Фрезеровка без фрезера, торцы гкл : инструмент и очередность действий. Часть #2. 

Полезная технология

Снимите видео про установку арочных уголков и как делать сопряжение с обычным уголком

и вам спасибо! на самом деле этот способ для улучшенной отделки квартир, а для массового строительства не очень оптимален, там приоритеты другие :)

в одном известном фильме сказали :"нам не нужны простые проекты, с них хапнуть нечего!" :) поэтому инструмент ценой в сто рублей вряд ли станет массовым. А технология да, она таки работает в квартирном ремонте очень хорошо, у нас по крайней мере.

получится не сразу, зато когда руки привыкнут, другого способа не захочется :)

с наружными углами я понял также, делаем утонение потом крутим ?

с наружными углами попроще, там просто срезается внешний слой бумаги и гипсокартон на глубину уголка.

@@severkola Получилось с первого раза и видео сделал, Спасибо!

@@bulia на здоровье :) покажете видосик ?

такая штука на потолке сразу может не получиться, надо потренироваться на паре стыков. Или заранее их сделать.

для многих сейчас даже нажать пару кнопочек на клавиатуре уже невообразимый труд и трата их драгоценной жизни на ненужные движения. Не говоря про то чтоб уметь и делать хоть что либо руками, даже самую малость.

да, эта штука ничего не стоит и помещается в кулак. Мы с ней не часто пользуемся, в основном стандартная заделка шва. Это так сказать вариант "экстра" 🙂

наши когда то попробовали, теперь не хотят по старинке швы резать. Пришлось сделать им несколько закаток:)

@@severkola А из чего ролики сделаны для прокатки гипсокартона и на чём они там держатся?

@@seasunny100 простой болт на 6 мм с гайкой. На нем металлические шайбы, через одну : одна большая - одна маленькая, и тд. Получается ролик как на лапшерезке. С другой стороны тоже болт и на нем сплошной ролик, из пластика. И шляпа болта и гайка обточены болгаркой, чтоб были поменьше, поэтому выглядят как заклепки.

@@severkola Спасибо, я понял. А я вот посмотрел ролик и у меня мысль пришла: что если снять фаску у одного листа с лицевой стороны, а у другого-с изнанки чуть больше половины толщины? Только картон нужно срезать. А потом уже при установке на профиля нанести на прогрунтованные фаски слой шпатлёвки и так прикрутить саморезами к профилю. Так мы избегаем необходимость сохранить картон и + ускорение процесса.

@@seasunny100 была где то похожая идея, делать как бы косой срез на гипсокартоне. Чтоб они получались внахлест с небольшим зазором для смеси. Как это будет работать пока неизвестно, мы экспериментов еще не делали с такими стыками. Теоретически может и сработать. Просто так всё равно остается необходимость заклеить бумагой место где будет шов со смесью.

я отделкой не занимаюсь, но судя по тому что видел, то и на потолке вообще без проблем делаются такие швы. По времени занимает минут 10-15 стандартный стык длиной 1.2 метра. И терпения хватает, потому что клеить ленту, наносить смесь, разгонять её в стороны, потом слой финиша, потом шкурка и прочее, этого вообще нет. Совсем нет. А так гладкая поверхность под шпатель и краска. Идеальная поверхность. Правда нужен ровный гипсокартон.

@@severkola Отделкой не занимаюсь ? А что тогда за ликбез со швами ? Да и как вообще можно разделять гипсокартон, его монтаж и заделку стыков. Это как бы одно целое, один этап. Именно ты, гипсокартонщик формируешь плоскость, и уже ее, ту самую плоскость сдаешь маляру. Все, что на видео - не о чем, к чему колхозить там, где уже есть готовое, удобное, а главное - быстрое решение: Унифлот, материал который работает без каких либо лент, просто по фаске (45) либо по шву: Плук.

@@user-qw6bi6du8l , а вы походу не поняли о чем видео. Во первых это не о том как заделывать швы, а о том как работает инструмент для формирования кромки. Во вторых, каждый должен заниматься своим делом. Моё дело - гипсокартон, его ровность, соответствие размерам и углам, закрывать швы это работа отделочника а вырезать отверстия под светильники дело электрика, и так далее. Те времена когда можно было одним видом смеси делать всё подряд давно ушли в прошлое. Сейчас у каждого производителя отдельная линейка материалов для финишной отделки и гарантию они дают исключительно на свой товар. А как я могу начать эту отделку на своё усмотрение, если не знаю кто будет работать после меня и с какими материалами ? кто дает гарантию на качество уже покрашенной поверхности если эта гарантия начинается с грунтовки которая пойдет на шов ? линейки материалов сейчас не только гипсовые, а и полимерные, зачастую одно не сходится с другим и кто будет отвечать за проблемы по краске например ? Поэтому работа по шву это уже работа со смесями и за это отвечает отделочник, от начала и до конца. Может кому то нечем заняться и мало денежек, то пожалста, можно и материалы носить и прочую постороннюю работу делать. А у нас каждый занимается своим делом. Кстати сказать кнауф изменил рекомендации по применению унифлота. Раньше речь шла просто о стыках, и все думали что на "любых швах", теперь стыки в бумаге заделываются без ленты, а торцевые с лентой. Где года полтора как уже появилось это уточнение.

@@severkola Так это ведь вы по ходу не поняли о чем речь. За треснутые швы(если что) в ответе не маляр. Я как раз о том, что именно СВОИМ делом и должен заниматься маляр, он не вникает в тонкости кромок, он работает с готовой плоскостью, которую вы оставляете после себя. Отделочник: Это что ? Вы и есть отделочник, маляр также является отделочником, как и плиточник. Интересное у вас разделение. Сколько я новых профессий узнал. А обоичник и плинтусовщик тоже есть ? И у них также есть "свое дело"? А на счет унифлота, никаких рекомендаций, тем более новых по ПЛУК нет, там работает сам материал (и работает отлично). Покупайте в материале готовое решение и будет вам счастье.

@@user-qw6bi6du8l у вас непонимание современной ситуации и объема знаний необходимых для каждого мастера в каждой отдельной профессии. Я описал причины по которым НЕ начинаю отделку. У нас отделочник начинает работу от голой поверхности и сдает её в краске. Каждый делает по своему и отвечает за конечный результат. Есть отдельно люди которые занимаются исключительно плинтусами и отдельно кто клеит только обои, на высочайшем профессиональном уровне. Наверное это новость для вас что такое возможно вообще. Давно известно что всё специализированное даёт лучшее качество чем универсальное. А современная стройка это не тот уровень где можно с дрелькой, молотком и знаниями как сварить из муки клейстер для обоев, сделать ремонт. Так что сами выбирайте, делать всё почуть чуть и похуже, или делать что то одно и лучше всех. Насчет унифлота вы тоже не в курсе видать. Дело не в плуке, а в торцевом шве, на котором обычно и режется фаска. Сейчас в рекомендации прямо указано делать с лентой, раньше не было такой надписи, предполагалась просто заделка унифлотом и всё. А то что на видео показано является не лайфхаком, но технологией, которую эксперты в патентном бюро проверили и признали годной к применению. Применять её или нет решает каждый лично сам, все эти крики что мол "всё придумано за нас", "не надо изобретать", "а вы кто такие" и прочее, не имеют ни силы ни смысла. Всё что дает более качественный результат мы будем изобретать и применять, и если потребуется то будем улучшать придуманное не нами. А своё видение организации работы вы оставьте для личного пользования, у нас другие правила.

если лайфхак или альтернативная технология работает, то имеет право на существование независимо от мнения инженеров какого бы то ни было бренда :) это каждый мастер знает. Инженеры тоже люди, и далеко не всё можно предусмотреть при лабораторных испытаниях, к тому же учитывается интерес производителя. Плюс в массовом производстве одни приоритеты, в штучном или индивидуальном - другие. Хотя тот же кнауф держит связь с мастерами и какие то проверенные решения вносит в свои рекомендации. И даже дает новые продукты для экспериментального применения чтоб отработать технологию применения не в лаборатории а в реальных условиях.

Наверно можно если надо обойтись бесплатным инструментом размером с кулачок. А если хочется тратить деньги и таскать тяжести, то можно и фрезером обойтись. Туда же прилагается пылесос и рейка. И стол. Готовить листы можно и заранее, просто удобно по факту делать утонченую кромку, чем раскраивать по размеру заранее и ждать пока высохнет под струбциной каждая деталь.

на испытаниях (а у нас всё проходит проверку), пробовали разные способы приклеивания бумаги. И смеси и пва. Смесь показала лучший результат. Хотя где то на ютубе видел как ленту клеят на заводские швы на пва. Может это был какой то специальный клей для таких работ.

это всего лишь инструмент. Я не отделочник и не знаю какие материалы используются в таких швах. Это действительно действующая технология для улучшенной отделки. Разработана мастерами у которых кнауф спрашивает как сделать Q4 на практике, а не в мультике . Совершенно не массовый продукт и стоит денег.

Severkola так пафосно не надо ) , приспособа + иногда под боковую подсветку актуально , ушм с шаблоном не всегда удобно. Фабричка ? Ссыль у кого купить?

@@aleksandrborisevich2864 у UniTehMD можете узнать что к чему и сколько стоит. Хотя вряд ли пригодится на больших стройках. Есть кажется ссылка в коментах или описании. Кстати это совсем была не шутка про кнауф. Есть мультик как делать разное качество поверхности, от Q1 до Q4 , ему пару месяцев. А такую поверхность у нас делают уже не один год.

Severkola спс ) но на разных работаем ) а уж чего я только не тестировал на своём доме...

Описание материала : "Ceresit CT 17 - это грунтовка глубокого проникновения на основе синтетических смол, не содержащих растворителей. Устойчива к агрессивным атмосферным факторам и к влаге, поэтому её можно использовать как в помещении, так и на открытом воздухе. Ceresit CT 17 не имеет запаха и используется на бетонных поверхностях, гипсовых штукатурках, гипсовых плитах и ​​гипсокартоне, ангидритных стяжках, впитывающих цементных стяжках, керамических покрытиях или покрытиях из природного камня, плотных бетонных плит, гладких и стяжных опорах, в которых в качестве связующего используется цемент. Ceresit CT 17 обладает глубокой проникновения, укрепляя несущий слой и делая его водостойким." Написано для гипсокартона можно использовать.

Это просто разные вещи. Кромочный рубанок предварительно снимает фаску для обычной заделки шва с бумагой сверху. Хотя большинство режут фаску ножом без проблем на прикрученнном гипсокартоне. У нас вообще фаски нет, это под углубленную бумагу. В общем разные способы, под разную отделку.

Это самоделка, лезвия можно вырезать ножницами из обычной жести любую форму и согнуть плоскогубцами. Металл подойдет даже от профиля кнауф толщиной 0.6 мм.

там где фрезеровка почему бы не использовать циркулярку и не изготовить заводской шов.

@@user-ws2jp2tp2l вы можете показать как использовать циркулярку на прикрученных листах ?

@@severkola я могу показать как заранее понять что будет необходим заводской шов и использовать циркулярку до прикручивания листа )))) А вообще оперативно )))

@@user-ws2jp2tp2l у нас можно прикручивать лист как угодно и по факту раскатываете шов. Бывает так, и это не редкость, что изменяется положение светильников, или их размер, или выход вентиляции смещается, надо смещать профиля и стыки получаются не там где планировалось. На больших ровных площадях знаю что готовят целые листы заранее и диском, сразу проклеивают кучу листов. Это еще несколько лет назад было. Сейчас производители сами делают листы с заводским краем по кругу. Где то у поляков видел. У нас пока таких листов нет, для ровных потолков пригодились бы.

@@severkola ??? Вы меняете положение профиля не снимая лист? Вы же сами пишете "можно прикручивать лист как угодно" - ну так перед тем как прикрутить сделайте заводской шов там где его нет и всё. Прям на месте.

Каждому своё. Кто то валит лес, а кто то делает из него чаши для вина.

у нас бумага не срезается чтоб получить аналог заводского края. Но мне люди писали что срезали бумагу, и на открытый гипсовый сердечник клеили ленту. Про результат никто видео не предоставил, данных нет, на словах вроде нормально.

@@severkola С краями отогнанного края бумажного слоя гипсокартона следует быть аккуратно. Отрывается большой слой бумаги. Периметр обработанного слоя, особенно прямоугольного контура, должен быть точно по краю. На мой взгляд лучше срезать отогнанный край - ускорение работы не нужно прокатывать валиком и ждать пока высохнет и сами шаблоны можно подогнать по 1.5 - 2 см и шурупы закручивать не в край, а в промежуток 5-7 мм до 1см. Шпатлевал гипсокартон с дырами и закрывал дверные проемы с использованием армированной сетки - одни плюсы быстро сохнет Fugen и создает направление шпатлеванию.

@@user-yv6yt2ir8f насколько я у наших видел, бумага поднимается ровно там где надо и не больше. Сетка у нас не используется, вообще нет слоя на гипсократоне. Ну а так то способов запечатать шов есть наверно с десяток :) где то срезается бумага, где то восстанавливается заводской край, кому что нравится.

изменить алгоритм работы это всегда стресс для мастера, даже если это надо для повышения уровня. Да и лучшее качество далеко не везде надо, есть магазины, гостиницы, офисы, это объемы и там нужна больше скорость и дешевизна, чем идеальная ровность и качество отделки. Если человек привык наносить ведрами смесь, потом сошкуривать её на пол, потом клеить стеклохолст, даже и в два слоя видел, опять финишка и тд, то без его собственного желания избавиться от этого и просто пройти шпателем на сдир поверхность, переучить насильно никого невозможно. Да и любой русский чел такую штуку сделает за полчаса и бесплатно из гаражного барахла :) Правда использовать можно только в частном порядке, никакая организация не сможет официально заявить о использовании такой технологии в отделке. Эта штука больше подходит для тех кто работает сам на себя. А денежка будет, если технология улучшенной отделки разойдется по рынку и кто то захочет купить право на использование её в полном объеме, на видео только инструмент, весь пакет состоит из двух патентов и описания всей последовательности и материалов. У нас уже все давно работает, это и есть наша выгода на сегодня, в том что смета обычная как у всех, но черновые материалы не надо машинами завозить.

@@severkola Это правда. Вот тут уже высказались, что подобный перфекционизм сбивает темп работы. Однако мне всегда импонирует качество, несмотря ни на что.... Ведь такой метод близится к идеалу - заделывать фуги там, где нет фасок, точь в точь как и там, где они есть фабрично, таким образом, что лента не утолщает стыки, как при обычной практике. Кстати, о рыночной стоимости приспособления. Смастерить самому можно что угодно, в особенности русскому человеку, который привык это делать в прошлом, в условиях совковского дефицита... Однако, во-первых, самоделка требует затрат сил и времени, не каждому это понравится - переключаться на другое, проще простого пойти в магазин и купить, если, к тому ж, диковинка стоит недорого и сделана как надо, профессионально, (можно усовершенствовать), так что, денежки могут поступать не за счет цены, а за счет оборота. Ведь, как говорите, немало людей берутся сами ставить гипсокартон, для себя же стараются, многим доход не позволяет обратиться к бригадам и мастерам - все они потенциальны покупатели этой вещицы.

:) вполне возможно когда нибудь китайцы завалят рынок и этими штуками.

@@severkola )))) Довольно шустрая нация... Но разве надо оставлять им все?.. Вот я выписал по Алиэкспресс сущий пустячок, однако нужный, : пресс измельчитель для чеснока - за полтора $, и полтора месяца с замиранием сердца ожидал его прибытия... А почему наши не производят? - непонятно. Я бы заскочил в магазинчик за 5 минут и приобрел бы.

Добрый вечер! Насадки и приспособление самодельные, из профиля с толщиной металла 0.6 мм (кнауф). Для насадок можно и потолще металл использовать, например 1 мм. Он нормально режется ножницами и принимает любую форму.

ну да, смешно :) месяц...

..потом ещё месяц переделывать...

Обычно нет, но когда надо гарантированно срастить торцы то делаем, иногда.

если те что для снятия гипса, то обычный профиль 0.6 мм. Можно заморочиться и сделать прям из инструменталки. Просто гипс легко обрабатывается и в этом нет необходимости.

это макет чтоб показать как работает инструмент, каждый отделочник понимает в чем тут суть. Здесь нет стыка двух различных листов гипсокартона, это один кусок порезанный пополам, естественно он сошелся практически без зазора. В реальности всегда есть просвет для смеси. Можно сделать специально, а обычно он появляется сам собой из-за шершавости среза, на крайний случай можно просто ножом провести по стыку листов.

скорее всего можно, но концы придется всё равно доводить.

такой продается в некоторых странах. Ну а если нету то для нас не проблема сделать прямо по месту выборку.

ну нормально вроде, человек творчески подошел. Его тоже будут грызть что типа "деньги так не зарабатываются", но мастера сами знают в чем их выгода :)

Можно делать как хотите, здесь показан принцип действия, для чего это надо и какой дает результат. Кстати заводские края бывают не только полукруглые, но и квадратные (ребристые), тоже с углублением под ленту и проблем с трещинами нет.

Мы уже посмотрели, через 2.5 года. Проблем нет. В принципе это такой же шов как и заводской стык.

можно и не делать как у нас. Тогда надо резать фаску, клеить ленту на стык сверху и разгонять смесью в стороны, стандартный процесс по нанесению слоя шпаклевки.

мастера успешно пользуются разными способами, это не проблема. Главное определить для себя какой конечный результат хотите получить и насколько он стабилен в долгом времени. Открытый стык с прерыванием бумаги не выдерживает жестких условий, например землетрясений или снос перегородок у соседа по новострою, когда используется тяжелый долбильник. Самый лучший результат дает только полное восстановление поверхностного слоя с проклейкой бумагой для швов. Но опять же, у каждого свои условия.

Severkola не могу не согласиться. Нюансам нужно уделять внимание. я сдаю потолки "под ключ" , поэтому никогда не работаю по принципу "маляры исправят". Если есть какие-то сомнения, клею бумагу и добираю остальную плоскость шпаклом, что встречается довольно редко.

вот примерно то же самое и у нас : бумагу клеим, но плоскость не шпаклюем. Показало себя отлично, поэтому с другими вариантами не заморачиваемся. Из-за того что видео у меня бывают от разных прорабов и соответственно мастера тоже разные, то может быть разница в способе отделки на видео. А у нас только эта и используется.

:) на самом деле не шутка. В кадре самый приемлемый звук которого удалось достичь с десятого прохода... Кстати почему то у отделочников при работе не скрипит ничего.

топор лучшее средство от мигрени ? :)

а вы до сих пор ездите на велосипеде с огромным передним колесом на котором педали ? 😄

А зачем людям мерседесы если есть , например матиз ? Тоже можно доехать из одной точки до другой 😉

"зачем" сказано в самом начале - чтобы бумага на швах не плюсовала поверхность :) да и швы запечатанные с лентой, в экстремальных случаях, надежнее чем швы с прерыванием "бумага - смесь - бумага".

всё так сложно и непонятно зачем, правда ?

одно другому не мешает :) если нравится фрезеровать то пожалста, а мы будет заводские швы катать мини инструментом за три копейки.

у меня всегда найдется время чтоб сделать лучше чем достаточно :)

это как на велике ездить, тоже сначала кажется трудно.

У заказчика всегда есть выбор, оплачивать трудоемкость с идеальным результатом или сделать дешевле на уровне "хорошо". Или даже откровенно сэкономить с результатом "устраивает и так" 😀 Это касается практически любой вещи или услуги по жизни, не только на стройке.

каждому - своё.

колесо не может быть квадратным ? :)

и на потолке легко. Не надо стоять ПОД рабочей зоной, намного удобнее чтоб она была перед вами. Это касается и монтажа, и всех других работ.

Ну если работать за хлеб и воду, то да, трудновато придется.

каждому своё.

Запрещено клеить ленту на торцевые стыки ?

@@severkola причем тут запрещено или нет? Наклейка ленты даёт дополнительный слой.А т.к. в 90 % случаях на ГКЛ клеится стеклохолст,то все вот эти движения становятся бесполезны !

@@user-ks2qo5xq4y кто вам сказал что клеится стеклохолст ? Этого нет ни в одной рекомендации производителя комплектных систем. У нас например не то что не клеится, а даже и слоя шпаклевки нет на гипсокартоне. И почему бы не сделать из обычного шва углубленный заводской чтоб и бумага была на стыке и чтоб она не плюсовала ? Хотя это и редко надо. Чаще обходится просто фугенфюллером на торце.

@@severkola сразу красите гипсокартон?Без нанесения шпаклёвки?

@@severkola ну вот правильно написали.. забиваем торцевые стыки и всё,именно так по технологии Кнауф без ленты,только не Фугеном,а Унифлотом нужно делать

дело то в возможностях. Слои шпаклевки и шкурка тоже не скоростной процесс, да еще и малоприятный.

Долгий метод это когда сделал всё "по модному", а через несколько дней после покраски появились микротрещины. А ты не Джумшут который уехал... Если это будет работать как надо - я буду тратить на это лишние 4 секунды.

10минут это вечность, правда? Главное быстро и свалить, ведь нету денежков на жизнь, надо много и быстро работать 😂

Severkola Мужик я километры гипсокартона крутил за кордоном а там ещё входит шпаклевание первой руки в твою обязанность и поверь если так работать ты уволен будешь в первый же день, это у нас в нашей не объятой в носу ковыряются и ходят в тапочках по стройке!

@@kerasimavarasis9456 крути и замазывай дальше и не истери. Мы работаем по своим правилам и чужие нам не указ. Я вообще не касаюсь смеси, у нас каждый своим делом занимается.

Severkola каким своим делом?)) всё немцы привезли своим пля !))) смешно ну да ладно крути ты и думай что своим делом занимаешься так легче жить наверное!)))

@@kerasimavarasis9456 у нас таких как вы выгоняют, любителей чужую работу начинать и не делать до конца. Потом нормальные мастера не могут дать гарантии на свою работу, потому что не знают что было и главное как и какими материалами сделано до них. Мне чужой хлеб не нужен, моя работа только гипсокартон и точка.

Изначально бумага приклеена, мы восстанавливаем как было в новой форме.

@@severkola А смысл? Лишняя трата времени, а на прочность заделки не влияет, всё равно же лентой бумажной проклеевать.

@@Partizan862 , это всё равно что красить отслоившуюся штукатурку. Неправильно то есть. Каждый слой должен держаться за предыдущий и всё вместе составляет одно целое.

@@severkola Я согласен, в данном случае бумага и есть слой отставших обоев которые ты клеешь назад. Чем меньше промежуточных слоёв тем крепче. Советую попробовать, и это не противоречит технологии кнауф.

@@Partizan862 мы уже попробовали и на видео готовая технология. Но если кто хочет поэкспериментировать и не клеить бумагу обратно, то нет никаких препятствий, главное проверить результат и желательно зафиксировать его на видео.

вам кто сказал что этот способ для "десятков листов" и массового применения ? Это для улучшеной отделки в дизайнерском ремонте сделано, а не для малярки в торговых центрах :) И если кто то работает за хлеб и воду, этот способ тоже не подойдет. Здесь каждый сам себе решает надо ему или нет.

:) ну фсё, тушим свет и расходимся... Так делать не обязательно, это просто другой способ. Главное наши маляры согласны и у них все отлично получается. Не надо волноваса.

а потом замучаешься шпатлевать этот ворс

@@user-nc6hr7lo9v от него и раздражение по коже потом если коснуться такого потолка или стены.

@@user-nc6hr7lo9v что ворс не ворсился надо проходить краской-грунтом.

дело не только в наклейке холста, но и в выравнивании по всей плоскости на высоту выпирающего шва. Для качественной покраски это гораздо большая ебля чем делать заводской шов. Эта технология не для тяп ляп.