Заметила, что только для старшего поколения этот фильм про любовь и хеппи-энд. А для нашего это про успешную женщину, которая связала свою жизнь с алкашом
С чего вы взяли ??? Мне немало лет и помню , как удивлялись зачем это наглый перец нужн успешной тетке !! А фраза : я буду решать все сам....совершерно домерзавила этого шаровика-затейника !!! И дело не в поколениях , почитайте какие дифирамбы попу Ткачеву пишут вполне себе современницы !!
Из интервью Алексея Баталова, который играл Гошу. Баталов рассуждал о герое неожиданно жёстко: «Одинокие советские женщины его не рассмотрели как следует. Он прославил меня, и я ему, конечно, благодарен. Но разве он идеален? Не удивлюсь, если через три дня после свадьбы он ударит любимую бутылкой по голове. А почему бы и нет?»
Гоша в реальной жизни опасный человек. Вы только представьте,что вы общались с человеком минут 20в транспорте,он "щедро" довёз вас до дома,а потом подкараулил у дома,чтобы зайти к вам домой. Это сталкинг,а не романтика.
@@user-zj1tp7nx3v Выше говорите то, что он подкарауливал. Подкарауливал он до того, как в квартире побывал. К тому же наверняка у него не было телефона. А возможно он и не подумал про такой вариант, тогда телефоны были редкостью и знакомились и встречались люди по-старинке. Это сейчас без звонка приходить невежливо, а раньше без телефонов это было нормой
@@user-zj1tp7nx3v К тому же он проявил настойчивость. Мне нравятся настойчивые мужчины. С достоинством, не заискивая, берет и делает. Она и не против явно.
Мне всегда казалось, что Катя не сделала аборт потому, что любила Рудольфа. Она страдала и просто "не знаю что делать, не буду делать ничего " А про отношения с дочкой, я думаю этот эпизод показывает, дети вырастут, у них будет своя жизнь, и дети не спасение от одиночества. У Кати сначала была цель поступить в ВУЗ, затем у нее появилась дочь, надо было собраться и растить ее, работать. А во второй части дочь выросла, в карьере цель достигнута, отвлечься не на что, и в этот момент Кате становится очень одиноко. Поэтому она говорит, что ей "хочется волком выть". Это не способ снять ответственность за свои решения, просто такое глубокое одиночество новое для нее состояние.
По книге было, что Катя хотела сделать аборт до последнего, когда уж все сроки прошли. Но ее отговаривали разные люди, например, начальник и бабка, которая делала подпольные аборты. Мол, не ломай здоровье, рожай, справишься, коллектив поможет. Комиссии всякие назначали, время тянули и т.п. В итоге всем миром Катю уломали, и она родила.
@@zamanka7867 интересно. То есть она сразу хотела сделать, а ей не дали? Или она вначале не знала чего хотела, само рассосется, и дотянуть до такого срока когда это было опасно? И потом её уже уговаривали?
С другой стороны, имея деньги, Катя ведь могла путешествовать, наслаждаться жизнью, а не открывать рот при виде сантехника. В наше время женщины уже не хотят замуж. Им легче проще и удобнее жить одним и прекрасно живут все женщины. Многие расцветают по моим наблюдениям после развода. Кате кстати никто не мешал на него рявкнуть ещё в электричке, кто ей мешал громко сказать: "гражданин, вы ох@ерели я щас проводника позову и тебе рыло начищу". Я проблем не вижу в том, чтобы осадить, рявкнуть, и тд. Она ж сама в тряпочку молчит
Гога мне не понравился. Если бы на МОЕЙ территории кто-то так себя повёл бы, я бы не сочла это мужским поведением - я бы сочла это поведением охреневшего человека. Почему он не предлагает помочь с сумками, а выхватывает их? Почему он командует дочкой? Сам решил, что женщина рабочая, а потом обидки, что директор. Он же сам за неё всё придумал. Короче, противный мужик.
Обожаю психологические разборы старых фильмов))) Мне кажется, что Гоша из всех мужчин, показанных в фильме, самый опасный тип. Он мне и в детстве-то не нравился, а сейчас и подавно. Меня всегда поражало то, что он пытается показать себя, как настоящего мужика, а когда выяснилось, что Катя, оказывается, директор и выше его и по статусу и по положению и в финансовом плане, то все, он не мужик, а самая настоящая обиженка. И Кате, если они все же останутся вместе, придется постоянно ломать себя и прогибаться под его мужское эго. Лишь бы Гоша не ушел.
Он ушёл не потому что она оказалась... А потому что казалась не той, кем является, вводя его в заблуждение... Во взаимодействии двух человек с разными физиологическими, физическими, психическими и интеллектуальными особенностями всегда кто-то будет прогибать, а кто-то прогибаться, так устроен мир. И то, что в этой паре прогибаться будет женщина, а не мужчина является природной нормой для животного вида гомо сапиенс... У гиен, например наоборот, прогибается более физически слабый самец, перед более крупной самкой, вожаком в стан котороы, так же является самка.
@@victortrubetckoy3969 Виктор, не надо подменять понятия. Она не говорила ему, что она деректор, но и не утверждала прямым текстом, что работает мастером на заводе. Ее образ он нарисовал у себя в голове сам, оценив ее по дачной одежке. А если бы он не говорил прямым текстом, что не терпит, когда баба выше него стоит, то она бы ему, возможно, на вторую же встречу сказала, кем работает. И корректно ли людей сравнивать с гиенами? Человек тем и отличается от животных, что он разумное существо, потому что развивается. Так что давайте не будем мыслить пещерными терминами. Ваши теории о том, что кто-то кого-то должен подавлять, а кто-то прогибаться уже много лет как устарели.
@@victortrubetckoy3969 возможно вам никогда этого не понять, потому что вы мужчина, но на женщин оказывают огромное давление, если те не замужем. И чем старше женщина становится, тем больше давление на нее оказывают. И если в наше время с этим пытаются бороться, то в советское время это цвело махровым цветом. Даже в фильме есть этот момент, когда Катя рассказывает Тоне, что волком завыть хочется, та сразу выдает: "Замуж тебе надо". Будто замужество - панацея от всех проблем. Это я к чему веду. Если бы на Катю не оказывали такое огромное давление на счет ее незамужнего статуса, то возможно она не схватилась бы так за первого попавшегося холостого мужика, который, очевидно, не подходит ей по статусу.
А я какая-то странная. Мне часто скучно наблюдать за нездоровыми отношениями в кино. Недоверие, ругань, манипуляции и бац - хеппи-энд. Люблю, чтобы даже если была ненависть, то оправданная. Чтобы герои постепенно менялись по ходу фильма, а не внезапно умнели за минуту до финала. А вообще люблю, когда любовь строится на доверии и взаимопонимании. Но это так редко можно встретить, и только у второстепенных героев. Поэтому второстепенных я люблю больше.
Что, в принципе, логично, ведь просто про хорошие здоровые отношения, нам, вероятно, было бы скучно наблюдать. Хотя я очень радуюсь, когда встречаю такие пары в кино и в жизни
Добрый день, Светлана! Случайно на Вас наткнулась, после просмотра истории Керри и Мистера Бига сразу подписалась. Вы умница! Желаю развития канала скорейшего, не останавливайтесь, у вас здорово получается! Слушая Вас, кажется, что сижу на кухне с любимой подругой, - настолько у вас естественная, душевная и спокойная подача материала. Ещё и качественного материала. Хорошая работа, так держать!
А я после обзора фильма "Девчата"))) Кстати, возвращаясь к фильму "Москва..." в жизни моей та же ситуация произошла: поженились мы с мужем, будучи студентами, подружка моя была на моей свадьбе дружкой сказала мне, мол, такого нищего пацана я себе нашла, мол, ни квартиры, ни машины нет...как моя вообще жизнь пойдёт? Я перестала с ней общаться. У нас с мужем уже трое деток, квартира,машина, а она все ещё ищет принца,нам обеим немножко за тридцать.
Инстинкт самосохранения сработал только у дочери ,когда она узнала ,что мама познакомилась в электричеке .....А если бы он был зеком???А почему Катя отказалась познакомиться с состоятельным и интеллигентным мужчиной в клубе танцев?Почему она обесценила его сразу,а потом влюбилась в алкаша в грязной обуви?
Я смотрела этот прекрасный фильм много раз, и с первого раза, ещё с детства терпеть не могла Гошу. Всё думала: "Какой он ужасный! Я бы его живо выпроводила после его рассуждений на тему ' что должна женщина '. Но если Катю он устраивает, почему бы нет!" Проблема, что он устраивал не только Катю. Много женщин после этого фильма мечтали встретить такого мужчину, как Гоша. 🤔
Абсолютно согласна! Раздражал всегда, и не понимала, когда моя мама, в том числе, им восхищалась. Но тогда действительно время было другое, когда хоть какой-то мужик - уже хорошо.
А мне кажется, что Катерина просто устала быть сильной женщиной. И тут такой альфач - решала😂 Только одно не укладывается в голове, как после стольких лет самостоятельности можно стать покорной. И меня мучает вопрос, ушла ли она с работы, чтобы не травмировать эго Гоши?!
Изначально сценарий "Москвы" в киношной среде считался откровенно слабым. На просторах интернета можно найти его. Там тоже есть фраза про "грудь, распирающую узкую кофточку" в описании героини, как и в книге. Короче, он не притворяется чем-то большим, чем он есть, с самого начала. Меньшов сам переписывал сценарий, потому что Черных отказался вносить правки. В итоге он сделал из этого сценария легендарный фильм. Про Оскар: "Москва" была едва ли не первым советским фильмом, снятым без пропагандонства, просто показывающим жизнь так, как есть. К тому же, это была некая рефлексия о жизни в СССР, рассказ о 2-х эпохах: хрущевской оттепели и начале застоя. Среди голливудских киношников продвигалась идея о том, что надо поощрить честный, без прикрас, рассказ о жизни обычных людей за железным занавесом. Поэтому многие проголосовали за "Москву" как за лучший фильм на иностранном языке. Меньшов, конечно, об этом не знал, поэтому, когда снимал "Любовь и голуби", лелеял надежду в глубине души, что и этот его фильм заметят (ведь он гораздо сильнее, и авторских находок в нем больше). Он говорил об этом в каком-то интервью. К сожалению, этот фильм был уж очень специфичным для иностранцев, да и часть шарма теряется, когда типичный говорок заменяют субтитры.
Светлана, мне очень нравится Вас слушать! Мне тоже было удивительно, как Гога не задался вопросом, каким образом Катя на зарплату мастера (или кого там) так обставила квартиру. Сам-то он живет в комнате, зарабатывая, якобы, больше, чем она. Или он решил, что все это ей оставил бывший когда-то муж? И ему норм так придти на все готовое? И доказывать на чужих харчах свою мужественность?)))
Он вообще очень пафосный мужик. Мыльный пузырь. Красиво говорит, напористо, женщины такое любят. Но за этой показной "мужественностью" ничего нет🤷♀️на мой взгляд
Он живёт так, потому что отдал все, что нажито - своей старой семье. Себе забрал только книги, и перебрался в комнатушку. Платит видимо большие алименты. А сам довольствуется малым, потому что это образ - что мужику без семьи особо ничего не надо, он скромно может жить и быть довольным. Но сам по себе он успешен, и цену свою знает, просто не выпячивает.И ведёт так, потому что у него есть деньги, и возможности, и связи , поэтому что ему есть , что дать Катерине.
Я иногда покупаю себе цветы или срезаю в саду. Мне нравится, когда у меня стоит букетик, это поднимает настроение, радует. Придаёт какого-то уюта. Такой момент заботы о себе.
Книжка уже была написана на основе сценария, похоже, в духе лихих 90-х, на потребу читателям 😂 Тогда без постельных сцен и без подробностей нельзя было обойтись. 😆 Говорю вам как человек, поживший в тех самых 90-х. Мне, кстати, о существовании книжки вообще не было известно 😁
У одной моей знакомой так было в молодости. Мы играли в онлайн игру, там познакомились. Она в игре познакомилась с парнем. Он ее проводил домой, познакомил с родителями. Они не предохранялись , потому что ей врачи в 19 лет сказали что она бесплодна ( наши врачи в бесплатных поликлиниках такие специалисты бесплодность могут определять на глаз))))))) в итоге она была беспечна, и забеременела. Этот парень сразу ее бросил. Нагрубил, родители его нахамили оскорбили. В итоге она приняла решение рожать. Жила одна в квартире, играла в эту онлайн игру. Я к ней приезжала когда у нее был большой живот. В итоге она уже на сносях уехала в маленький городок деревушку к матери. И там родила и осталась ((( высшее образование она не получила, потому что она не смогла сдать сессии , переходила в другой ВУЗ, там тоже не смогла сдать сессию.. было жалко ее капец.
Такие подруги как Люда бывают достаточно часто, если ты человек без личных границ. Лично у меня такая была, но мы с ней разошлись, при этом я ещё до последнего за ней бегала хотела вернуть. Все это к тому, что если вы замечаете таких " Люд" в своем круге, подумайте над своей самооценкой и границами
С позицией про то, что мужика надо "лепить" и проходить с ним через трудности в отношениях не согласна, потому что так можно и в абьюз влететь, и мучиться, думая, что так и надо, и что в итоге все будет хорошо. В отношениях изначально должно быть как минимум комфортно.
Я не говорила про дискомфорт, вы уже крайность берете, на мой взгляд. Я к тому, что не бывает без ссор и притирки, двое работают над отношениями постоянно, их статусы, условия жизни меняются. Они оба взрослеют, постепенно меняется ритм жизни, появляются дети и тд. Двое приспосабливаются под новые условия, растут. Я считаю, что просто всегда шоколадно в отношениях не бывает
@@sveta_kometa То, о чем Вы говорите, это не "лепка мужика", это работа над совместным бытом. Может, это и имелось в виду в фильме (ведь сама Тоня никого не лепила, ее партнер изначально был хорошим, он таким и остался, а то, что у них улучшилось материальное положение - это вовсе не "изменение мужика"), но сама по себе фраза отвратительная. Если вам плохо с человеком, не надо страдать и надеяться, что потом-то будет лучше, потом-то вы благодаря своей работе возьмете и станете подходящими друг другу людьми. Я уже была в таких отношениях, когда мне казалось, что просто вот это такой период, нужно пройти его - и все, потом будет лучше. Но период не проходил, а я конкретно так выгорела из-за всего этого. Ошибка Люды не в том, что она слишком избирательна, а в том, что она ищет не по тому признаку. Она выбирает не по характеру, а по деньгам. Потому-то она и попала в эту "ловушку" с хоккеистом. Для того, чтобы жить, как Тоня, "лепить" никого не нужно. Нужно выбрать человека, с которым вам изначально хорошо и комфортно, и с кем вы готовы вместе пройти через те же самые финансовые трудности, если они будут. Человека, который вас любит и заботится о вас, и которого вы любите и заботитесь о нем. Возможны ли отношения без ссор? Я состою в отношениях больше четырех лет, и за это время мы ни разу не ссорились. Ну, может, пару раз было, но это длилось не больше 15ти минут. Не все так могут, у людей разные темпераменты, если вы очень вспыльчивы и легко переносите ссоры - вам, наверное, стоит найти такого же человека, чтобы вы не мучили друг друга. А мы вот переносим ссоры очень тяжело, и при этом оба довольно спокойные, поэтому можем все спокойно решить, и для нас обоих это важно. Партнер, в отношениях с которым я была ранее (уже упоминала), как раз был очень вспыльчивым, поэтому мне было очень трудно с ним, мы ссорились почти каждый день, мне никак не удавалось избежать этого, не получалось угадать, что же выведет его из себя в следующий раз. Но, он не страдал от этих ссор так, как я, ему было нормально, а мне было очень плохо, потому что я тяжело переношу ссоры и стараюсь их избежать. Наверное, если бы я была такая же, как и он, нам было бы ок. Но нет. Мы просто не подходили друг другу, и тут ничего не сделаешь, я очень старалась, у меня не вышло. Так что не нужно никого "лепить". С самого начала отношений вас с партнером должно быть хорошо, вы должны подходить друг другу, иначе ничего, кроме страданий, не выйдет.
Никого не надо лепить. Из кошки собаку не сделаешь. Кошке нужна кошка, собаке-собака, а динозаврику-динозаврик! Надо понять-кто ты. И искать такого же!
Этот Гоша - запойная истеричка . Не понравилось ему , как что то там сказала женщина и в запой на неделю . Сидит обиженка , пьёт и ждёт когда к нему , такому несчастному , придут на коленях извиняться . А потом он кулаком по столу , в этой семье я главный , я альфа самец , знаешь , как я шашлыки жарить умею под вотку . Капец достижение на пятом десятке . А женщина эта так боится , что про нее подумают люди , что обзовут синим чулком , держится за этого алкаша . Надо было продолжение снимать , как она его выставила через полгода с вещами на выход . Почему меня этот фильм бесит ?
В целом показаны 3 варианта женских судеб. Люда это барышня инфантильная с завышенной самооценкой и очень обиженная на судьбу, тем что не родилась принцессой! Она недоумевает, почему она должна над чем то в жизни трудиться! Катя тоже инфантильная, но с заниженной самооценкой и думает, что разыгрывая жертву, она найдёт кого то, кто ее спасёт! Но отчасти мы сами себя спасаем! А Тоня это женщина- реалистка и она не хватает звёзд с небес, реально понимая свой предел в жизни! Она понимает, что миллионера, генерала или суперзвезду она не добьётся и ей этого не надо! Поскольку ей комфортно в классической семье с патриархальными отчасти устоями и ей повезло найти такого же мужчину! Каждая из подруг получает свой жизненный урок. Людмила так и не поняла, в чём ее проблема! Катя отчасти поняла, она более умная женщина. А Тоня изначально с молодости шла к своей цели и по крупицам строила семью. Ведь построить классическую семью это тоже труд, терпение и выдержка!
Если бы у нас сейчас не было бы столько разводов и большинство пар успешных и счастливых были бы именно как у Тони с Колей, то это можно было бы взять за образец. Но…сколько мы видим женщин, которые честно и с любовью были рядом со своими лейтенантами, а потом эти генералы к молодым уходят от своих боевых подруг или просто разводятся, потому-что надоело.
@@stunia значит, кто-то в отношениях изначально лгал себе, возможно, не осознанно. Ну или и правда "прошла любовь, завяли помидоры". Во всех этих историях я не одобряю только ложь себе и партнёру, а так-люди имеют право на развод
@@rusy-ok причем здесь вообще ложь? Обычная бытовая ситуация, женщина вкладывает всю себя в мужчину, взращивает в нем генерала, в он под воздействием кризиса среднего возраста решает уйти к молодой.
У вас так обалденный канал! Так легко и весело разбираете фильмы, про Кэрри и Бига просмотрела на одном дыхании и этот обзор также! Желаю много просмотров и подписчиков!
Баталов в одном из интервью, очень удивлялся, что его герой пользуется таким успехом. Баталов говорил, что его Гоша, обыкновенный пьяница. Из героев мне почему-то очень нравится героиня Муравьевой🤦 или потому что это моя любимая актриса
Я читала интервью Меньшова, Баталов вроде как сначала ни в какую не соглашался играть в фильме потому, что персонаж Гоги ему не нравился, и Меньшов долго Баталова уламывал.
Мне кажется, что если бы Баталов сыграл убийцу или маньяка, советские зрители все равно бы обожали его героя🤭 В годы СССР он был всенародным любимцем, его обожали, и я считаю, что заслуженно. Интеллигентнейший актёр, прекрасно отыгрывал, я из другого поколения, но с удовольствием смотрю его ранние фильмы "Дорогой мой человек", "9 дней одного года", "Дело Румянцева" и др. Хотя с сегодняшней точки зрения его персонажи там спорные (вот эта советская пропагандистская фишка, что человек должен служить своему Делу и жертвовать ради блага общества всем, втч личной жизнью) сейчас непонятна, но сами фильмы и его персонажи очень тёплые. Поэтому странно, что он тут сыграл отрицательного персонажа. Может, он поэтому и колебался долго, не хотел играть, так как это не его амплуа, его герои всегда были положительными (в советском контексте).
Героиня Муравьевой в фильме - это женщина, которая точно знает, чего хочет и идет к этому. Хотела замуж за перспективного москвича и добилась этого, не обращая внимания на неудачи и осуждение окружающих. Другое дело, что это не совсем хорошая мечта для человека "удачно выйти замуж/жениться", но она из провинции, а там и 21 веке кажется, что шанс вырваться из этой хтони - только через удачный брак.
А мне вот нравится Коля. И раньше нравился,когда я моложе была. Нориальный обычный мужик,стремится к повышению квалификации,к тому,чтобы больше получать.Хочет семью. Родители у него прекрасные. Тоню приняли отлично,полюбили. Кароч-вот оно,суперское счастье.
@user-kx9fn1qz7k И у него здоровая самооценка! Он не комплексовал рядом со знаменитым хоккеистом, когда тот был звездой, и не стал его презирать, когда Гурин опустился. Также Коля совершенно не ведется на манипулятивные замечания о своей внешности и у него хорошее чувство юмора.
Мне нравится Люда (без книжных подробностей). Нравится, что она умеет постоять за себя и за друзей, нравится, чтт думает о себе и своём благополучии в первую очередь. Да, у неё судьба не очень хорошо сложилась, но в ней нет жертвенности, и это то, чему многим стоило бы поучиться.
Мне кажется, тут ещё харизма самих актёров вытягивает. Может быть, зритель бы плевал я от хамства Людочки и нарциссизма Гоши, но харизма Муравьевой и Баталова работают, и они привнесли в образ что-то от себя, смягчили, так сказать, негативное впечатление от самих персонажей.
А мне в фильме Людмила не нравится, уж слишком наглая, напыщенная, с враньём этим вечным, нацеленная отжать себе крутого мужа любым способом, а в итоге разрушает свой брак и в конце вообще одинокая, хоть и "оптимистка". Сыграно Муравьевой прекрасно, очень яркий персонаж, но неприятный, имхо. А вот в книге она намного интереснее. Ну и история любви с НКВД-шником прям мурмур)
@@zamanka7867 я книгу не читала, но из этого видео от книжной героини пахнуло эскортом))). Это не Людмила разрушила свой брак: она пыталась мужа вылечить, избавить от пьянства, жалела. Как мне кажется, она его если не полюбила, то крепко к нему привязалась, иначе бы они расстались куда раньше и последние деньги она бы ему не отдавала. Уж то, что с ним все хотели выпить на брудершафт, а он не мог отказать - это явно не её вина.
На счет того, что Катя отдала ребенка в ясли в 3 месяца, так в СССР до конца 70х годов декретный отпуск и был всего 2-3 месяца, а потом всех отдавали или в ясли, или бабушкам. Тогда это было нормой.
У нас были "ползунковые" ясли, с шести месяцев, ведомственные. Меня отдали в полтора года в ясли (обычные)Еще была у нас в садике группа круглосуточная, тоже ведомственный. Все для молодых мам. Потом декрет продлили до трёх лет.
насчет Люды не согласна я наблюдала за мамиными подругами, за матерями моих подруг и тд. и могу сказать, что такие как Люда всегда хорошо устраивались.
@@victoriadonsova9543 Согласна с Вами. Люда переметнулась бы от хоккеиста к другому, как поняла бы, что Гурин безнадежен. А Катя не добилась бы того, что в фильме, тк честность - это одна из самых тяжелых форм глупости. (с).
Людмила в наши дни - девушка из инсты, которая с помощью своей пятой точки пытается найти богатенького дурачка и выиграть в жизненную "лотерею". Сейчас таких пруд пруди) Катерина - типичная жертва, одиночка, которая, чтобы не замечать своих проблем, ударяется в учебу, работу и воспитание дочки. Согласитесь, сейчас точно так же многие пашут как лошади, кичаться этим, наполняют жизнь массой людей и событий, лишь бы не обращать внимания на одиночество. На то самое одиночество, когда из-за собственного страха (по разным причинам) боишься по-настоящему сбизиться с человеком. Ведь почему женщина выбирает недоступного мужчину (женатого, отношения на расстоянии и т.д)? Да потому что не построишь с ними отношения. Таких как Тоня тоже достаточно, просто они менее заметны в нашем инфопространстве, ибо многие считают их жизнь скучной, серой, обычной. Я считаю, что семья Тони, как их дача: сначала это было просто голое поле, поделенное на участки, а через 20 лет мы видим уютную дачу, в которую вложили много труда и терпения.
Гога омерзительный Но история правдоподобная: на удивление, влиятельные и состоятельные дамы (далеко не все) иногда подсаживаются на таких мужиков, что обнять и плакать. Печально, но факт.
У меня есть троюродная сестра, она сама купила пару квартир, потом вышла замуж за таджикам. Купила землю, оплатила строительство дома. В этом доме постоянно тусовались его родственники, мамаша, какой-то племянник, который скорее всего на самом деле его сын, в общем, кошмар. Наша О. фактически содержала всю эту ораву. А муж таксист) Он стал требовать, чтобы она переписала на него всю недвижимость, потому что он мужик и должен чувствовать себя мужиком. Ну так иди и заработай тоже, чучело... Вся наша семья, конечно, в ужасе была с самого начала, причём это уже второй таджик у неё, в первый раз удалось отговорить от создания семьи. И вот где она их находит, непонятно. Два высших образования, недвижимость, всё есть, и тут какой-то мигрант-таксист, который её не содержит (у них ребёнок уже) и только качает права. До этого я думала, что такое бывает только в кино.
не нужно обвинять советскую цензуру,которая "спасла" хоккеиста-пьяницу (хотя я слышала версию,что это была просьба самих женщин с киностудии,потому что им было жалко,что хороший парень стал пьяницей).Подобное есть в иностранных фильмах.Например в фильме "Красотка" с Джулией Робертс и Ричардом Гиром в главных ролях финал планировался другим: Эдвард (герой Гира) бросает Вивьен (героиня Робертс),бросая ей деньги и уходит учится к одному деду,у которого ещё недавно хотел отжать компанию,то есть переводит свою жизнь на честные рельсы.Но продюсеры потребовали хэпи энд и в итоге историю этой нездоровой любви стали воспринимать как сказку о Золушке и никто не задумывался,что Золушка с панели.
Я смотрела фильм мелкой, тоже не врубалась, как Гоша не понял, что Катя крутая, когда пришел к ней домой, в одежде он может не разбираться, но квартира хорошая и район, наверное, неплохой. Поведение его очень не нравилось, и я не понимала, почему такая классная Катя ведется
Я думаю, она купила цветы себе, не чтобы перед дочерью блеснуть. Просто ей печально, что той самой романтики она так и не получила. Осталась опять ни с чем. И решила сама себя порадовать вместо тех несбывшихся мечт. И насчёт Саши, не знаю, не факт, что просьба подростка отстать от него, это сразу знак нехороших отношений. Уж сколько себя помню, тоже могла так сделать, но у меня отличные отношения с матерью. Информации недостаточно, конечно
В оправдание Катерины скажу, что в то время таблетки противозачаточные были ужасные и вредили здоровью. По рассказам мамы после месячного приема таких таблеток вместо месячных была светло-розовая вода. И аборты тоже делали плохо. Первый аборт часто заканчивался бездетностью.
Откуда вы берётесь, что за бред пишете! Никаких противозачаточных таблеток в СССР тогда не было! Та блин хоть бы погугулили! Но Света не осилит гугль, ведь главное высраться на персонажей
@@chiquitita2004Гугл на этот счёт говорит, что таблетки таки были из Венгрии, то есть для богатых. Единственное, что относились к ним женщины с опаской. Но ведь были же, если жена дяди Катерине предлагала.
Ох, неужели не было очевидно, что в последний вечер в, квартире академика Рудольф изнасиловал Катю? Она там не кокетничает, а реально не хочет секса, но он её продавливает. Она поэтому и не говорит ему про беременность, поскольку у неё травма на этой почве.
Как-то в детстве с родителями не удалось этот фильм посмотреть, решила уже во взрослом возрасте посмотреть на Новый год. Так и не поняла, как этот фильм можно считать новогодней комедией. 2 инфантила сами себе создают проблемы. Сюжет у нормального человека должен был закончится уже в первой сцене в квартире Нади.
@@Ok_great764 моя мама каждый раз до посинения спорит, что это и есть ЛЮБОВЬ И РОМАНТИКА! Что это самый добрый фильм! А я каждый раз офигеваю с происходящего там
@@Ok_great764 этот фильм как мелодия. Содержание вообще без разницы, если честно. Мне тоже не очень нравится содержание, но очень нравится атмосфера и музыка. Всегда включаю, когда готовлю новогодний стол.
Спасибо за разбор! С Гошей в общем-то всё понятно, меня другое удивляет. Как Катя, которая всю жизнь живет в позиции жертвы, вдруг смогла вырасти по карьере до руководителя комбината. Только на одном интеллекте карьеру не построишь. Для этого надо уметь принимать решения, брать ответственность, и разбираться в людях. То есть, всё, чем Катя не обладает. Да, у нее есть упорство, которое позволило ей закончить ВУЗ, но опять же этого мало для работы директором. В фильме она напоминает запутавшегося, слабого, не умеющего сказать "нет" человека, которого легко уломать на что угодно. Короче, получилась такая романтизированная жертва - биг босс и бедная овечка одновременно, почему-то позволяющая первому встречному мужику рулить у себя дома. И в этом случае Гоша был абсолютно прав, идентифицировав ее в электричке как мастера. Именно средней руки мастером она бы в реальной жизни и была. Ну максимум рук. отдела.
Очень много одиноких и внутренне несчастных женщин занимают серьезные должности. С мужчинами они хотят сбросить с себя груз ответственности и ощутить легкость, иногда это принимает такие формы как у героини Кати
Ну то что она может быть жёсткий с людьми и волевой на работе ,ещё не значит,что она такая же в построение любовных отношений. Она оч по волевому и хладнокровно,как руководитель, повела себя, когда в квартиру с любовником ломилась его теща. Тот паниковал знатно, она четко все провернула 😅
Понятно, что идеализировать не стоит, но в те времена хорошие и честные работники ценились. Достаточно вспомнить расстрел директора Елисеевского магазина, произошедший не в 30-е какие-нибудь, а 80-е. Довольно строго было, хотя и бардака хватало, блата в таком объеме не было
Может быть, заинтересовался бы в плане самоутверждения. Он то совсем никчемный и ему бы не помешала еще более никчемная. Только вот ноги бы он об неё вытирал еще похлеще, чем об Катю
@@Anastacia_Brink согласна. Очень многие ищут именно самоутверждения за счёт окружающих. Так что даже бедная женщина может пригодиться для использования.
Сейчас пришло на ум, что Гога похож на Людмилу чем-то. Пыль в глаза пустить и оставить. Никто не знает какой он настоящий этот Гога. Кто он? Там ничего и нет, один алкоголь и разговоры. Катя даже фамилии его не знала, во как одурманил её! Ведь он тоже там приём устроил на природе. Прям как Люда в квартире профессора)))) А ещё смешно, что Люда позавидовала Кате: "Какая же ты Катька счастливая" ахахаха)))) Ага нашла запойного нарцисса Гошу. Люда, ау)))) у тебя такой же рядом любитель выпивки)))) Гурин))))))
Не сравнивайте Гурина и Гошу! Гоша всё отдал бывшей жене. Он не запойный, нам показали всего лишь фрагмент расставания с ней. Да днем с огнем не найти мужика, который не бахнет после расставания
Он именно запойный. Для него это нормально. Он и в электричке на это мягко намекнул. И в запой ушел просто из-за своих комплексов. И то, что он так быстро очухался и держится бодрячком именно об этом говорит. А не пьющий Коля шатается с непривычки. А ещё Гоша искусный манипулятор, привыкший добиваться своего без каких-либо ухаживаний. Сам Баталов осуждал своего героя и говорил, что Катя ещё плачется.
Кстати, читала когда интервью Баталова и он говорил, что Гоша - его самый не любимый персонаж. Пьёт, курит, с подростками дерётся) Разбор интересный, спасибо Света❤️
Мне кажется, в фильме красной лентой проходит идея "помните, что на 10 девчонок 9 ребят". И тезис, с которым автор ролика не согласна (что Антонина призывает выбрать первого встречного и лепить мужчину мечты из него), не так далёк от истины. В сцене с героиней Лии Ахеджаковой - та причитает, что мужчин очень мало, потакает лысеющему жениху, который стремится в группу к молоденькие девочкам, и предлагает Катерине мужчину, который годится ей в отцы, преподнося это как невероятную услугу. Все заслуги Кати не стоят ничего, пока рядом нет мужчины, она будет несчастной. И в унизительные отношения любовницы женатого она ввязывается как раз потому, что свободных и адекватных (не алкоголиков, следящих за внешним видом - для героини это важно) вокруг нет. Тут ещё нужно помнить, что действия первой части фильма происходят в 50-х годах, повоенное время, неудивительно, что мужчины были в дефиците, а хорошие и холостые вообще кладом. Потому сомнительный идеал для нашего поколения Гоша (в любом современном разборе фильма его критикуют), выглядит вполне себе подарком судьбы для главной героини, а все его недостатки, указанные в этом видео - не такими уже и существенными на фоне того, что одно его появление в жизни героини должно её осчастливить.
@@sveta_kometa ну да, мы вообще мыслим иначе, и это очень радует. Те же "не пьёт, не бьёт, чего ещё", как список невероятных мужских заслуг, сейчас произносятся исключительно с иронией, а ведь ещё 50 лет назад использовались вполне в прямом смысле.
@@user-ys4xo2sd4q если честно, то среди знакомых я до сих пор вижу пары, где все эти установки 50х годов процветают только так. Мамы наши нам такую чушь в головы посадили, однако. Но в целом да, дело с этим стало намного лучше
@@sveta_kometa да, с этим тоже, к сожалению, нельзя не согласиться. Да что там, моя мама до сих пор, если вскользь говорю ей о каком-то конфликте с мужем, советует мне уступить - а то останешься одна, а он за полгода женится на другой.
@@user-ys4xo2sd4q а моя всегда говорит и че? Все мужики одинаковые🤷♀️смысл что-то меня, что-то говорить ему? Он же мужик, че ты хочешь🤷♀️классная позиция!
Нам пытались приподнести, что несмотря на всё достижения- ну не может быть женщина счастлива без мужика! Будет всю жизнь рыдать в подушку... Всё время ей будет " очень плохо ". Потом подцепить абьюзера- алкозавра. " Ах, как долго я тебя ждала... "
Учитывая, что книга вышла после фильма и вообще в 90е, не думаю, что факты оттуда стоит учитывать при анализе истории. То есть, я не думаю, что Катя действительно была такой просвещенной в вопросах контрацепции и беременности, как говорится в видео.
В первые этот фильм я посмотрела будучи взрослой, и мне он очень понравился. Для меня этот фильм в первую очередь о крепкой женской дружбе и о сильных независимых женщинах. Все три героини интересные, каждая по своему. Фильм смотрится легко, для меня два с половиной часа пролетели незаметно. То что Гоша не "догадался" что Катя не просто мастер на заводе, я не удивлена. Я уверена что он не просто слесарь-алкаш, а самый настоящий хладнокровный аферист. Сразу смекнул что к чему и взял даму в оборот, не давая ей опомнится. И готовить то он приготовит, и пледиком накроет, и за парня дочки заступился и с дочкой отношения наладил, и друзья Гоши его расписывают как "всего такого из себя". ( Опять же кто эти его друзья? Мы знаем только со слов самого Гоши.) У Кати просто не было шанса, остановиться и хладнокровно подумать: стоп! Что вообще происходит? Кто этот человек и что я о нëм знаю? Она легко попалась на его удочку и это страшно! А ведь ей есть что терять и чем дорожить! Про то что она не сделала аборт вовремя я думаю это просто половая неграмотность, плюс стресс. А второй раз, когда она спит с женатым она уже наученная. Ещё для меня было удивительно что спился именно спортсмен, а не Николай. Но видимо он из числа тех людей которым пить категорически нельзя, даже 1 рюмку, ни капли, и ведь он отказывался же по началу. А такие как Николай могут спиваться годами, сохраняя относительно человеческий облик. Люду не осуждаю, у неë своя картина мира. Даже уважаю за стойкость позиции. По мне так лучше как она, всю жизнь ждать счастливого билета, чем подобрать не понятно кого с электрички как Катя, или погрязнуть в однообразии как Тося. (Человек не пластилин, что бы что-то из него лепить он либо захочет поменяться сам, либо нет, это только в кино всë просто и красиво). Вот образование не получила, это жалко.
А мне нравился Сергей. Правда большую часть жизни я вела себя как Катя, и в некоторой степени моя судьба схожа с Катиной. Только уж на Гошу я никак не клюну в свои 41 😂
Спасибо за интересный разбор и дополнения из книги! Как я расцениваю внезапный уход Гоши и что это вообще было? - Как только он увидел, что появился соперник и отец её ребёнка -Рудольф, то сразу испугался потерять такую жирную добычу и решил выдрессировать её путём тотального игнора, самой жестокой психологической манипуляцией. Его не надо было разыскивать, никуда бы он не делся, а вернулся как ни в чём не бывало, без всяких извинений, как он кстати себя и ведёт когда заходит к ней в квартиру. Катя, будучи в тревожном состоянии все эти дни, смотрит теперь на него как на Бога. С этого момента Гоша занял лидирующую позицию в их отношениях и показал Кате, что ей лучше не поддерживать контакт с отцом ребёнка. Детали из книги, которые Вы называете, объясняет мне теперь холодность дочери Саши по отношению к своей матери. Если она в трёх-месячном возрасте отдала её в круглосуточный садик, то не удивительно, что между ними не образовалась крепкая эмоциональная связь.
Не знаю в реале ни одной женщины, которой не нравился бы Гоша. Еще 25 лет назад, в девках, смотрела с подружками этот фильм и булькала - как, неужели никто не видит какой этот Гоша шовинист? Помолчи, просили подружки, не порть впечатление! Ваш разбор как бальзам на мое, раненое "особым мнением" самолюбие!
Мне очень понравилась книга. Я её отделяю от фильма. Персонаж Люды - это самый любимый. Я просто поняла, что её сильно обидели по поводу лимиты, и она так старалась доказать всем обратное. Они в конце останутся с генералом. Ещё интересный момент в книге, когда Люда и Катя придут к академику, на Люде будут такие же туфли как у его жены
Мне книга не особо понравилась, но до книги, когда я смотрела фильм, мне всегда казалась неправильной судьба Людмилы. В книге она более логична. И ещё в книге Катя ещё более глупая, чем в фильме, ведь ей рассказывала жена дяди и о сексе, и о контрацепции, но Катя не посчитала это чем-то важным
Разберите, пожалуйста, отношения в сериале «отчаянные домохозяйки», там все отношения главных героинь интересны) но мне больше всего интересно были бы про Сьюзан послушать)
@@user-hj1so7vc8v добрый день. На обзоры сериалов нужно ооочень много времени. Я постепенно смотрю, но еслиия засяду смотреть домохозяек и жади, то не смогу больше ничего выпускать.
@@user-hj1so7vc8v если честно, то нет. Про нее так много снято уже. Не думаю, что смогу сказать что-то новое о ней, хотя личность интересная, определенно
Света, обзор шикарный, как всегда! Когда вы рассказывали про ясли с пятидневкой, я вдруг вспомнила фильм Зимняя вишня. С удовольствием бы посмотрела разбор этого фильма, это прям энциклопедия нездоровой зависимости)
49:48 я всегда умираю с этого момента в фильме, когда он ждёт ее у подъезда и когда она говорит про дочь, он говорит: "Так у тебя может и муж есть? Вы с ним поссорились и ты решила ему отомстить при помощи меня" (текст конечно не точный). Катерина же экстрасенс, она знает, что малознакомый мужик притащится и будет караулить у подъезда, гениальный план мести мужу 😂
В то время такой был менталитет. Меня до сих пор мамина подруга уговаривает заново сойтись с бывшим из-за ребёнка, с которым мы благополучно развелись пять лет назад. Она никак не может понять, что мне и так хорошо.
Мне кажется, суть отношений Катерины и Гоши в том, что она всю жизнь вынуждена была быть сильной женщиной, самой решать свои проблемы, а когда стала начальницей, то и отвечать за других. А тут наконец-то появился в её жизни мужчина, который решал все за нее,с ним она наконец-то почувствовала себя слабой женщиной, а не мужчиной в юбке. Поэтому образ Гоши получил такой отклик: многие женщины в то время, да и сейчас, хотят, чтобы за них все решал мужчина, не хотят быть "сильными" женщинами. И в данном контексте особая ирония в том, что "сильный мужчина" на поверку оказался очень уязвимым: чуть что, сразу в нору и забыться в алкоголе. Что в общем то в то время тоже было частым явлением и воспринималось как норма...
Для Америки фильм ценен тем, как изображены последствия вранья, лжи при построении отношений. Американцы любят муссировать данную тему в своих фильмах и сериалах. Катерина обманывала в отношениях дважды и жестоко поплатилась за ошибку. Американцы очень любят такие темы сюжета
01:00:58 "интересно, где он взял Катин адрес". В Ленинграде, если знал фамилию, имя, отчество и примерный возраст, можно было запросто получить такие сведения в горсправке. Гоша проводил Катю до дома, поэтому и знал Катин адрес. Он же ждал Катю около дома, а не около квартиры.
Света, спасибо большое за разбор. Изучая историю премии "Оскар", узнала, что в западных странах фильм "Москва слезам не верит" сравнивают с романом У. Теккерея " Ярмарка Тщеславия". И это одна из причин, почему он так полюбился американцам.
Мне кажется, что весь успех Гоши у наших мам и бабушек объясняется тем, что его сыграл Алексей Баталов. Сыграй его актёр без этого флера лирического героя и налёта интеллигентности, думаю дамы СССР тоже воспринимали бы его как обычного гонористого алкаша, а Катю как женщину, сделавшую неправильный выбор. Дважды. В этом и есть гениальность Меньшова, в его фильмах все сделано с попаданием в яблочко.
А может чувство вины? Может дошло, что с её молчаливого согласия Гурин начал пить? Дошло наконец, что она сама всё и поломала себе, всю малину так сказать. Ведь сколько раз он говорил, что у него "сухой закон", ему нельзя, тренер не разрешает и т. д. Началось ведь всё с рождения Александры. Его там все уговаривали выпить, и у Люды не сработал вот этот "стоп сигнал", наоборот она была довольна, что тот выпил.
Светлана, это мой любимый разбор! Посмотрела от начала до конца ДВА раза. Тоже заметила, что в детстве смотрела через призму романтики, очень жалела героиню Алентовой, не понимала, что это в принципе её же собственные поступки привели к такому результату. НО! Точно помню что мне чутко не понравился Гоша с первой сцены в электричке! Развязный тип, нарцис и болтун с явным пристрастием к выпивке, а для ребенка 80-х годов это была вообще большая проблема, тогда папы спивались у многих!
Светлана, Ваши обзоры невероятно точно описывают события. Анализы произведений очень подробные. Ваше виденье очень мне нравится. Продолжайте пожалуйста. желаю много подписчиков и успехов в развитии канала!
Я встречалась, а потом жила с нарциссом в своей квартире полтора года. Поведение очень похожее на Гошу, только хуже. Я думала, что люблю и не заканчивала отношения. Пока мой организм не ответил на это затяжной депрессией, которую я потом лечила полгода. Открыла глаза на него тогда, когда мы стали жить вместе. Типичный нарцисс. Глупый, злой, инфантильный. После двух месяцев совместной жизни прогнала из квартиры. Позже, после отношений, узнала, что человек позарился на мою квартиру. Вот так бывает в жизни. Девушки, не связывайтесь с ними! Они разрушают психику и вашу жизнь. У меня все кончилось благополучно, потому что мой организм быстро отреагировал, а у кого-то бывает хуже. Будьте только с теми людьми, у кого нормальная психика, кто вас любит и ценит. Всем счастья!
С Катей всë предельно просто: модель родителей в детсве, воспитание, которое сделало покладистую и услужливую девушку, удобную для такого мужика, как Гога и для того женатика. К тому же первая Катя сама не подойдëт, вот и жила одна довольсивуясь этим козлом женатиком. Как собачка, которую куда дëрнут за поводок, туда она и побежит. Гога же не смотря на все свои слова про: "мужик обязан защищать", быстренько свалил из квартиры, оставить Катю с мужчиной, которого она видеть не хочет, которого она приглашала, но Гоге было на это начхать, разбирайся с ним Катюша, как хочешь, а Гога обиделся. Конечно, это ему не подростков шпунять со своими друзьями алкашами и бить себя в грудь. На счëт лжи про отца Саши, так после того, как он послал беременную от него женщину куда подальше он всë равно что умер, как отец и как муж, он стал просто незнакомцем, что припëрся в квартиру.
Про сцену с Гуриным на даче, немного не так дело было. Там после сцены с его байкой о том что он завязал и уезжает тренером работать было снято продолжение. Что он находит местных алкашей, набухивается в хлам и приходит обратно на дачу к Николаю где устраивает скандал Людмиле. Это хронологически, происходит как раз во время разговора Катерины, Люды и Тоси. Ну про то как сдала Анна Никитична и так далее. Но сцену вырезали. Мол пустите луч надежды что человек встал на путь исправления. В сети можно найти фото со съёмок этого эпизода.
Здравствуйте, Света! Хочу сказать что очень полюбила ваши обзоры, на 90% согласна с вашим мнением, хочу сделать вам комплимент, как вы четко подмечаете детали и делаете из них интересные выводы. Очень вас люблю! Тут я хотела бы поделиться с вами своим взглядом- а именно немного заступиться за Люду. Ее стиль общения неприятный, даже хамский, это бесспортно, она язва, нахалка и с ней не приятно общаться и дружить, но это только черта ее характера. Я бы хотела сказать о ее взгляде на жизнь- Люда типичная голддигерша- надеюсь это не для кого не обидное слово, я думаю оно просто нейтральное. Это девушка, которая нацелена выйти замуж за богатого мужчину. Она четко знает чего хочет и к этому идет. Вы несколько раз говорите, что таким образом нельзя построить крепкую семью и хорошие отношения- но она к этому и не стремиться, для нее отношения и замужество это холодный расчет и для мужчин, которых она ищет-тоже. Вы спрашивате, а что Люда может привнести в отношения? Себя- она красивая, эффектная, веселая, общительная. Те мужчины, которых она ищет тоже все это понимают, и таких и находят- красоток, моделей с которыми они будут появляться в обществе и все будут ахать какие у них красивые модные жены. А у Люды есть и вкус манеры она со временем выработает. Поэтому она и не общается с "лимитой", а пытается войти в круг москвичей, чтобы обрасти знакомствами, видеть кто как одевается, о чем говорят. Я в этом вижу тягу к самосовершенствованию. Еще раз подчернку, что Люда грубиянка со своими коллегами по работе и подружками- это плохо, она могла все тоже самое говорить и делать помягче и не обижать людей. Но ее желание вырваться в высший свет я не считаю такой уж плохой авантюрой. Еще вы говорите, что она для этого ничего не делает- да она все для этого делает! Она красиво одевается, ходит в места где собираются интересующие ее люди, читает модные книжки- и это в итоге срабатывает! Она встречает того человека, который ей нужен, и добивается своего, и даже любовь у них есть, просто им обоим потом не повезло. (и кстати когда он начал спиваться, она его не сразу бросила, а "потаскалась с ним по врачам"). По поводу вранья- конечно в фильме очень сильно преувеличено, называться чужим именем и жить в чужой квартире это перебор, бред и никто так не делает в жизни- но! у меня есть несколько подруг которые сильно привирали о своем происхождении и выдавали себя за очень обеспеченных принцесс, и они нашли себе богатых мужей, и эти мужья так и не узнали что эти девочки жили в восьмером в одной комнате, загораживаясь занавесочкой друг от друга. Им (мужьям) это и не интересно было. То есть к сожаления (или к счастью хаха) это мелкое вранье работает и ведуться мужики на это и каждый получает то что хочет. Часто такие браки плохо заканчиваются, но многие и продолжают жить и их все устраивает. Еще раз - они изначально знают чего ищут- не любви, ни семейного оачага, гармонии и тд- а боташева, роскоши, красивой жизни. Вот, так что поведение Люды я считаю логичным и даже продуктивным.
В детстве этот Гоша меня настораживал. А когда с двадцати с чем то лет меня вечно выдвигали или ставили руководить мне вообще стало не понятно, ты же людей насквозь видишь. А уж мужчин и подавно. И всегда временем проверяется что за человек, можно на него положить или нет. А она как то сразу на такое хамло повелось, мне тоже сомнительно что её персонаж мог бы в жизни стать директором комбината. Уже на людей по другому смотришь. Если в юности любой постарше стоял на пьедестале как более умный, то с возрастом уже человек должен заслужить чтобы ты возвел его на пьедестал и он был тебе ценен и важен, уважаем.
Меня тоже убивает, что моей матери он нравится, хотя она у меня не какая-нибудь простушка, человек с двумя образованиями, уважаемая в городе специалистка и..... Гога блт
Никогда не нравился Гога. Сцена знакомства,где он просто навязывается к Кате,его преследовании её. И ситуация с парнем дочери,Катерина просила не лезть,но он не послушался ее, а виноватой ее выставил. И понять ее можно,она боиться,что может это отразиться на ее дочери,что самого гогу могут запросто ножом пырнуть в этой драке и все,тем более что парни молодые и сильнее будут,чем Жора. И когда Катерина справедливо сказала,что он не имел права лезть ,пошли манипуляции ,вот уйди и др. Пришел Рудольф и поведении гоги отвратительно,вместо того чтобы остаться и поговорить как взрослые люди, берёт и сбегает,прекрасно зная о том что Катя не знает адреса,фамилии и прочей информации о нем.Вот он настоящий мужчина! Для него вступить в глупую драку,в которую просили не вмешиваться,важнее чем взять ответственность и разобраться с проблемой. А что он сделал? Взял и сбежал как трус,конечно это же не махать кулаками в драке с малолетками(зная что ты взрослый и можешь их победить,а могут и они тебя,излишняя самоуверенность тоже плохо,все мы смертны)это нужно серьезность проявить и мужество,чтобы разобраться в конфликте,а зачем это нужно? Можно просто свалить и оставить "любимую женщину" в таком состоянии, и ладно бы он позвонил и пришел бы через несколько дней и поговорил,но опять нет. Это его искали,и упрашивали и он сделал одолжение.
Так, девочки, почитала вас - побуду адвокатом Гоги, а то вы его демонизируете. 1- Катерина ему понравилась как женщина. Он просто хотел быть с ней, особо не анализируя, откуда квартира, и тд, и те. У них только начался конфетно- букетный - он еще голову не включил, его просто тянет. 2. Он мужик с триггером, незакрытым гельштатом, который не проработал- о чем о сообщает Катерине сразу.То,как он рассуждает о женщине- это рассуждает его психотравма, которую он не проработал. А кто у нас без триггеров, кто у нас идеально здоровенький, поднимите руку?3. Он подружился с ее ребенком, завоевал авторитет, и ребенок к нему тянется. А какому мужику это вообще надо? Давайте будем честными, редко такое случается. 4. Живет он в комнатушке на книгах- не потому что он бедняк и балабол. А потому что все оставил прошлой семье и ребенку. Взял трусы и пошёл. Без делешки имущества и прочей нечисти. Много мужиков так может. Сейчас очень немного. 5. Алкоголик? Где? Запил на триггерной ситуации- ну раньше к психологам не ходили. А так он - бабушкам помогает, уют и быт делает, руками все умеет- это его профессия. Его минус- он не карьерист. Он из той эпохи- Бард- романтик- путешественник. Он ценит дружбу, компанию, душевные разговоры, какие-то морали, фантазии и героические поступки. Ну такой у него склад характера. Он об этом сам говорит. И понимал, что с таким характером, целеустремленной женщине с деньгами ему нечего дать. Он так считает, поэтому и не хочет связываться, и его триггерит. А вот Катерина кстати так не считает, потому что именно этого у нее и нет в жизни- и ей выть хочется. Ну и в конце концов - образ в комнатушке - это то, что ему как мужику ( без семьи и детей)особо ничего не надо ( он не эгоцентрик и самовлюблен) - ни обстановки, ни комфорта ( это кстати, не говори, что у него нет денег. Он зарабатывает не плохо по меркам Ссср, возможно откладывает, возможно алименты ). Его интересует книги, его работа, друзья, и еще он в прокрастинации от развода. Так что Гоша- не демон, просто человек, и очень даже не плохой, но травмированный.
Спасибо за разбор! Для меня история Кати всегда была вдохновляющей - девушка своим умом, упорством и трудолюбием, живя в общежитии с ребёнком на руках, "прокачивает" себя до директора. Вспоминаю её в моменты отчаяния) Да и их отношения с Гошей, как здесь уже писали, это по сути победа над "гордостью и предубеждением". Он ведь вернулся к ней, не ставя никаких условий, чтобы она, допустим, покинула свой пост или нашла другую работу. Значит, победил свою предвзятость. Хотя вот Баталов тоже расстраивался, что Гошу идеализируют) В общем, фильм - широкое поле для дискуссий) Спасибо, Света, что даёте нам возможность, обсуждать, анализировать и вообще задумываться над важными вещами посредством киноразборов. P.S. Если интересно, рекомендую посмотреть разбор этого фильма от психолога Павла Зыгмантовича в качестве альтернативного взгляда. По-моему, что-то в этом есть)
А откуда вы знаете, что он вернулся "не ставя условий"? Вы ведь этого не знаете, что было дальше фильм не показывает. А условия по любому там были дальше, потому что это никченый закомплексованный манипулятор, который считает, что мужчиной можно быть только за счет принижения женщины. Ничего там хорошего не будет
@@Anastacia_Brink характеристику персонажа во многом дополняем мы сами своим восприятием. Может, и у меня домыслы. Но я опиралась на то, что было в фильме - а там никаких условий, просто неловкое возвращение. Но не отрицаю, что дальше там может быть всякое.
Светлана, меня тоже так зовут. ))) я не знаю говорит ли это 2 бокала вина, но когда ты сказала , что американки думали почему Катя себе выбрала «затрапезного мужчину», я так смеялась 😂 , что плакала! Молодец, 👍 девочка, дай пять ! 🙌
Реально очень интересно и приятно смотреть ваши разборы, спасибо! Сравниваю свои ощущения от героев фильма с вашими, так здорово, когда они совпадают, еще и поучительно, не замечала многие моменты с Гогой, спасибо большое, что показали его уловки
Замечательный разбор фильма. Я смотрела первый раз этот фильм в возрасте Александры, т. е. я из поколения детей наших героинь. Была всегда в восторге от Тони,ну, Люда это Люда, но как же мне не нравилась Катерина... Всё с начала до конца фильма меня в ней раздражало, я не понимала, как этот человек может быть центральной фигурой, такая жертва-врушка. Фильм очень хороший, я его смотрела много раз. Если персонаж фильма не вызывает восторга, это не значит, что фильм какой-то не такой, скорее наоборот, хороший и сценарий, и актеры.Вы ,на мой взгляд, очень правы в своих рассуждениях.
