Ферритовые кольца из Китая.

Подписаться 142 тыс.

Просмотров 18 тыс.

50% 1

Мой новый канал / @akakasyanshorts
Брал тут alii.pub/6irovl
Мой Instagram / akakasyan
Основной канал / akakasyan
Наши группы
club79283215
vipcxema
club100966297
Сайт
www.kit-shop.org/
Заработай на своих покупках
epn.bz/ru?ref_type=epnbz&invi...
backit.me/ru/cashback?ref_typ...
Мое лабораторное оборудование
Мультиметры
1 ali.pub/4qwdfg
gotbest.by/redirect/cpa/o/qaf...
2 ali.pub/4qx4a1
gotbest.by/redirect/cpa/o/qag...
3 ali.pub/4qwd55
gotbest.by/redirect/cpa/o/qaf...
4 ali.pub/4qwctv
gotbest.by/redirect/cpa/o/qaf...
5 ali.pub/4qwcw0
gotbest.by/redirect/cpa/o/qaf...
6 ali.pub/4qwd89
gotbest.by/redirect/cpa/o/qaf...
7 ali.pub/4qwdd4
gotbest.by/redirect/cpa/o/qaf...
8 ali.pub/4qwdjj
gotbest.by/redirect/cpa/o/qaf...
Токовые клещи ali.pub/4qwfch
gotbest.by/redirect/cpa/o/qaf...
Блок питания
ali.pub/4qwg5g
gotbest.by/redirect/cpa/o/qaf...
Генераторы сигналов
1 ali.pub/4qwh0y
gotbest.by/redirect/cpa/o/qaf...
2 ali.pub/4qwh7y
gotbest.by/redirect/cpa/o/qaf...
Паяльники
1 ali.pub/4qx4gu
gotbest.by/redirect/cpa/o/qag...
2 ali.pub/4qx4lp
gotbest.by/redirect/cpa/o/qag...
3 ali.pub/4qwggj
gotbest.by/redirect/cpa/o/qaf...
Транзистор тестер ali.pub/4qwcws
gotbest.by/redirect/cpa/o/qaf...
Тестер микросхем ali.pub/4qwczw
gotbest.by/redirect/cpa/o/qaf...
Тахометр ali.pub/4qwfkg
gotbest.by/redirect/cpa/o/qaf...
Шумомер ali.pub/4qwfru
gotbest.by/redirect/cpa/o/qaf...
Микроскоп ali.pub/4qwg1k
gotbest.by/redirect/cpa/o/qaf...
Связаться со мной по срочным вопросам можно по почте
artur.kasyan@mail.ru
Я ВКонтакте (пишут многие, поэтому отвечаю редко)
akakasyan
Основной канал / akakasyan
English channel / @kasyantv
Еще один канал / @akakasyaneng
#феррит #тор #трансформатор #сердечник #akakasyan

Наука

Опубликовано:

2 апр 2023

Ссылка:

Скачать:

Готовим ссылку...

Добавить в:

Мой плейлист

Посмотреть позже

Комментарии : 108

@deputamadre5232 Год назад

Лучше бы поведал чем плоха высокая проницаемость для силовухи и для каких задач и почему подходят ф.кольца той или иной проницаемости.

@AntONafinogenOFF Год назад

Сами на этот вопрос ответить можете?

@k160rg Год назад

Как правило у таких сердечников низкий ток насыщения, поэтому много энергии через такой сердечник не накопить и поэтому для силовых цепей такие сердечники не годятся.

@AntONafinogenOFF Год назад

@@k160rg в железе тестили?

@sergeymishchenko9596 Год назад

Проницаемость сердечника влияет только на ток холостого хода и коэффициент связи. А вот число витков от проницаемости никак не зависит, только от допустимой индукции (в пределе индукции насыщения). Для всех ферритов больше 0,4Тл не видел в природе. Для аморфников от 1,0 Тл и выше. И да, в аморфниках проницаемость от 20000, и чем выше тем лучше - коэффициент связи->1, а паразитные индуктивности рассеяния->0.

@SMV1972 Год назад

Высокая проницаемость плоха тем, что очень высокая связь напряженности и индукции. Петля гистерезиса почти вертикальная. К чему это приводит? К тому , что например увеличение вх напряжения, температуры, тока, т е напряжённости м. а. резко взлетает индукция, впоть до величины насыщения. Поэтому напряженность нужно снижать увеличением кол ва витков, увеличением частоты. Однако они имеют высокий коэффициент потерь на высоких частотах (нагрев на перемагничивание)в отличии от серд с проницаемостью 2000-3000. Оптимально 32-38 кГц . Лучше всего перед намоткой на стенде подобрать оптимально витки, с контролем формы тока намагничивания на разных частотах, и температуре

@user-sf9ox1kt7p Год назад

Доброй ночи! Попало мне такое колечко, размер конечно же на много меньше, намотал, проверка, кпд в районе 62 - 65. Делал маломощный ПН 12-220, (100 Вт) при первой проверке лампочка на 25 ватт с АКБ жрала около 4 амер. Перематывал раза четыре, потом намотал на другом кольце, заработало как положено, лампочка 25 ватт, с АКБ 2,57А. Посчитал проницаемость кольца что работало но жрало ток, и был удивлен, насчитал 8360. Если не трудно, попробуйте испытать свое, интересно будет такой же результат!? Забыл указать частота 45 кгц.

@Right_Technology Год назад

Кольца на большую проницаемость отличаются большими потерями на высокой частоте.

@user-io3yy9vp9n Год назад

@@Right_Technology интересно было бы посмотреть его применение в качестве сетевого 50Гц. Но мотать сетевой на мелком торе то ещё удоволствие.

@Right_Technology Год назад

@@user-io3yy9vp9n А я такое наблюдал, один мой знакомый хотел тор на 50Гц для усилка ЗЧ намотать, и использовал кольцо феррита на 9000мю. Учитывая что у феррита примерно в 3 раза хуже параметр насыщения сердечника, ему не хватило витков и трансформатор получился на 80 вольт вместо 220. Короче, на феррите надо мотать проволоки в 3 раза больше чем на железе и поэтому не выгодно использовать феррит на низких частотах.

@user-io3yy9vp9n Год назад

@@Right_Technology ну значит только по прямому назначению для филтров и слабо сигнальных цепей.

@olegi.4681 Год назад

Зашёл на страницу товара. Китайцы в своём репертуаре - сердечник стоит 80 р., а доставка - 500 р.

@Sunktor Год назад

При открытии диспута вы не отсудите за стоимость доставки. Но иногда они обхитряют сами себя и забывают включить накрутку за количество, или неправильно включают...

@olegi.4681 Год назад

@@Sunktor Было выиграно несколько споров с платной доставкой. Вернули всё полностью. Также иногда при вопросах продавцам насчёт дорогой доставки, сами продавцы говорят, что при большем количестве, цена доставки единицы товара уменьшается. Так что, зря Вы думаете, что они перехитривают сами себя. И уж точно они ничего не забывают. Многое ещё зависит от того, какая служба доставляет посылку.

@user-yv1zj8lr5u Год назад

Это не китайцы а мейл груп и патанин..в такой стране живём..

@olegi.4681 Год назад

@@user-yv1zj8lr5u Глупости пишите. И фамилия с ошибкой :)

@user-yv1zj8lr5u Год назад

@@olegi.4681 поэтому у тебя курс на али отличается от офф после того как ввели алироссия и запретили платить напрямую с родного сайта. Верь в сказки. Ошибка специально сделана.

@pvhnexsys Месяц назад

Здравствуйте. Я использовал подобные кольца для импульсных блоков на полумосте, мосте с проиницаемостью 5500, 12 000, 15 000, 22 000. Приходилось их ставить в индукторе в индукционных печах. В индукторе я склеивал их по 5-6 штук в стопку, что бы получить максимальное эдс во вторичной цепи. Мощность импульсников на этих кольцах доходила до 3 кВт. Экспериментировал с такими кольцами больше года, и что могу сказать - их можно испоьзовать в импульсных блоках все без особых проблем и причем легко меняя их без переделки силовых схем, так как их максимальная магнитная индукция у всех этих колец приблизительно одинаковая от 390 до 410 мТл, а это основной параметр в расчете любых импульсных силовых трансформаторах. Потери индукции с нагревом так же почти равны ( замерены мной много раз), Вот в чем коренное отличие колец с низким мю (3300 максимум), так это в точке кюри - у ферритов до 3300 точка кюри больше 210 градусов, то-есть при 200 градусах феррит не превратится в бесполезный камень без возможности к восстановлению. Я доводил ферриты до этого состояния . В моем опыте нагрев колец начинался с 5500 ( имеется ввиду после 5500, которые на генерации мощности в 3, 2 кВт были чуть теплые, все остальные что выше 5500 нагревались в диапазоне 65 - 90 градусов, но к моему удивлению продолжали исправно работать на протяжении длительного времени.

@pvhnexsys Месяц назад

забыл сказать, что точка кюри от 7000 и выше в диапазоне 115 - 140 градусов, то-есть нужен более тщательный расчет частотного диапазона генерации для этих колец

@dedaborja1948 Год назад

Я бы замерил индуктивность (проницаемость) на температурах +40, +60, +80, +100 градусов. Чем ближе к точке Кюри, тем хуже параметры феррита.

@ReaLRubyX Год назад

Мне в этом плане везло благодаря маркировке на феррите самом :) Полезная информация.

@user-wu3yi5eq2e Год назад

Покупаю у нас на радиобалке маркированные отечественные кольца, а чего там подсунут китайсы как в лотерею играть нет желания.

@user-li5sz8br2o Год назад

Привет друг. Мне достались целая связка точно таких колец.( размеры, краска) трех цветов: черные, зеленые, и светло серые. У последних проницаемость рассчиталась ровно 1000. У меня на них собран трансформатор индукционной печи. Прекрасно работает, не греются. 106КГц.

@nat87serg Год назад

Вот точно такие же сердечники пришли из Китая вместо 2200 с реально измеренной проницаемостью в 9000. В итоге в мощных электроприводах ( производство мощных электроприводов, в том числе троллейбус, трамвай ) сгорело на прогоне после вывода электроприводов на полную мощность (200 кВт - 300кВт) 20 штук. Но раньше то присылали правильные - 2200! У нас и так 100% проверка всего была, за исключением проницаемости, а тут сработала мина замедленного действия....

@user-wu3yi5eq2e Год назад

Минздрав рекомендует открывать спор на алике и на хер такие ферриты тарахтели.

@user-vt4zg8cj1o Год назад

что сгорело? у меня с проницаемостью 8000 отлично работает

@Sasha2004. Год назад

Он же говорит 300квт, а у вас?

@user-je6qz4yk6v Год назад

Часто тип сердечника маркируется цветом краски. Зелёный... вот как раз то, что по факту в видео. Но это не точное определение, скорее статистическое. Дальше... использовать в качестве основы трансформатора (на частотах до 50 кГц) такой сердечник вполне возможно с пересчётом количества витков (в сторону уменьшения) и перерасчёта снабберных цепей, если они есть.

@abstracting6411 Год назад

Слышал звон как говорится троеточие

@Electrocatgirl 6 месяцев назад

Сделайте дремелем зазор. Проницаемость уменьшится.

@user-rj2pm8nu5t Год назад

Интересно. Ждём сварочник.

@88MyXa Год назад

Ура, обзоры на кокринги

@VL_Yooi Год назад

4800 Ставил нормально работают в блоках питания

@user-nm2cr7cb3o Год назад

Возился я с такими, с 7000 - 10000 проницаемостью (опыты проводил). Вот тут пишут что просто меньше витков мотать надо а у меня получилось наоборот. Эти кольца входят в насыщение уже при малых токах и приходится либо число витков раза в полтора увеличивать либо частоту. Причём на частоте 100 - 120 КГц они вполне нормально работают

@KarpovVM Год назад

Спасибо. У меня такое же мнение: если мы посмотрим справочник по советским нм 1000-3000, то увидим что чем больше мю, тем ниже индукция насыщения. Поэтому надо больше мотать - то есть снижать «габаритную» мощность. Кроме того высокопроницаемые ферриты вроде как дороже. Думаю по этим двум причинам их и не применяют в серийном производстве, а не потому что мю как-то влияет на работу. В законе ЭМИ никакой мю нет :) Сам никогда не измеряю мю в своих поделках - один фиг витки лучше по ослику корректировать на умеренное насыщение - вероятно были и такие, тк с фильтров кольца использую под трансы - они доступны нахаляву в б0льшем количестве, чем трансформаторные😅 работа устраивает. *выше 0,5 кВт и выше 40 кГц не лазал - не требовалось

@user-nm2cr7cb3o Год назад

@@KarpovVM Недавно взял колечко 18 х 10 х 5 , намотал 10 витков. Получилась индуктивность 500 uH, проницаемость 8750. Подавал меандр через конденсатор амплитудой 10 вольт ( + - 5 вольт) , смотрел ток на резисторе 1ом. После тока в 50 миллиампер сердечник начинает входить в насыщение. Частота получилась 100 кГц. Например для ТГР нужно напряжение увеличить раза в полтора ( для первичной обмотки ) и снизить частоту в два раза. Получается что число витков нужно увеличить в 3 раза до 30 а на нормальном феррите обычно хватает 20 витков. Возился и 38 мм кольцом , получилось примерно то же самое, цифры уже не помню. Через маленькое колечко 2 - 3 ватта мощности получается передавать

@transistor-oblomannyenozki Год назад

Зеленый сердечник от дросселя разобрал, содрал краску - а там, намотанное кольцом, трансформаторное железо!

@_tiredofidiocy_ Год назад

Для проверки как себя поведёт сердечник при работе в цепях с большим значением амплитуды тока либо с током подмагничивания, можно намотать две обмотки, на одной из них будет висеть RLC-метр, а вторую через второй большой проверенный дроссель подключают источник питания с регулированием тока. На источнике выкручиваешь ток и смотришь, на каком значении начнётся снижение индуктивности, как снизилось до 80% от начальной, так значится и хватит с него, это и есть максимальный ток (точнее ампер-витки с учётом сколько накрутил во второй обмотке), если выше работать, будет залаз в края кривой намагничивания, всякие нелинейные эффекты и гармоники. Второй дроссель нужен чтобы низкий выходной импеданс источника не шунтировал обмотку. Плавное снижение индуктинвости от тока будет у пермаллоя и альсифера, а резкое - у феррита. Для больших токов лучше подходят магнитодиэлектрики типа пермаллоя и альсифера (у Magnetics они называются MPP и Cool Mu соответственно)

@user-gi6hu2nh9i Год назад

Спасибо

@user-qb2ei5zf1e Год назад

Привет! Та же фигня... Взял в китае два тора 63*38*25 PC40, марка феррита РС40 имеет по таблице проницаемость 2300 мю, а в итоге после замеров поличилось оба тора с проницаемостью 6000!!! Ладно, отложил их в сторонку, думаю - закажу у нас... Интернет магазин в Таганроге оказался ближе всех, заказал у них два тора таких же и два поменьше 56*30*20...все тот же феррит РС40. Привезли, делаю замеры и все разные!?!?!? 3900 мю, 7200 мю, 4800 мю и 5900 мю.... Думаю, что и они брали их у тех же китайцев, что и я в первый раз...)) Заказывал торы для переделки сварочного инвертора в индукционный нагреватель, теперь сам не знаю, что с ними делать...))

@vallun7225 Год назад

Зеленые кольца на сколько я знаю, используются в основном как помехоподавляющие в сетевых фильтрах. Что касается манитопроницаемости. Перечитал много информации по этому поводу. Не рекомендуют применять в импульсных трансформаторах сердечники с проницаемостью выше 2000НН. Меньше приветствуется(1000-2000), больше нет. Причина в возрастающих потерях и быстром насыщении. Конечно многие мотают до 5000НН. И говорят - работают. Но ведь ни кто из них по факту не тестирует и данные не выкладывает. Некоторые говорят, что у китайских колечек с трансов магнитопроницаемость доходит до 5000НН и это считается нормой. Но большинство в один голос твердят, что трансы мотать на сердечниках от 7000НН и выше - пустое занятие. Т.е. можете не экпериментировать.

@Fil0sOFF Год назад

А для dc dc повышайки какое колечко подойдёт?

@user-nn9br9nm4x Год назад

Здравствуйте! Мотал на таком кольце, проницаемость была около 9000, (нужного на тот момент не было, а ИБП был нужен сточно,) топология ИБП полумост на 2153. Итог, потребляемая мощность на холостом повышена (нагрев транса на холостом около 50-55гр), 300вт отдовал легко, писков свистов и др непонятных звуков не было.

@user-io3yy9vp9n Год назад

Писки и свисты зависят не от сердечника. Наличие слышимых звуков означает что схема вошла в самовозбуд по цепи обратной связи и основная частота модулирована болие низкочастотной составляющей.

@YRII222 Год назад

Эти колеца беру с разбора.

@borisraskolnikov Год назад

Нахера их люди еще дополнительно покупают за дурные деньги загадка.

@user-lj3ts5mj9k Год назад

Артур здравствуй! У меня блок питания попался от чпу 48 вольт там дгс выгорел точнее вся изоляция обуглилась даже плата подгорела. Вопрос будет ли такой дгс работать,изменилась ли у него проницаемость при таком нагреве. Я его заизолировал и намотал новый провод такого же диаметра только еще не поставил.

@spuffik9235 Год назад

Проницаемость при нагреве изменится. Поэтому аккуратней будь..

@user-lj3ts5mj9k Год назад

@@spuffik9235 на много?и в какую сторону выше ниже?

@spuffik9235 Год назад

@@user-lj3ts5mj9k величина и характер изменения зависит от материала и температуры нагрева. Точно сказать куда изменится не могу. Вставь в схему да проверяй как работает, сильно ли греется и не начал уходить сердечник в насыщение. Тут только экспериментально выяснять надо(

@AntONafinogenOFF Год назад

Я использовал кольцо с проницаемостью 5000 и все работает отлично. Причëм кольцо взято из китайского преобразователя

@user-vu2lu5ht9t Год назад

Где использовал?????

@vallun7225 Год назад

Многие и пишут, что у большинства колечек от китайских преобразователей имеют проницаемость до 5000НН. А я намерил на китайских кольцах под 4500НН. Правда отложил в сторону их. Жалко время на эксперименты.

@AntONafinogenOFF Год назад

@@user-vu2lu5ht9t в трансформаторе импульсного бп на 350вт

@SeregaTikhonov 5 месяцев назад

Подскажите. Если я хочу повторить устройство не разбирая... Есть дроссель в цепи ИБП PFC, он замотан проводом и пропитан лаком, цвет кольца не увидеть, кол-во витков не сощитать... Могу я не выпаивая его намотать 10-20 витков провода, замерить индуктивность, и высчитать проницаемость кольца? Размеры кольца очень похожи на стандартные 38×22×15. При замерах будет ли мешать существующая обмотка включенная в цепь?

@Sasha2004. Месяц назад

Дружище, обмотку придётся отпаять.

@kolpakov6919 Год назад

Тут главное что бы это было именно то что продавали, а не какая-нибудь шляпа.

@alexgfds294 Год назад

ставил в автомобильных усилителях , работают , что еще нужно . Замеры не делал , менял частоту - ток индукции меняется .

@robertmonroe9728 Год назад

Он насытится при гораздо меньшем магнитном потоке

@user-li5sz8br2o Год назад

Есть задумка прогревать их до определенной температуры и медленно остужать. 250-450 градусов. Затем мотать пробную обмотку, мерить индуктивность, и просчитывать проницаемость. На форумах есть информация и тесты трансформаторов намотанных на "отожженных" ферритах. Магн. проницаемость должна снизится по идее.

@user-io3yy9vp9n Год назад

Снижение проницаемости ещё не гарантирует снижение потерь. Конечно Касьян и на деревянном намотает и оно будет работать. Но я бы нестал парится и заказал нормальные фериты.

@vertucald9391 Год назад

Маркировки нет и характеристики не заявлены, а тем временем БП работают на частотах до 300кГц, брать кота в мешке для чего?

@user-wu3yi5eq2e Год назад

За такие кольца китайсеф нуна атшлёпать. Ощенама.😂😂

@smotryash Год назад

Нужно попробовать поставить в схему с пробной обмоткой или лучше попробовать рассчитать в программе Старичка

@denfillipov3075 Год назад

А есть у кого информация как мотать на такие кольца или меньше по размеру обмотку состоящую из 3 и более проводов диаметром от 1 мм,одножильным проводом....провода должны быть не скрученные в косу или ещё как,а провод к проводу...у меня ума не хватает как намотать не оставшись при этом без пальцев,не раскрошив кольцо и чтобы равномерно по кольцу было распределено с плотным прилеганием к самому кольцу,чтобы обмотка по нему не гуляла. Может есть какие приспособы или станки самодельные.

@alexgfds294 Год назад

ты еще 3 мм намотай , точно без кистей останешься ....

@rakhmatillorakhmatov977 Год назад

Здорова артём

@MrXray555 Год назад

Ты хотел сказать - Артур?))

@user-fw5ul7dj1n Год назад

Интересно какие лучше Китай или СССР или ещё где-то можно их купить ? Кто знает подскажите пожалуйста

@user-vi9cl3fc1e Год назад

Однозначно Китай лучше если фирменный.Брал и беру на одной питерской фирме, сердечники производителя ferriwo.Вещь!Разницы с Epcos не обнаружил и температуру держат нормально.Материал fw44 - аналог N87,материал fw95 - аналог N95.Сам применяю их уже лет 5.

@vallun7225 Год назад

На Авито поищи, там много старых советских запасов . Лишь бы не кривые были. Бывает надо увеличить высоту из двух-трех колечек. Так вот иногда кривые попадаются.

@user-vt4zg8cj1o Год назад

советские лучше не брать, потери ужасные

@Right_Technology Год назад

По всему миру идет тенденция перехода на высокие частоты, чтоб уменьшить размеры и цену электроники. Кольца большой проницаемости имеют повышенные потери на высоких частотах и оказались не нужны, вот китайцы их нагло и подсовывают.

@standycrow Год назад

Поставил лайк, хотя информативность ролика близка к нулю. Пишу, потому что мучает один вопрос к Касьяну и всем подписчикам. Китайцы ОЧЕНЬ часто в мощных повышающих, понижающих и повышающе-понижающих своих преобразователях повально ставят силовые дроссели на черных кольцах. Именно радикально ЧЕРНЫХ, не похожих на простые серые ферриты и другие материалы. Искал продавца таких колец, так и не нашел. Кто знает, где узнать инфу об этих кольцах и есть ли продавцы этих сердечников?

@yodamaw Год назад

Это что-то типа распыленного железа или аналог альсифера.

@advancig_of_the_future Год назад

Это кольца марки Coolu micrometals

@user-yp7tt2qv7d Год назад

это сендастовые кольца...для работы на ВЧ (100-300 мгц)

@vallun7225 Год назад

Эти кольца имеют маркировку CGS400125 CE103221. Эти кольца используются в выходных дросселях групповой стабилизации. Они в мощных блоках питания используются (600-800вт). Т.е. если в старых ATX стояли желто-белые кольца, то в современных - такие черные. Я пропускаю через них где то 600вт - не греются, правда и провод на них 2.0мм.

@Sasha2004. Год назад

На Али недавно брал. Искал по слову сендаст. На 300 МГц не пробовал, а на 100 кГц работают, больше то же не пробовал.

@MisterNexter Год назад

КПД полезности информации к длительности ролика эбаут 10%. Скорость воспроизведения х2.0 не спасает от ощущения бесцельно прожитого времени. Не спорю - это мои личные ощущения, но года два-три назад, как мне кажется, воды было меньше на всё те же 90%. Не то отказаться от подписки, не то требовать от RU-vid скорости воспроизведения хотя бы х5.0. 🤷

@borisraskolnikov Год назад

Та иссяк автор.что то толковое рассказать знание матчасти не позволяет.дядя просто хобист.

@user-ul5gq2dr8h Год назад

Ребят подскажите как скачать программу старичка

@Sasha2004. Месяц назад

Из интернета.

@user-cr4mh6fu1y Год назад

Странновато видеть штангенциркуль в таком вот состоянии как на видео. Неужели самому не хочется его привести в нормальное состояние, дабы было приятно взять в руки? Вопрос риторический. За видео спасибо, впрочем, как и всегда.

@abstracting6411 Год назад

Ну да, губки почистить штангенциркулю, шкурочкой

@Roman_Paramonov Год назад

У меня советский штангель тоже ржавый, а шлифовать точный инструмент совсем не хочется)

@user-cr4mh6fu1y Год назад

@@abstracting6411 Ну вот, сказал глупость и что? А подумать.... Ответ не нужен.

@donikishmuhamedov2982 Год назад

Я часто использую такие сердечки, они очень пиздатые , ты тоже башковитый чел всё сам понимаешь. Этим сердечникам надо примерно в два раза меньше витков чем на обычный сердечник , и всё заработает как надо 😎

@robertmonroe9728 Год назад

...и получить насыщение

@abstracting6411 Год назад

Ни одного слова по делу