Ханс Ниманн на британском телешоу: реакция 

😂

Ого,а вы оказывается разговаривать умеете?

​@@sokrat64Ему осталось научиться нормальным шрифтом печатать😁

Торчек здесь только, ты кто написал данный комментарий. Я признаю что он не сильный игрок, но и не читер. Ты всего лишь выбрал сторону которую тебе выгодна, а не та что правдива.

@@FandomMYLITTLEPONY во первых торчок, а не торчек.во вторых я никакую сторону не выбирал, в отличие от тебя.это ты выбрал сторону этого "читера".интересно, как ты понял, что он не читер?учитывая, что он сам признался в читерстве в начале карьеры.ну ка блесни своим умишком.

Что касается анализа той нашумевшей партии Карлсен- Ниманн, то для ее анализа помощь адвоката явно излишняя. Как и компьютера, впрочем. Ниманн там провел в дебюте 2 пешечных размена в центре, освобождающее продвижение e6- e5 и промежуточное нападение на ферзя Магнуса ходом Ce6. Это всё и ничего более! Для этого нужна была помощь компа? А ведь туманные намёки Магнуса были не о читинге своего соперника, а о хакерстве, т.е взломе его компа. А дальше Ниманн использовал, причем неидеально, неточности и ошибки своего грозного оппонента в позиционной игре. Никаких компьютерных вариантов в этой партии вообще не было! Конечно, это не может понимать ведущий этого мало уважаемого жёлтого шоу с шариками в его голове. Но гроссмейстеры? Карлсен просто опозорил себя в этой партии. И не крайне низким для себя уровнем игры, а тем, что выставил себя клоуном.

@@венишапиро в том и дело, что скандал случился после партии, где не Ниманн сыграл, как (бог) комп, а Магнус сыграл на уровне перворазрядника.

@@венишапиро можно ссылку на намеки Магнуса на взлом компа? При разборе сам Ниманн сказал, что он разбирал игру Магнуса, и конкретно эта партия стояла у него на компе. Но Магнус никогда так не играл, а что-то похожее у него было только в юношах. Кто громче всех кричит держите вора?

@@венишапиро , идеально , неидеально, но неожиданно победил, по поводу партии с Ароняном? Тоже Ханс играл без подсказок?)

@@Мама-анархия Причем тут Аронян? Вы о чём вообще?

стокфиш 8, хали-гали, мы частенько подрубали)

О чём тут думать? Это как раз доказывает обратное.. Читер никогда не будет делать все или большинство ходов по первой линии. Он их будет перемежать с ходами по второй и третьей линии.

​@@tipo564во-первых, это не может доказывать обратное вообще никак. Во-вторых, это означает, что либо Ганс лучший игрок всех времён и народов (но тогда почему он не может объяснить вариант на пресс-конференции), либо он использует какую-то помощь, либо он резко разучился играть после гениальной партии с Магнусом

@@ArtyomPalvelev Конечно, речь идет о логике поведения читера, а не о каких-либо доказательствах вины или невиновности Нимана. Таких доказательств при его игре офлайн просто не существует. Алгоритмы чесскома по выявлению читеров тоже вызывают много вопросов.. Что касается той самой пресловутой партии с Магнусом, то посмотрите анализ этой партии от Халифмана. Ничего "гениального" Ханс там не показал, а вот Магнус сыграл откровенно слабо в этот день.

Артем,извините, если я вас с кем-то путаю, но вы же вроде являетесь модератором у Савелия ? Для меня выглядит противоречивым, что можно считать Савелия чистым, но при этом Ханса читером, ведь в случае с Савелием аргументы гораздо весомее, если говорить про онлайн.

​@@sergeykostrov7948насколько я понимаю, Савелий отсидел 6 лет в бане на чесскоме и получил второй шанс

Недооценённый комментарий!

Звучит как попытка оправдать читерство Ханса

@@iconlaw звучит как вайб который Крамник принёс в шахматное сообщество, когда дилетант не понимающий математику, юриспруденцию, основы взаимодействия с сообществами, не умеющий извлекать пользу из критики кидается на людей которые пытаются ему минимально обрисовать проблемы с криком "вы защищаете читеров" Спасибо Крамнику за эту моду которою он принёс в сообщество. Уверен, он забросит свой проект, а мода обвинять людей в защите читеров останется. Извинится ли за это Крамник? Никогда

@@iconlaw держу в курсе, Крамник смог разочаровать аудиторию которая блин ему эфиры с подушки прощала, да еще и поддерживала что только ему так можно Разрушив свою репутацию Крамник похоже решил еще вкинуть в эту борьбу репутацию добряка Шимы. Извинится ли за это Крамник? Никогда "Шима добряк, но ведомый" (с) Андрейкин

Дай ссылку про которую ты говориш ведь данный коментатор шутит. Всем здесь известно, что Ханс честный игрок.

до сих пор не смог перебанить всех читеров, которых мне подбрасывает онлайн. Выносят без шансов при низком рейтинге, на них сколько ни жалуешься сайту - ноль реакции. Доход есть, массовость есть - плевать на честность игры. Таков бизнес

@@arsen_atnagulov ну это не так и просто, хоть в античитинг и вкладывают большие средства. Но не банить тех кто признаётся, это уже как то совсем странно

Фишер так чемпионом мира стал 😆

Ты же понимаешь, что один(а) турнир/ партия ничего не значит, у любого игрока бывают провалы. В основном конечно на средний результат нужно опираться

А парень с вторым максимальным рейтингом (2626) на этом турнире занял 12 место. Он тоже себе начитерил?

@@owner6787 Провалы бывают, только не с разницей в силе игры пунктов в 400 - 500!!!

Игрок с рейтингом 2650 сыграл с рейтинг перфомансом 2550. Обычные колебания рейтинга, нечего обсуждать.

А есть ли вариант не быть в стаде или секте, но при этом считать Нимана читером, а читеров говном?

@@ЗапоминающийсяНик Полиция комментариев разыскивает особо опасного серийного маньяка Ханс-хейтера Особые приметы и характерный почерк: -имеет много фейк-аккаунтов, ники как правило содержат элементы психологической накачки -особая ненависть к молодым людям и подросткам которые его победили -имеет инсайды с левитов чесс вик -использует глупые шутки когда не вывозит -стиль речи иногда старомоден, используются длинные предложения -использует менторский тон даже в вещах в которых ничего не смыслит -рассказывает о "судьбе шахмат", "морали игры", "традициях игры", "моральной деградации" По очередному эпизоду дела вчера была выслана группа задержания по швейцарскому ip, на месте был обнаружен немолодой мужчина интеллигентной внешности который в позиции похожей на берлинский эндшпиль повторял ход Крс8-b8 говоря: "не понимаю, не понимаю...". В ответ на вопрос о соцсетях сказал что ими не пользуется. Отпущен под подписку Если у вас есть какая-то информация которая может быть полезна полиции комментариев, сообщите нам, вместе мы сможем остановить его. Если вы законопослушный гражданин, вы должны помочь нам!

Конечно успех, человек преступник, но вместо тюрьмы получил известность :)

Ниманн в последнее время занимался не совершенствованием своей игры, а оправданиями и тяжбами с параноиками и шизофрениками, что не могло не сказаться на его результатах, к сожалению.

Игрок с рейтингом 2650 сыграл с рейтинг перфомансом 2550. Обычные колебания рейтинга, нечего обсуждать.

​@@венишапирокакими тяжбами, если суд так и не состоялся) И факт остаётся фактом, с тех пор как ввели жёсткие античитерские меры, результаты Ханса в оффлайн турнирах гораздо хуже, чем были раньше. Он так уже почти 100 рейтинга потерял

@@yusouph2002 Не состоялся по соглашению сторон. Это обычная практика. Тем не менее, энергия Ханса направлена не в том направлении. Вот даже вас занимает не кино, вино и домино, а сомнительные домыслы о среднем гроссмейстере. Для обычного человека, не суперзвезды, такое внимание, большей частью негативное, не приводит не к чему хорошему.

@@венишапиро ну вообще-то суд отклонил иск. По соглашению это они с чесскомом договорились. А по поводу популярности, доселе известный лишь в узких кругах гросс, после скандала становится самым популярным шахматистом в мире. Собирает большую аудиторию на твиче. Ходит на популярные телешоу. И вы говорите, что этот скандал ему принёс больше вреда, чем пользы? Ну-ну) С шахматной точки зрения возможно. Но мне не кажется, что он особо хуже играть стал, по сравнению со своим обычным уровнем. Просто теперь количество его гениальных 40-ходовых партий по первой линии уменьшилось) Отсюда и рейтинг упал на более приемлемый уровень

Но ведь Крамник в последнее время играет и правда слабо… (относительно конечно 2600-2700)

@@mrinkogny4232 сам матч не так важен, как обсуждение партий "в курилке" Я думаю Магнус так и стал его подозревать, что он несёт чушь на обсуждениях, но потом начинает его обыгрывать

@@mrinkogny4232 размотает он Ниманна в одну калитку. Если его полностью обыскать и проводить без трансляции.

Это еще почему?

А если 99%, то есть смысл?

В спорте существует презумпция виновности. Самообразовывайтесь.

какие там 45, ему под 90. Он же твой ровесник @ArchiVolkov

Гроссмейстеров и в 13 лет обыгрывают, ничего в этом феноменального нет

@@romans8668 а вы смогли бы в 17 лет? Как будто каждый второй может выйграть. И все же Это необычный интеллект. Вы сможете обыграть Ханса? по чесноку если

​@@russellsmith2238, я и не занимаюсь профессионально шахматами. Если я не могу его обыграть, это как-то доказывает его невинность? Не понял аргумента

@@romans8668 то что в 17 лет обыграть Гроссмейстера это не рядовой случай, с этим вы не будете спорить ?это же не обыденность повседневная!

А разве не будущее всего шахматного мира на кону? Если да, то я не прочь быть в курсе.

@@ЗапоминающийсяНик Полиция комментариев разыскивает особо опасного серийного маньяка Ханс-хейтера Особые приметы и характерный почерк: -имеет много фейк-аккаунтов, ники как правило содержат элементы психологической накачки -особая ненависть к молодым людям и подросткам которые его победили -имеет инсайды с левитов чесс вик -использует глупые шутки когда не вывозит -стиль речи иногда старомоден, используются длинные предложения -использует менторский тон даже в вещах в которых ничего не смыслит -рассказывает о "судьбе шахмат", "морали игры", "традициях игры", "моральной деградации" По очередному эпизоду дела вчера была выслана группа задержания по швейцарскому ip, на месте был обнаружен немолодой мужчина интеллигентной внешности который в позиции похожей на берлинский эндшпиль повторял ход Крс8-b8 говоря: "не понимаю, не понимаю...". В ответ на вопрос о соцсетях сказал что ими не пользуется. Отпущен под подписку Если у вас есть какая-то информация которая может быть полезна полиции комментариев, сообщите нам, вместе мы сможем остановить его. Если вы законопослушный гражданин, вы должны помочь нам!

Да, действительно, вот только Ниман уже признавался в читерстве и это портит сладкую картину в стиле «нидакажите в суде».

Доказать что партию играет компьютер статистически очень легко, имея большие массивы данных. Сложно доказать что человек пользуется 1-3 подсказками за партию

​@@mrnql6994насчитать какие-то формулы легко, только они не могут являться доказательствами в суде

Непо, Дубов и Аронян тоже с избранницами приезжали

@@iconlaw намек на гачи ориентированность Ханса?🤨

@@iconlaw дружище, ник у тебя концептуальный, не то что у всякой ютуберской челяди да молодежи знаешь поименно тех кто с девушками приехал, откуда такие инсайды?) использовал это знание для тупой шуточки все как по учебнику, есть у меня один знакомый который так делает дай угадаю ты недавно на турике 10 место не занимал?:)

@@iconlaw Полиция комментариев разыскивает особо опасного серийного маньяка Ханс-хейтера Особые приметы и характерный почерк: -имеет много фейк-аккаунтов, ники как правило содержат элементы психологической накачки -особая ненависть к молодым людям и подросткам которые его победили -имеет инсайды с левитов чесс вик -использует глупые шутки когда не вывозит -стиль речи иногда старомоден, используются длинные предложения -использует менторский тон даже в вещах в которых ничего не смыслит -рассказывает о "судьбе шахмат", "морали игры", "традициях игры", "моральной деградации" По очередному эпизоду дела вчера была выслана группа задержания по швейцарскому ip, на месте был обнаружен немолодой мужчина интеллигентной внешности который в позиции похожей на берлинский эндшпиль повторял ход Крс8-b8 говоря: "не понимаю, не понимаю...". В ответ на вопрос о соцсетях сказал что ими не пользуется. Отпущен под подписку Если у вас есть какая-то информация которая может быть полезна полиции комментариев, сообщите нам, вместе мы сможем остановить его. Если вы законопослушный гражданин, вы должны помочь нам!

Ну адекватный человек пройдет мимо ролика, может дизлайк поставит. Но не станет писать развернутый комментарий, это я как неадекват неадеквату говорю

А я считаю, это общая проблема.

@@Pavel-Nedved Отчасти соглашусь, но я бы разделял буллинг "криминального" мира, когда всё адекватное сообщество на стороне спортсмена и "цивилизованного". Здесь - второй случай. Да, жизни Ниманна ничто не угрожает. Зато постоянное обсасывание его фамилии как читера потенциально может нанести большой вред его профессиональной карьере. За год уже двое супергроссмейстера бойкотировали встречи с Ниманном, основываясь, по сути, на результате одной живой партии (о читерстве Ганса на чесскоме знали задолго до его победы над Магнусом). Если вся шахматная элита поддержит суперчемпиона во мнении, что Ниманн читер, и пригрозит бойкотировать турниры с его участием, скорее всего, начнется непотребный пиздец, от которого проиграют все. Я не за Ниманна в этой ситуации, я за прецедент. В регламенте ФИДЕ очевидно не прописаны санкции в отношении шахматистов, забаненных на интернет-платформах. А значит бан на чесскоме не должен пришиваться к делу во время расследования живого матча в конкретном турнире. Нельзя наказывать спортсмена за допинг, который он употреблял до начала спортивной карьеры, если по ходу самой карьеры на него нет ничего, кроме подозрений. Семисотника Магсодлу банили 2 года назад на чесскоме после победы в титульном вторнике. Ему тоже заранее приготовить адвоката на случай победы над Магнусом в живом турнире?

​@@Pavel-Nedved На мой взгляд, здесь всё просто. Если сел играть против человека, зная, что он был дважды забанен на чесскоме, то будь добр не предъявляй, в случае поражение, ему за грехи 5-летней давности. Предъявляй по конкретно проигранной партии. Разве не логично? Партию Ниманн-Магнус разбирали многие и в целом пришли к консенсусу - это была далеко не лучшая партия в карьере Карлсена и вполне "человеческая" от Ниманна. Подозрения великого чемпиона, конечно же, имеют вес, для меня это дело тоже является мутным. Но процедура должна быть даже важнее истины. А иначе завтра расстроенный Накамура заподозрит условного Володара Мурзина в читерстве, проиграв ему в блице, и, конечно же, привыкшие доверять чуйке больших шахматистов навсегда прозовут Мурзина читером. Год назад Гата Камский заблочил нашего АлкоСлаву Витика со словами "фидемастер не может провести партию так сильно". Это была, наверное, 2-я победа Славы над Камским в 15 очных встречах. И это никак не смутило великого Гату) Я всё это к чему? В шахматной среде на 1 реального читера приходится сотня параноиков, подозревающих честных шахматистов в читерстве. И пример Камского далеко не самые абсурдный. Поэтому поощрять и верить чуйке больших шахматистов нужно с большой осторожностью.

@@Pavel-Nedved Я помню, как Нака посмеивался на своем стриме во время попыток Ниманна объяснить свою позицию на доске. ХЗ, может в штаны наложил от испуга. На самом деле я прекрасно понимаю, что чем сильнее гросс, тем лучше он отличает человеческих ход от компьютерного. И то, что так поступил именно Магнус, не замеченный в подобных действиях доселе, тоже аргумент не в пользу Ниманна. При этом я все равно считаю, что соотношение гроссов-параноиков к читерам в лучшем случае 10 к 1. Например. подозрения и аргументация ВБ Крамника по его первой партии с Ниманном меня абсолютно не убедили, как и многих, включая самого Шиманова. Очень много субъективного и попытки подогнать задачу под ответ. Но тут уже каждый волен решать сам. Самое хреновое то, что если Ниманн действительно имел возможность читерить в представительном живом турнире с самим Магнусом - можешь себе представить, сколько читеров потенциально может выступать сейчас в живых шахматах, если это настолько легко? Да вообще может уже давно живем в эпоху соревнований движков и анальных зондов. Только из-за одного этого не хочется думать, что это всё настолько элементарно.

​@@Pavel-Nedved Я согласен, что дыма без огня не бывает. Случай подозрительный. Но все улики косвенные как ни крути. Я опасаюсь прецедента. Сегодня отменим Ниманна (допустим даже угадали, и он действительно читерил с Магом) по косвенным уликам, а завтра можно будет собрать аналогичный набор таких же косвенных улик (+подозрение авторитетного проигравшего гросса) по отношению к другим 10-ти уже невинным талантам. Придется "отменять" и их. Склоняюсь 60%/40% что Ниманн не читерил. Два фактора лично для меня перевешивают все остальные: слишком сложная в моем представлении условно анальная "спецоперация" на практике + объективно слабая игра Магнуса в конкретной партии по его меркам. Я понимаю, что такое умный читинг и почему невысокий процент совпадений Ниманна тоже не гарантия чистоплотности, но будем честны: если бы Маг не поднял бучу, мало бы кто заподозрил Ганса в читерстве, исходя из компьютерного анализа. К слову, аргумент "не сумел объяснить свою позицию на доске", сейчас подумав, я бы назвал сомнительным. После партии, проведя анализ, имхо каждый гросс постфактум сумеет объяснить любой даже самый непонятный компьютерный ход. Это все-таки не в прямом эфире во время стрима. То, что Хансу этого не удалось, скорее всего, реально наложил в портки.

​@@Dyadya_Styobaофлаин Турниры должны проводить через рентген или что-то в этом роде

Серьёзно? Вы собираетесь платить читеру за то, что он читер?

Ну когда дедушка Каспаров в свои 60 лет выходит и рассказывает о партии все моменты о которых комментаторы даже придумать не может и Ханс, который говорит - "Ну я пошел и там победа." - "Там нет победы, ты проигрываешь". Выглядит странно, с другой стороны может молодой и так в шахматах не понимает еще.

Странно ещё и то, что из последних 13 видео - 4 посвящены чудаковатому парню с рейтингом 2600-2650. 30 процентов контента в последнее время одного из топовых каналов мира занимается по сути раскруткой читера (как многие считают). Чёрный пиар это тоже пиар. Надо с этим заканчивать, в мире шахмат есть более интересные темы.

В суде. А без суда - наоборот, легко. Мне - сразу доказали.

@@ЗапоминающийсяНик Я про суд.

А вы из тех, кто верит в его "читерство")?

У карлсена просто завышенное чсв, поэтому он и не мог поверить, что его кто-то может обыграть По такой логике и Абдусатторов читер, и все те кто обыгрывалли Магнуса белыми в классику ever

@@Vvedite_text.почему тогда никто не называет абдусатторова читером?

Абсолютно, да и Ханс сознается, что ранее крысятничал@@Vvedite_text.

@@Vvedite_text. Абдусатторов вне подозрений, он играет на достаточно высоком кровне, да и человек порядочный