Фазолинейная акустика точечного излучения Reflector Audio Square Two 

Очень интересная и важная тема, спасибо.

У меня племянник целыми днями слушает сектор газа на Радиотехника 35 АС -1. И голова у него не болит, от перекрученных фаз. Говорит нравится кайф. Человек счастлив

Спасибо, интересный канал! Очень!

Отличный канал. Странно, что раньше не попадал к вам. Успехов!

Я когдато получил новую квартиру с пустыми бетонными стенами и включив Высоцкого на маге, так я не смог разобрать даже слов а потом постепенно привык..

Очень интересный собеседник!!!!! Побольше бы таких роликов! Автору респектище!!!

Молодцы, что эту тему подняли!

надзвичайно доступно , дякую

Спасибо очень хорошо. Ещё интервью хотим!

Знания для тех,кому важен максимально разобраться в теме и на основании этих знаний пойти верной дорогой к максимально положительному результату,а не искать там,где светлее,ходя по кругу и тратя в пустую время и деньги.

Когда я построил свою систему с линейной ФЧХ и АЧХ (своя собственная конструкция - НЕ как в этом видео), я как будто впервые услышал знакомые композиции и альбомы! Звучание действительно иное, абсолютно оторванное от АС и комфортно натуральное! Можно слушать даже старые монозаписиси и кайфовать! Детализация просто запредельная, особо поражают записи Депеш Мод, открыл столько, что знакомые композиции воспринимаются как каверы или ремиксы на оригинал, настолько звук отличается в фазолинейной АС!

Ребята, хорошо что вы есть! С вами можно и поспорить!

Спасибо ! Были у меня Sony SSG3 закрытого типа со смещением низко частотного динамика вперёд.

УДИВИТЕЛЬНЫЙ ВЕДУЩИЙ -всю жизнь слушал музыку через колонки и только сейчас узнал о существовании фазовых сдвигов)) и какие глупые инженеры которые не знали и не боролись с этим фактом)) удивительные вещи узнаем)) да даже на фотке образца звуковой колонки показываемой нам -видно как инженеры пытаются улучшить фазолинейность - расположив переднюю панель под углом! И это сайт PremiumHIFI ??

Берём скорость звука,а слушаем рядышком колонки и нам эти сантиметры сдвиги динамиков до одного места

Под видом фазовых нам преподнесли временные сдвиги .У меня до сих пор есть статья журнала Радио с фазочастотными характеристиками динамиков , и сам динамик переворачивает фазу , и когда подбираешь к ширику ВЧ , надо что бы он встраивался в него гармонично и звук становился легким . Если к нему надо подключить НЧ, то через огромный дроссель , что бы не слышно было переходных процессов , ведь в конечном счете фаза - основной параметр направления звука и влияет на локализацию , в трехполосках ее просто нет , в двух - все зависит от мощности катушек и кандеров , но не от номиналов. Я лет тридцать потратил на эту проблему и думаю решил ее для себя простейшим , но очень мощным фильтром и теме же широкополоснтками.

Моя система создает звуковое поле , мозгу очень нравится

СЛУШАЙТЕ КОЛОНКИ С НОРМАЛЬНОГО РАССТОЯНИЯ. Все. Давно Придумано

Спасибо

Все видео очень интересные и полезные. Но всякий раз я вздрагиваю от вот этого "Ты" в обращении к зрителю. Сильно портит впечатление

Еще в Советском Союзе в магазине видел такие колонки, уже тогда догадался для чего это.

За ролик спасибо (респект и и уважуха ) ! Не смотря на ядовитые коменты в сторону "недалеких и таких доверчивых .... аудиофилов " часть вещей озвученных и для себя нашел близкими / симпатичными ! Хотя в 99% как вижу от ведущего и докладчиков подобный незатейливый стеб - тут же далее убеждаюсь что речь пойдет о том как из г-вна и палок собрать настоящий звук "чисто конкретно" - все остальные дураки их обманывают а мы мол уйдем в сторону усиления в классе D ( иногда прямо с импульсными бп...)) к магнитам ферритовым и конечно диффузоры из пропилена штамповать и т.п. Прямо тут разбиваются на глазах все теории о желании повторить тот звук оригинала (если ты сам экономишь на усилении и материалах своего акустического монитора ) Практика показывает, что на этапе музыканта - большинство взрослых и зрелых исполнителей - предпочитают все таки натуральные материалы = тембры звучания (будь то дека гитары скрипка или виолончель - все таки не пропилен а дерево ! ) И сюда же - понимаю почему вч динамик отобран по возможности без металла в конструкции - выбирая композиты ). Но сюда в эту же кассу - пойдут резонансы собственные для всех компонентов акустики ( и корзина и диффузор и детали корпуса с материалом / поверхностью литого раструба ). Как музыкант и меломан с большим опытом всевозможного уровня звукозаписи и воспроизведения - сам в первую очередь отреагирую на натуральность передачи тембров и по возможности выберу отсутствие окраски ... Вообще любопытно как по спирали все развивается и увлеченные меломаны так же со временем приходят от многополосного усиления и оформления динамика с фазоинвертором или лабиринтами кручеными ... - со временем приходят многие к открытому оформлению или щитам + к шп динамикам , возможно коаксиалам и т.д. по кругу )) Отметились в ролике системы "Тиль" с их стерильным звуком и наклонными панелями корпусов (на мой вкус эффектные колонки были но не более ) , хотя в середине 40х - начале 50х годах знаменитый конструктор Олсон ( который более 100 патентов оформил и был гением - это имхо ) в мелком серийном производстве выпустил и свои коаксиалы (на кобальте и с лопухом почти 15" на котором сначала ребра жесткости к кольцами были и особый состав бумаги ..., а следующие версии упростили состав по бумаге но добавили конусы по всей площади большого диффузора (в народе те конусы часто "сиськами " еще называют по форумам . А еще оч интересной конструкции шп динамики он выпустил (которые в щитах около 1 м кв по площади удивительную просто полосу частот воспроизводят ! Там и диффузор (без подвеса размером 14 см ) спечен как композит из целлюлозы и каких то смол как композит и магнит на кобальте относительно большой и крепление подвеса с нижней стороны диффузора по краю и т.д. много не стандартных ходов - в итоге обескураживает звучание всех этих творений Олсона ( у меня они есть дома в руках держу и лично слушаю регулярно ). Жаль немного , что пытливым умам современников часто проще заново свой велосипед изобретать ..., а не опираться на все лучшее , что оставили предшественники после себя .

Купил себе электростаты и позабыл о дискомфорте при длительно прослушивании (2 часа и более кряду) - великолепное разрешение, четкая детальность, натуральность тембров акустических инструментов и естественное воспроизведение человеческого голоса! Слушаю оперу, классику, джаз.

Ширики не являются абсолютно фазолинейными! Не вводите людей в заблуждение!!!!!

Похожие решения были у Rencus Hainz в 90 х г.👍👍👍👍👍👍👍👍👍👍👍👍👍👍👍👍👍👍

Фазолинейность важна только на частотах раздела... Потому что там две головки работают одновременно. То есть воспроизводят один диапазон частот. И если головки не согласованы, рассинхронизированы, то суммарная амплитуда звуковых волн искажается, на частоте раздела появляются пики, ямы.. Но это только в диапазоне совместной работы головок. Что дальше вообще не волнует, там конечно может быть высокая групповая задержка , искажающая импульсный сигнал , но это из другой оперы ( нужно применять Бесселя). Так вот, чтобы сделать фазовое рассогласование менее заметным нужно сужать диапазон совместной работы головок применяя фильтры высокого порядка. Заодно это уменьшает и направленность, возникающую из-за увеличения площади излучения диффузора (апертуры). И допплеровские искажения тоже. Хотя высокий порядок имеет свои недостатки, да, куда деваться , везде компромисс..

Звучание точно такое, как задумал звукорежисер будет у звукорежисера в студии на его акустике. Больше нигде. Согласны?

Подскажите , как проверить каждый динамик и узнать как он работает. Если нелинейной фазе, то возможно поменять контакты подключения и исправить или нет?

Импульс не широкополосный, а прямоугольный. Чем короче длительность импульса, тем широкополоснее его спектр. Но в любом случае этот спектр состоит из набора синусоид. Фазолинейность акустики вызывает амплитудонелинейность.

Ухо в принципе не воспринимает фазу сигнала, а только амплитуду на разных частотах. Фазовые сдвиги очень слабо влияют на воспрриятие звука. То влияние, которое они оказывают, очень специфичное и тонкое. Например ударные звуки и связанные с ними ощущения. Но в череде больших искажений вносимых в звук в процессе звукозаписи и последующего воспроизведения фазовые искажения играют наверное самую маленькую роль, можно сказать микроскопическую.

Может кремы перекинуть на мидбасе , чтобы работало в фазе )?

Интересно, музыканты попадают точно в единицы миллисекунд, на клавиши нажимая. Ещё интересно, для сравнения, файлы с музыкой в наушниках послушать, исходный и преобразованный с кривым степреспонсом трёхполосной акустики, чтобы если не разницу в звуке, то дискомфорт понять, заценить необходимость такой фазолинейности.

Был как то у Роланда в гостях 20 лет назад, слушал его самодельные АС открытого типа, был в шоке от глубины и ширины сцены..

Из всего я понял одну вещь: покупателя нужно "приготовить". Если ему сказать: "фазолинейность", то он на скамом деле найдет преимущества твоего продукта. Если не сказать, послушает и пройдет мимо. Забавно.

Почитайте на вегалабе " о фазолинейность " про цифровые фильтра.

Ничего если фильтры в акустике дают задержку на каждой полосе априори? Крутят фазу, по этому и подключается СЧ в противофазе.

у меня 7 колонок MK Sound LCR-851..производители заявляют, что они фазолинейны, кроссоверами там фазолинейные

Интересно было бы узнать насколько увеличились искажения после всех этих упражнений)))

Не знаю , будет ли какая- то информация как устранить фазонелинейность?

Слушать нужно чувства и эмоции имеющиеся в музыке - задуманные автором музыки.И не обращать внимания на поделко всяких мудаков делающих кривые АС и ставящие цену от 20 000 до200 000$

Для сигналов с разными частотами не имеет смысл понятие однофазности! Потому что они имеют разные частоты!! Тем более , если Вы слушаете оркестр состоящий из нескольких инструментов то они излучают всегда с разных расстояний и в разные отрезки времени с разными частотами!! Так,что дорогие слушатели , вам вешают лапшу на уши. Даже если на широкополосную аппаратуру подашь Дельта-функцию- импульс ни какой в точке приема однофазности не будет!!

Прежде чем заморачиваться с качеством колонок, доведите RT60 вашего помещения до норматива.

Слушаю вас и думаю... Мысли в слух: _Наш мозг "заточен" под фазовые искажения!_ _Различный шум или любой точечный источник звука, на улице, в различных помещениях имеет много фазовых искажений из-за многократных отражения, повсюду_ _Если бы мозг не понимал фазовые "искажения", то человек не понимал бы местонахождение источника звука и объем помещения итд_

Еще одна заморочка...а как быть с расстоянием для каждой частоты? Уже в сантиметре от излучателя некоторые фазы будут не совпадать. Зажимать голову с ушами в тисках в строго определенном месте?

ребята, спасибо конечно большое, интересная тема, но... если вы сказали, что из +- 1000 тыс.(пар) различных колонок, и всего лишь 10 (пар) из них, над которыми добросовестно поработали инженеры, то хотя бы сказали, что это за колонки,, перечислили эти 10 пар, от кого они, какого производителя, какие именно модели, очень бы хотелось узнать, хотя бы ради интереса...

Это вообще о фазовом согласовании многополосной системы. А я пытаюсь построить простую однополоску с пассивным излучателем или фазоинвертором. Совсем другая тема, да?

То, что обычные колонки из-за фильтров перекручивают фазу - понятно, так же как и то, что на них трудно получить ровные фазовые характеристики. В наушниках - намного легче. У меня были ie80 - с плоской фазовой характеристикой, внутриканальные. Басы там со временем ослабели совсем, но слушал их долго. У них был такой эффект, который не наблюдался с другими наушниками - забывал, что звук не естественный, а записанный. Полная иллюзия натуральности. Если люди добиваются линейной фазовой характеристики в колонках - это может впечатлить

На компе у старого софт Open Sound Meter (OSM). Последние версии OSM порвали Smaart.

Торчу с вашего канала, но первое замечание : бас вы изобразили линейно, а он ДАЛЕКО не такой (я сча не о времени задержки, но о распространении низких частот). Я понимаю что тема не в этом, но именно в подобных мелких оплошностях кроются провалы ...

А что делать когда после концерта у меня болит голова. А ведь это чистейший оригинал.

Рассуждения на уровне анекдотов про блондинок.

mescalito в помощь

Ну вот, рано я вас похвалил, все свелось к процессору в колонке. Ай-яй

Аналогия про что когда играет тупая и неверная, в любом случае фильтры внесут задержку - математически все связано, и важно не сколько крутится фаза, а как гладко. В принципе диаграмма направленности важнее фазовой характеристики, но судя по виду этих АС - они это вполне смогут. А вот и диаграмму показали, правда про 200гц он загнул - тот рупор в жизни не сможет так низко контролировать - размера не хватит. Так вообще все правильно, направленность, ДСП, все по науке. Каждый раз когда чел говорит "Да" выпиваем чарку - печень отвалиться через 10 минут.

jочень просто исправить часть проблемы просто поменять полярность среднечастотника

ВОТ КОЛОНКИ В КОТОРЫХ ВСЕ РОВНО\ЭТО ДЕЛАЛ Я 6 ЛЕТ НАЗАД\ ЛУЧШЕ Я НЕ СЛЫШАЛ ПОКА НИЧЕГО

Кдассс Д плюс ДСП,... изда звуку! Зато все красиво на графиках

Один из комментов: сказочник, причём скучный.... Да вся индустрия АУДИО здорово перекликивается со сказкой Андерсена "Новое платье короля". В сети есть аудио-версия сказки, с очень художественным прочтением. Резюме сказки: А король то голый! Еще очень подходит народная мудрость : каждый кулик свое болото хвалит... Главная беда аудио-индустрии общеизвестна: качество звучания передать на расстояние невозможно. Отсюда и обилие специалистов-куликов, которые как ткачи (по Андерсену) размахивают руками, оперируют невидимыми тканями и естественно убеждают Вас, что вы этого не слышите по причине Вашей недостаточной образованности...

Идеального звука не существует.Очень приблизился к нему Датский инженер Майкл Борресен,представив на рынок акустику Borresen кроме того, на рынке хватает высококачественной акустики.А вы тут про фазолинейную акустику поёте, можно подумать открыли Америку.

Technics SB-7000/8000

Так есть ведь электростаты

Авторы пройдите пожалуйста слепой тест и не обманывайте людей, человек не слышит фазу, мозг и слух человека не фазолинейный

О блин, и это ещё не все 😂😂 Новая характеристика акустики😂😂 измерение в зайце-волках😂😂

По второй ссылке, //Самый «убийственный» эксперимент, - взять современную трехполосную акустику и записать как она воспроизводит фонограмму. А потом послушать эту же запись на этой же акустике…. вы услышите набор мусора!// - это показывает качество микрофона, помещения? Нет чистоты эксперимента, не годится. Вполне же вероятно, что кашу отражения создадут, а не фазонелинейность акустики.

ЭТИ МУЖИКИ ПЕРВЫЕ ОТ КОГО Я УСЛЫШАЛ ЭТИ СЛОВА ПРО ФАЗУ\ ЭТО ЧИСТАЯ ПРАВДА ОЧЕНЬ ГРАМОТНЫЕ ЛЮДИ

Первый раз вижу в активной акустике (читай в усилителе) импульсный блок питания 🤔

это все давно уже реализовано в автозвуке для каждого динамика отдельный канал усилителя а задержками и срезом частот управляет цап головного устройства никаких тебе аналоговых фильтров и кроссоверов.

Ручку задержки прикрутить к каждому динамику и люди будут крутить . Как и эквалайзер крутят хотя он и не нужен после всего чем занимаются в студии

А шо эти фирмачи сёго и не ведають..?

С первых секунд видео: "99% производителей не уделяют внимания фазовым характеристикам" Парни на 60м году жизни взломали вселенную. Ну надо же! А никто и не знал

Есть полно колонок с ровной передней стенкой звучащих замечательно. И полно акустики с фазолинейностью в описании и конструкции звучащей так себе. Так что не зацикливайтесь на фазе. Вы её не измерите и не услышите, а значит это пшик, маркетинг.

как звучит оригинал ???----- ну допустим оркестр с близкого расстояния звучит хреново и ты слышишь какую то кашу и трубача около которого ты оказался ))))))) И так во многом

Все понимаю надо продвигать свои идеи , но объясни это создателям (pioneer exclusive 2401 TAD) что они когда сшивают все фильмы ,и музыкальные Альбомы на своей Студии в Англии , что это не достоверная акустическая система и она фальшивит и не точно воспроизводит звуки инструментов и Битлз тоже был записан (не так как должен был ) в этой акустике. достигли Максимума что можно сделать и ее не превзойти но можно сравнятся а дальше нет . и все это Подвох .

Что значит широкополосный динамик не может воспроизвести весь спектр? А как же тогда наушники это делают? Как вы этой фазолинейности добьетесь во всем зале, где сидит хотя бы 200-300 человек? Те кто в центре и те кто в дальнем углу будут слышать одно и то же? Вы серьезно? И то делать людям "страдающим" от фазоНЕлинейности на концертах живой музыки? Одни вопросы.

У микс инженеров, крайне редко фазолинейные мониторы

Тольще кабель к колонке - профит по звучанию. Профессиональнее усилок и колонка - тоже профит. А звук с ноута - сомнителен!

DSP можно слушать только цифровые источники, в добавок он трансформирует звук как мр3, но еще с меньшим динамическим диапазоном, dsp убивает аналоговый источник у, это очень хорошо слышно, ровное ачх здесь не помогает, поэтому для аудиофилов аналогового звука это звучание пока не востребовано. Сейчас все производители акустики бросились пихать dsp , не заморачиваясь с корпусами , динамиками, любое дермо откорректирует dsp и продать. можно дорого и богато, но звука там нет, может и сделают потом, но сейчас это факт

НЕморочте людям голову) у вас нет ни одной достоверной фонограммы-2.0) а вот если бы у вас была возможность в доступе к мультитрека 8-канальному и потом воспроизвести её 8-канальным усилителем и все 8 колонок во-ФРОНТ - то после этого забуите про МИКС стерео-2.0 как про страшный сон))) УДАЧИ

смотИшь в зекало и получаешь оттудова инфомацию! Гупповое вемя задежки

ВСЕ СОСТАВНЫЕ КОЛОНКИ ЭТО ЛАЖА

Звук... Как же можно на нем морочить голову народу....

сказочник, при чём скучный.

Про линейку техникс вранье, ф.л. моделей там гораздо больше. Картинки для объяснений тоже запутывают а не объясняют. Попытка объяснить просто и с такими материалами приведет к формированию ложного понимания проблемы которая гораздо шире. Примитивный софизм в доказательствах и профанация темы в объяснениях.

Опять заговор...

Гафики идите снимайте, хоть пимеэно поймете))

Самая идеальная акустика, это набор инструментов, которые играют без музыкантов, в зависимости от программы которую в них загружают😂😂😂

Автозвук давно вперёд ушёл по гу. Которые стоят копейки и каждую гдн можно подогнать по времени и фазам.