себе не восприимчив в кордицепсу из-за особенностей строения мозга и ТД. И ТП. В целом в видео автор допускает ещё несколько ошибок, но разбирать все будет достаточно долго и это не имеет большого смысла. Так или иначе ещё раз спасибо автору, за то что привел общую информацию о кордицепсе, его биомеханизмах, а так же что создал вижимку связанных с этим фактов из игры. Информация полезная, но выводы не совсем верные. У Элли определенно есть иммунитет
Тот солдат мог быть не заражён не из-за иммунитета, т.к. на просто споры могли не попасть в рану, т.к. именно из-за спор, которые проникают через открытую крану (например укус), происходит заражение, а не сама рана от заражённого.
а мне кажется Кордицепс просто поумнел настолько что не стал вносить корректировки в физический облик Элли. То есть он набрался опыта, что если разворотить тело жертвы то его будут убивать другие люди. а тут он скрытно растёт и цветёт в теле девочки не меняя её внешность. типа гриб приспособился к скрытной жизни. то есть это не другой вид гриба, а тот же что и у всех, просто приспособился.
Да нет, гриб, очевидно, тот же. Мамашу то обычные зомбари покусали. А вот мутировавшая ли это форма, не образующая плодовых тел, или что-то другое - вопросики. Так то, чисто гипотетически, из-за странного способа заражения гриб мог перейти в одноклеточную форму - типа дрожжей. Некоторые грибы так умеют. И вот эта одноклеточная форма живёт себе в Элли, размножается делением, и вызывает положительную реакцию на пробах. Ну и не даёт заразится многоклеточный формой, ибо организм Элли перманентно борется с уже имеющимся штаммом, и новоприбывших выпиливает на раз-два. Причем эллин штамм вполне может обитать не в крови, а именно в мозгу - поэтому не выпилив оный цикады, с их ограниченными технологиями, не смогли бы добраться до клеток гриба, на основе которых могла быть произведена вакцина.
