В начале ещё ладно, пока про PP-R шло было более менее, всего один косяк. Но когда речь пошла о сшивке типа "b" рыдал и плакал. Дырки в фольге это вообще жесть. На производстве всё на самом деле по-другому: 1. При сшивке типа "b" труба выходит из экструдера практически не сшитая. При таком способе сшивки труба сшивается после бухтовщика в специальной камере сшивки в течении 8-ми часов. Для этого в трубу подают горячую воду 95С, а в самой камере поддерживается высокая температура с помощью пара. Стабильность сшивки обеспечивается соблюдением технологии. Сильнее труба сшиться не может, так как конечная степень сшивки задается добавляемыми в полиэтилен катализаторами. В объеме их примерно 2%. Задача камеры сшивки - заставить работать эти добавки. 2. Фольга в металлополимерных трубах не имеет просечек, вообще. Мало того, качество алюминия проверяется путем растяжки заготовок в динамометрах. При наличии просечек фольга такое испытание не пройдет. А главный элемент многослойной трубы - клей. 3. PP-RCT отличается от PP-R более пологой кривой старения, а не рабочей температурой. Ну и сваривается он приятней. 4. Категоричные заявления о преимуществах сшивки типа "с" над "a" и"b" не имеют под собой оснований. Во всех трех случаях это сшитый полиэтилен, то есть материал имеющий поперечные молекулярные связи, но в каждом случае появления этих связей добились разными способами. Наиболее современный тип сшивки, труба сшитая таким образом имеет большую температуру плавления, это тип "b". Иными словами, прежде чем браться за такую серьезную тему неплохо было бы на производство сходить, в лабораториях побывать... Я так сделал в свое время, поэтому могу о трубах долго рассказывать. В конце концов в инете полно информации от производителей, у той же Хенко есть ролики про трубы, или у Компайпа.
@@teplowoda Посмотрел, нескольких граждан из этих роликов знаю лично лет так 10. Они не технологи, а продавцы. Двое работали в Валтеке, потом разошлись по другим компаниям. Технология сшивки полиэтилена от этого не поменялась :)
молодец тепловода артист! Прокладка полимеров открыто это сила💪снип похрен парню! Показывает при этом металлопласт без гильз в дереве и рассуждает о заужении пп от перегрева🤣
Здравствуйте мой мозг взорвался реально после просмотра видео ибо только что смотрел другого человека очень достойного и как раз про трубу b был разговор что 80% производителей труб для теплого пола делают именно их типа b. А класс A предыдущий обзорщик вообще отсёк. Нужна труба для теплого пола. Буду читать технологию производства. Спасибо вам.
Смотрю все ролики ради самообразования, и понял для себя одно, нарваться на контрафакт по материалам 50/50. Нарваться на рукожопого мастера 90/10. И когда все эти факторы сойдутся страдает всегда заказчик. И это не только в сантехнике но и практически во всех инженерных системах.
Вы правы от части,это касается не только инженерии ,но и ВСЕГО!Трудно признать свою ошибку,а тыкнуть все мы гаразд!Не правда ли?.Но есть поговорка ,не делает ошибок только тот кто не чего не делает!А вот отношение и профессионализм к работе это уже другая история за которую не все хотят платить,затем расплачиваются.Удачи!
Это точно, а еще бедняги заказчики хотят ,,подяшевле,, да и как то сами получают по хитрым булкам в оконцовке, удешевили, не вникли - вот и результат :)
@@gena7973 Профессионал всегда отвечает за свою работу "головой" , остальные как в анекдоте " Ну не чмогла я не чмогла"! Ну чем больше пафоса тем ярче выражен эффект даннинга крюгера.
Видимо и так бывает когда производитель в своих каталогах указывает на применение ППР армированного стекловолокном в системах отопления, а тепловода говорит что этого делать нельзя, и конечно умалчивает о одинаковых(безалюминевых фитингов для ППР труб) и если бы он был химиком а не простым балтуном, он бы рассказал что тот объем кислорода который попал внутрь системы отопления даже при заливке дистиллированной воды много больше чем тот, который попадет с течением времени парциально, все что вы видите на срезах представленных им труб - это первичное окисление, а повторно в системе будет столько кислорода только когда пардон вы в ящике деревянном будете лежать( лет через 50)
О, ну если так, то это прям обнадеживает, а то паника. В общем с дистилятом посылаю всех и фильтрую воду фильтром тонкой очистки. А батареи можно и поменять за разницу в цене. Котел/обменник тоже. Ну а время жизни трубы закатанной в стену при 90 градусах. ПП тут не радует по графикам.
Это ещё что... когда я ему без злого умысла скинул ссылки на СНиП, где указано, что полимерные трубы подлежат скрытому монтажу, и что попадание ультрафиолета а разв опасней чем кислород через "поры" тепловода перешёл просто на какие-то неадекватные высказывания... не ожидал Я...😳
Рассказ из параллельной реальности... В наших краях металопластик бывает в магазинах 16-тый и 20-тый. Если объездить всю область то возможно повезет найти что-то вроде 25-того и 32-рого. Но если начнешь уточнять про PE или PERT, PE-X или не дай бог PE-Xa-b-c... изгонят из магазина как беса!
и что ваша перпендикулярная реальность меняет в технической сути. когда придет охота, я вам расскажу как пользоваться интернетом, и как заказать доставку через пони экспресс, например.
Спасибо за информацию! У меня металлопластиковая труба марки Pe-Al-Pe, через 10 лет эксплуатации верхний слой трубы вся растрескалась. Всё что вы рассказали на практике подтверждается, яяя Еще раз большое спасибо за просвещение
Работать ппр приходится часто, ещё с папиных заветов ставлю алюминий. Ставить его, конечно, желательно открыто. По стенам его меньше гнёт при нагреве. По диффузии у меня получается доходчиво объяснить заказчикам на примере пакета молока, где внутри есть тонкая алюминиевая плёнка. Понимают быстро. Рад, что Вы, Владимир, стали объяснять, что полипропилен это не конченный материал и работать им можно. 32 труба отлично стоит в котельных, соединяя узлы. Мы не берём краны из ппр и другие чудо-фитинги. От котла до гидрострелки, от насосной группы до коллектора. Всё остальное собираем из латуни, футорки-хуюторки :) Хотя если заказчик хочет медь, то отговаривать его я не буду, это красиво и долговечно. Пс месяц назад ездил перепаять уголок медный, дом дал усадку, трубы стояли на хомутах, образовалась течь. Тут можно сказать об ошибке тех, кто монтировал, но ппр бы не потек. Короче, к своей работе надо подходить с умом и иметь знания. Всем привет, короне нет!
В одном видосе все разложил по полочкам, а я думал месяц, задолбал всех продавцов чтоб объяснили разницу и ни кто ни чего не мог пояснить, а тут все чётко и понятно. 👍
pex-b-al-pex-b stout 16x2 -60 рублей за метр. pex-c-al-pex-c henco 16x2 -140 рублей за метр. кстати в том самом ролике со спорной ценой, Вы считали valtec который pex-b. и еще одно только что закончили объект 270 кв.м. 1 этаж теплый пол, 2 этаж батареи 1400 метров 16-ой, 100 метров 20-ой, 50 метров 32-ой. стоимость трубы stout итого: 105 тыс. рублей. а если бы была хенко было бы 237 тыс. на самом деле существенная разница.
@@Chainik2013 мереседесы старые в глубинке покупают и запчасти дорогие тоже потом на него покупают а фитинг "дорого"! У каждого задрыпанного забора в деревне стоит приличная иномарка, так расставлены приоритеты
@@Chainik2013 Смотрите в сторону"Multitubo" (один из заводов"Uponor"). Пользуем их трубы уже 23 года и проблем пока не было. Фиттинг покупайте PPSU, а не латунь и будет Вам счастье).Раньше эта система продвигалась в Украине под брендом"Stamar", но благодаря китайским производителям различного дерьма, эта фирма прекратила свое существование.
Все так разложено по полочкам!!!! Просто слов нет, как даже высказать вам свою благодарность за эту тему!!! Я давно искала…. Только вот очень плохо, что моя голова плохо работает, и не все запоминает. Приходится возвращаться к вашему видео по несколько раз. Спасибо вам огромное!!!!! Здоровья вам, силы и терпения….
После таких видео, появляется желание вернуться к стальным трубам. Хотя, если знать особенности современных материалов, то вполне можно соорудить систему отопления из не самых дорогих комплектующих и с достаточным(!) уровнем безопасности и надёжности!
@@Василий_Секиров У стальных труб есть преимущества и есть недостатки, как и у труб из полипропилена. Если речь о регистрах, то металл выигрывает. Если речь о батарейном отоплении или тёплых полах, то пластику можно отдать предпочтение. Монтаж из стальных труб, требует довольно высокой квалификации, а при работе с пластиком, можно обойтись небольшим опытом и ограниченным объёмом знаний!
@@Василий_Секиров В закрытых системах отопления, при соответствующей подготовке теплоносителя, коррозию стальных труб можно уменьшить на столько, что она не будет влиять на ресурс системы отопления.
Для себя, самому можно сделать с/ отопления хоть из садовых шлангов, а если мы заказываем готовый результат то всё таки лучше согласиться с Владимиром. Я же самостаятельно собрал систему и из ППР алюминий внутри трубы и частично металопластиковую,все работает как часы.
Что интересно, у меня водоснабжение сделано из садового шланга. Делал как временное решение, а стоит уже 6 лет хомутиком затянутое ))) Была одна протечка, но на стальном отрезке, где кран - плохо льном подмотал )))
Отопление у родителей из металла и работает с 80-х по сегодняшний день. Никаких проблем с кислородом, никаких протечек. Трубам из "пластмассы" такое и не снилось.
@@mrpitonchik Скажите в чем грязность и почему стальные трубы не спрятать? Почему пластик можно спрятать, а железа нет? Сейчас можно собирать системы из железа без всякой сварки на фитингах при наличии резьбонарезного аппарата. И такие системы намного надежнее получаются. А спрятать можно любую трубу.
@@mrpitonchik Кто же мешает покрасить трубу медной краской, а затем покрыть лаком. Будет смотреться, как медь. Кстати, автор канала так и сделал в одном из своих роликов. Да и при желании стальную трубу тоже можно спрятать, сварку никто не отменял.
@@mrpitonchik Там в котельной из меди была недостающая деталь и они ее из стали изготовили, не всю систему. Мне тоже нравятся скрытые подводки. Из стали сделал бы просто из любви к искусству :)
Интересно конечно,но мы ставим трубу УМК и нет в агенте кислорода,малое линейное расширение,практически вечная в автономных системах, не изменяет жесткость при нагреве.А главное,не забиваем головы микродырочками,фольгой,сохнет оно или не сохнет.....лишь бы электроды были хорошие😁.
А можно и даже от сварки отойти и собирать на фитингах. Многих пугает именно сварка в доме. Также будет вечная система. Я за железо. Главное чтобы руки были.
Вывод из видео:полипропилен-проникновение кислорода,на стенках грязь. Металлопластик-купил не тот, попал на потделку, в фитингах лопнула резинка, заузил условный проход тепло носителя. Результат затопил весь дом.
Совершенно верно про бактерий!!!!3 года живу в новостройке. Отопление ПП. Первый год нормально было, на третий год Навьен настенник чернотой забило наглушняк!!спасибо. теперь я понял от чего это!!! СПАСИБО!!!
@@vmaksakov5953 Благодаря Автору канала, я все сделал сам правильно и его услуги не понадобятся. Когда делал, опирался не только на его рекомендации, но и производителей и других мастеров.
Сейчас делаю отопление и водопровод, все сделал полипропиленом, единственный вопрос был в цене и все, не вижу смысла платить почти в 2 раза больше, за то, что и так нормально работает
Вот это поворот!! Изучил ассортимент металлопластиковых труб и оказывается что PEXc занимает в лучшем случае 15% рынка. Остальное PEXb или проще! А цены у некоторых производителей PEXb такие, как будто они армированы серебром.
Добрий вечір! Дуже грамотно розповіли. Бо всі цим поганим поліпропіленом працюють, з металом в середині. Дуже тяжко заказчику пояснити що треба працювати тільки трубою штабі. Щодо металопластикової труби, я думав що PE-X a сама краща, помилявся.
Знаю и я такие примеры , где тонкостенным "холодным" полипропиленом делают тёплый пол и пока жалоб нет. Но 10 лет это не показатель, через 12 возможно все закончится плохим примером, последствие описывать не буду
Слои трубы с внутренней армировкой свариваются хорошо. Но требуют внимания, сноровки и относительно тепличных условий наряду со специальными насадками с округлением внутреннего угла и прямыми руками. Что редко совмещается в одном целом. Не ратую за них, больше нравится железом работать. Делал проверочные срезы таких стыков.
Comap Miltiskin -достойный вариант,Вы такими трубами работаете,нареканий нет,или что другое есть хорошее? Спасибо большое за Ваш труд,и познавательные уроки для самостоятельных строителей!Когда денег не сильно много и хочется собрать один раз и не переделывать!
А каковы шансы расслоение металопластиковых труб для отопления при высоких температурах теплоносителя, если учесть разность расширения алюминия и пластика?
Всё сказанное выше правильно и в точку. Только одно но , у нашего Народа денег как всегда нет, на что-то хорошее и качественное. И не всегда они в этом виноваты. Очень хорошо, когда заказчик не экономит на материалах но это бывает редко.
Как по мне,то значимость проблемы кислородной диффузии полипропилена преувеличена. На много острее стоит проблема разрушения фольгированного слоя трубы возле фитингов,будь то пайка или металлопластик.
Владимир, я ни в коем случае не оспариваю кислородопроницаемость труб, но пример с лёгкими человека мне кажется не корректным. Наши легкие очень тонкие и нежные - почти как желе, кроме того они ещё и мокрые, если лёгкие высохнут - они перестанут пропускать кислород. Да и площадь альвеол в лёгких изменяется между вдохом и выдохом от 40 до 120м кв. Лёгкие состоят из многих элементов, лёгкие - это не какой-то один материал, а целый механизм, который и был задуман природой для циркуляции кислорода и углекислого газа.
речь шла о системе в которую проникает кислород из области с меньшим давлением в область с большим давлением. при чем здесь толщина границы между областями. думайте хоть через раз
Владимир, не пропускаю ваши видео, смотрю все. У меня есть предложение - сейчас очень много шаровых PPRC кранов, грязевых фильтров, муфт-американок, даже видел водяной счётчик "под пайку". Снимите обзорое видео, думаю будет интересно
Владимир не примите за рекламу, матери в деревне сделал систему отопления из металлопластика Валтек на пресах PEX-B×AL×PEX-B. котел-твердач +как положенно ИБП, но за пять лет эксплуатации раз шесть забывали ИБП включить,(экономисты), в итоге система закипала, и добавлю система работает на температуре 70-80°С но трубы и фитинги ещё живые даже не скривились, я в шоке)) полику аминь пришол бы уже давно.
Ухты! Спасибо за опыт, ппр тоже держит такую температуру, но искривления неизбежны. Но а в вашей системе скорее раздует, взорвется тт котел, у металлопласта рабочая макс.температура 95с!
Интересно на отопление, есть резьбовые соединения, через них тоже может система обогащается кислородом и их тоже не мало.Какая разница ппр или металлопластик ?Расчеты есть? какой % кислородно проницаемость.
Раз в гильзе нельзя располагать стык, в т.ч. ПП, то монолитить ПП нельзя. Интересный вывод, который значит, что и металлопластик тоже нельзя монолитить, ведь его пресс-фитинг нельзя располагать в гильзе. Л-логика.
@@ВладимирП-м5и нет и не будет систем, которые проживу столько же сколько и бетон. Такое ощущение складывается, что дома строят на века. Да нет уже давно такой необходимости. Дети или внуки снесут этот дом и поставят свой. Максимум на что нужно рассчитывать, так это до 50лет эксплуатации и то в идеале
Владимир, жаль, что только сейчас узнал о важности антидиффузионного слоя. Все это вызвало огромные переживания. Система отопления в частном доме уже смонтирована из ПП стекловолокно Кан-терм. На тот момент прочитал в техническом каталоге производителя, что трубы PP Glass чаще всего применяются в системах, транспортирующих рабочую среду с высокой температурой, например, в отоплении: PN 16 Glass (20 - 110 мм), PN 20 Glass (20 - 110 мм). Будучи неспециалистом, посчитал это достаточным. На первом этаже трубы замоноличены. Собственноручно по наитию кропотливо заворачивал в трубный утеплитель все тройники и повороты, т.к. монтажники укрыли только прямые участки. На втором - трубы по балкам, пока незакрыты. Переделывать уже нет ни денег, ни сил... Если отсутствие антидиффузионного слоя в трубах чревато, главным образом, повышенной коррозией, как вы считаете, возможно ли нивелировать этот негативный эффект при помощи добавления в теплоноситель специальных ингибиторов коррозии, рекомендованных производителями газовых котлов в качестве средств защиты от коррозии?
Зависит от размаха системы. Сухоруков очень демонизирует, но он прав. Если у вас маленький домик на 5 батарей, то ничего страшно вы не почувствуете, ибо чем больше трубы, тем больше кислорода будет проникать, а если у вас 5 радиаторов, то чтобы что-то было, надо 20лет.
Пожалуй вы правы на отопление лучше мп поставить чтобы изолировать контур от воздействия кислорода на оборудование. А на горячую и тем более холодную лучше наверно ппропилен. 👍
Виталик сантехник практичный и работает со всеми материалами, которые подходят по цене, качеству, эстетике и целями которые хочет заказчик получить. Владимир уже не сантехник, а предприниматель! Тут важно получить максимальную прибыль за минимально потраченное время. И надо искать не подходящий материал, а подходящего заказчика, который за все заплатит.
Владимир, я не понял какие претензии к ппр с алюминием в середине? Вы сказали что соединения не прочные, попробовал у себя на 20 трубе -- не смог сломать. Дома на отоплении ппр турецкий с алюминием посередине, стоит 10 лет. Да, больше 65 градусов в моей системе не бывает. В основном 60 (котел включается по комнатному термостату). В мороз -40 иногда ставлю 65.
Есть преимущество труб из металлопласта дополнительная хорошая теплоотдача плюсом к радиаторам, а также гладкая поверхность при уборке. На холодных чердаках полипропилен предпочтительней, как дополнительная теплоизоляция, от потери тепла.
Всё верно, состоятельным клиентам так и объясняем. А так в основном на отопление в своих домах идёт полипропилен, но только армированный алюминием. Хотя и со стекловолокном котлы и радиаторы выдерживают свой срок службы в небольших домах.
Из какого материалла будет изготовлена та или инная система в большинстве случаев решает заказчик, но он в праве знать от тех кто делает ему монтаж системы какой материал подходит для его системы лучше всего несмотря на стоимость. Так как эксплуатация систем из некачественного или неподходящего материала к данной системе, может быть намного затратней, чем стоимость качественных материаллов.
занимаюсь сантехникой 20 лет. раньше был ПП только армированый снаружи... в частном доме еще норм стоял он а на центральном отопление армировка через 3-5 лет надувалась шишками по всей трубе а местами слазил полность но стоит до сих пор))) уже привычка ставить армированный что ПП что Рехао даже на холодную воду...
Наблюдаю за всем ход и баталиями развернувшимися тут по полимерам. Выходит у каждого материала есть минусы и плюсы и главное знать где их применять. Владимиру спасибо за подробные трансляции и видео! Может закончить эту тему, пусть делают из чего хотят, все равно скорее всего никто не услышит, пусть колхозят как могут, ток тратить свои нервы на них.... Ждем видео о ваших работах, это гораздо интереснее и поучительнее смотреть!!!!! Я взял и сварил отопление из стали, понимаю что он ржавеет и есть наверняка другие минусы...сложнее делать в разы! и скорее всего лет через 15-20 надо поменять что то...но если котел закипит, моим трубам ничего не будет (уже кипел) и все работает, а вот со всеми полимерами будет скорее всего плохо. Я б сделал тож из полимеров, но нету газа...а котел твердотопливный длительного горения может перегреться) Ждем новых обзоров по отоплению и т д..
@@teplowoda Мы вас поддерживаем. Хорошо что слышат, меньше будет тех кто косячит. Помогаю знакомым ставить бойлер на 80л. Так там тоже все криво кто то сделал из полипропилена. И заливы и перегревы и криво в углы впаяно....все как вы показывали... отрезал трубу а там всего 8мм отверстие..Знакомым предложил все поменять на металопластик, Но бюджет у них..(((и не хотят пока менять все с нуля, придется впаять ветку к бойлеру тож из полипропилена, но ровнее и аккуратнее, но тут людям надо включить воду и быстро, сидят без теплой воды..а менять все трубы позже. Ок будем следить за вашими видео! И спасибо за то что делаете. Побольше терпения в вашем деле!
Добрый день, работал на стройке, наша задача была проложить наружный трубопровод до дома, это разные трубы как по материалу от бетона до полиэтилена, так и по диаметру, прикодилось в процессе земляных работ рвать и кабеля и трубопроводы, так вот отложения на чугунных, полиэтиленовых и трубах из стекло волокна были одинаковы ну или разница была столь не велика что на глаз существенной разницы я не заметил, тут скорее всего оказывал влияние качество самой воды(трубы рвали водопроводные). Так что, рассказывая про отложения на трубах из за воздухопроницаемости, вы вводите в заблуждение ваших зрителей. Этот фактор столь мал, что им можно пренебречь, а вот влияние на арматуру и теплообменник котла-тут нужна практика, рассчет специалистов, или опыт профессионалов, которые по опыту работы могут дать правильный совет . Ведь выход из строя преждевременно теплообменника до окончен я срока эксплуатации ведёт за собой замену самого котла. Добавлю к автору, вы как человек занятый в данном сегменте, не обращали внимание на сколько быстрее выходят котлы из-за использования труб без кислородного барьера, я так понимаю данные трубы используются довольно таки продолжительное время и есть опыт по данной теме, что бы можно с уверенностью сказать.? От себя добавлю, люди не экономьте на диаметрах трубопровода, ведь из-за повышенного давления в системе или работы на пределе котла, также идёт ускоренный износ котлового оборудования.
Мне кажется, что котлы быстрее ПРОГОРАЮТ со стороны топки: воздух+сажа+влага = кислота. И добавляем огонь! (Металл горит). А коррозия со стороны водяного контура.... Так ли это существенно?
@@lordven5563 на мой взгляд скорее нет, пробовал эти наросты снимать, так там сверху слизь а потом рыхлая структура, вряд-ли она задерживает воздух, хотя с воздухом наверное тоже спорный вопрос, сколько его проникает через стену трубы, возможно что настолько мало что влияние его не значительно и основная часть должна уходить через воздухоотводчики
@@Pavel..S в этом и вопрос: во-первых слизь... (пленка). Во-вторых рыхлый слой колонии бактерий - потребитель того самого НЕ ЗНАЧИТЕЛЬНОГО диффузионного кислорода. Ну, а мертвый ил уносится потоком в грязевяки, которые иногда стоит чистить. Я тут ещё подумал и решил добавить: А есть ли такой же налет в котлах или он только там, где присутствует диффузия кислорода, т.е. в трубах?
Спасибо.Жаль, так поздно. Себе собрал отопление из PE. (хорошо, что хоть открытые трубы). Еще жалко, что фото нельзя в комменты. У меня в многоэтажке полипропилен на горячей воде вздулся в нескольких местах. УК заменила, но тоже на полипропилен. А у тещи в квартире лопнул белый фитинг по резьбе (как Вы и предполагали). Затопили два нижних этажа и сама квартира нуждается в ремонте. Я и раньше от полипропилена шарахался, а теперь и подавно.
С некоторых пор, решив для себя и своих клиентов вопрос фильтрации теплоносителя (не дешламаторы, которые не работают), и избавив свои системы от появления налёта, просто перестал обращать внимание на трёп о антидиффузионных слоях.
К теме ПП с армированиеи внутри. Появились сменные насадки для пайки таких труб с конусом внутри от бренда Fora. Сперва прохожу зачисткой ( хотя производитель не считает это необходимым), потом паяю этими насадками. Сплавлением кромок 100%. Можно оценить когда вынимаешь из насадки. Конечно это усложняет работу.
Все производители сказали ,что стекло волокно не имеет кислородного барьера ,только не кто так и не сказал на сколько это плохо? Какова будет разница, при использований тех или иных труб?
Хочешь честно? Исходя из опыта 11 лет, если у тебя алюминиевые радиаторы и металлический котел, то будет немного ржавчины и ничего более. Эта кислородная диффузия преувеличены сильно, тем более "воздух" попадает в систему отопления и по другим причинам и никакого критического значения не имеет в таких объемах.
В СНиПе прописано, что прокладка трубопроводов из полипропилена необходимо производить скрыто, открытым способом возможно лишь при защите от механического воздействия и от уф лучей. Если в доме прокладывать в частном доме открыто и в утеплителе теряется эстетика.
@@vmaksakov5953 нам ПП насчитали цены на материал и работу на 40% дороже, чем из МП. в защиту МП скажу, что 20 лет пользуемся трубами, но сейчас решили обновиться, чтобы сделать новый ремонт в квартире. Снова вернулись к МП, тк хоть и автономное отопление, но надежней и дешевле МП, чем ПП и горе-мастера, которые что за работу берут космические деньги (тк паять сидеть это ж так тяжело!), что на сам материал абсурдные суммы накидывают, отказываясь работать с материалом, если купим сами.
Спасибо большое! Скажите пожалуйста в отношении именно фитинга правильно ли понимаю, что фитинг должен быть тоже армирован алюминием? Как кислородный барьер.
Катают все туда- сюда.. Курс химии.. Полимеры.. открываем - читаем.. Без учета электролитической диссоциации у нас оказывается окисление поверхностного слоя с образованием скажем - патины.. оксида полимера.. Диффузией труб можно пренебречь ... ибо.. как мы узнали - пройдя пп слой кислород вступит в реакцию с алюминием и благополучно его окислит.. Спасибо Владимир за то что ратуите за праведное !! 👍
Другой вопрос, при использовании полипропилена армированного алюминием мы защищается от попадания кислорода в трубу, но фитинги в основном идут без армировки, тогда смысл в алюминиевой армировке теряется. Как быть?
Столкнулся с такой проблемой , что монтировал себе в дом металлопластик. Часть ввода нужно было сделать 32 трубой. В городе с 60000 населения и кучей строительных магазинов нашел только два фитинга, а 32 трубы не было нигде😂😮 пришлось ставить ППР. На самом деле, не увидел сильной разницы в цене, но работать с металлопластом на порядок быстрее , удобнее и выглядит он повеселее. И самое главное, сколько миллиардов наплывов и сужений в ппр водопроводах в России......
Все о трубах говорят, но при этом забывают о расширительном баке куда закачивают воздух, а он в свою очередь хорошо уходит в систему через мембрану, даже если эта мембрана не из эпдм а дорогой бутил
Вопрос про ПП армированный алюминием снаружи. Правильно ли я понимаю, что фитинги к нему нужно искать также армированные алюминием? Иначе кислород будет проникать через них. Или я ошибаюсь?
жалко что про металлопластиковые трубы вы не создали ролик еще в 2017 году тогда когда я делал отопление у себя. кстати сделал из полипропилена с аллюминием, использовал ваши рекомендации по диаметрам, в итоге все работает отлично. единственное опять же в данном ролике вы высказали мнение что лучше не заливать все в монолит а я это сделал и кстати не буду врать что мне приходилось долбить бетон так как была протечка в соединении, благо еще ремонт только делали и сасм рмеонт не пострадал. Сейчас вот думаю многое сделал бы иначе но что сделано то сделано. Кстати отпление у меня работает отлично делал двухтрубную тупиковую систему и все работает как часики, всю систему делал сам с отцом.. спасибо за ваш труд и советы, очень благодарен.
кстати на первый этаж помимо батарей я еще положил теплый пол, хотя я его так еще и не включал так как и без неого дома тепло. использовал трубы Valtec но я так понял у них все трубы идут pex-b, что после вашего ролика меня огорчило...
Всем привет. Подскажите пожалуста. Какую трубу выбрать для лучевой системы отопления. Трубы будут проводиться по полу, в бетон. Немогу определиться с выбором. За ранее спасибо.
Добрый день, Владимир! Я сам монтажник. Очень познавательно смотреть ваши видео! Все понятно и доступно для понимания. Посмотрел данный ролик и у меня возникли вопросы. 1. При заполнении системы отопления, если используется вода, она уже с кислородом попадает в систему. И в дальнейшем, при подпитке используется та же вода. Либо, при закачке антифриза, в систему так же попадает кислород. В какой степени он повлияет на металлические части системы? 2. Сколько времени должно пройти до выхода из строя какой-либо части системы и можно ли определить, что это произошло из-за повышенного содержания кислорода в теплоносителе? Спасибо!
@роман купчинин да не это он пытается объяснить. А то, что если хочешь сэкономить, то делай это правильно и не пихай в системы, что для этого не предназначено.
Здравствуйте Владимир, хотелось бы услышать ваше мнение по поводу трёхходового клапана для загрузки бойлера, как это реализовать пересмотрел кучу ваших видео но не нашел про трехходовые с сервоприводом. Не дешевле ли их использовать чем ставить ещё два насоса на загрузку бойлера и котла.
Вчера ради интереса посмотрел на разводку от котла, ну и немного напрягся после видео у меня стоит valtec pex b Al 0.35 pexb. Ну что же, будем наблюдать! Теперь хорошо что есть информация ℹ️
Доброго дня Владимир! Спасибо большое за детальную и грамотную информацию и объяснение! Не подскажите в отношении выбора фитинга, для для полиэтиленовых труб армированных снаружи алюминием? А именно чтобы фитинг тоже не пропускал кислород. Если возможно, покажите пожалуйста наглядно, как именно подготовливать и зачищать и такие трубы перед пайкой. Возможно есть какие-то ещё ньюансы? Заранее благодарю Вас!
Здравствуйте . Скажите пожалуйста ваше мнение о продукции ,,Валтек,, в частности о пропиленовых трубах для отопления . Стоит ли их применять , зачищать фольгу или так можно паять . Если это вас конечно не затруднит .
это уже слишком!) тут народ еле нашкрёб на валтековский pexb-al-pexb а теперь нате. глянул цену на хенковские фиттинги - да ну нафиг... за тройник 16-16-16 - валтек - 311. хенко 569!
@@kypoH не, так то самый дешовый металлопластик, если не перегревать - живёт десятилетиями, но вот у меня уже кирдык ему, но только там где перегревался (а первый год утепления не хватало и топили на максималке до 85, а проблемы только через 10+ лет пошли и то вяло пока)
@@АндрейСлавин-ш9ш дада! Строю дом на 780м с двумя подземными этажами и обсерваторией. Купил валтек (pexb) а не хенко (pexc). Сэкономил 79к. Надо ли разрушить дом, выкорчевать фундамент и сделать всё заново? Прошу совета. ;)
Тоисть, срок службы теплого пола 20 лет??? А после этого срывать пол, стяжку и заново все делать? Зачем он нужен тогда? Напишите у кого теплый пол не потек через 20 лет эксплуатации.
С 2004 года ставили обвязка до коллектора медью, далее хенко на пресс фитингах. Проблем нет. А вот с пп ибемся постоянно, потому что уже лет 10 как аборигены не используют пилсу, а перешли на стекловолокно. Их, пигмеев, не понять.
@@АлексейБибиков-й6к нельзя мешать фитинги, к сожалению на колхозных объектах ничего не протирают, часто прям с грязью паяют, от этого и качество. Скоро буду себе в квартире пп менять на нержу, сниму видео что стало)
@@АлексейБибиков-й6к Трубу Пилсу еще можно найти в продаже, а фитингов нет, когда трубу зачистишь- она меньше по диаметру и болтается при пайке. Вот и текут
Все, что есть на канале - безумно интересно. Часто помогает в жизни. Но! Есть нюансы. Хотите - поделюсь личным клиентским опытом общения с Владимиром? Опыт предельно небольшой, но, возможно, будет полезен другим потенциальным клиентам. А небольшой потому, что не сложилось. И не сложилось еще в прошлом году, хотя я честно рассчитывал на него, как на основного поставщика решения.
Доброго дня, можете подсказать какие фирмы делают металлопластиковые трубы для отопления с обозначением PEXc-Al- PEXc. Я нашел только трубу Henco с таким обозначением может есть и uponor если так то напишите бозначение труби uponor или henco и какую лучше вибрать?
Я по вашему ролику построил систему отопления на даче. Никаких нареканий всё работает 3 года. Кроме поганого электрокотла в котором пришлось заменить все провода на нормальное сечение, и потёк в месте где вкручивается тен. Ну это я сам решил подешевле купить) А так ролики очень доступные, грамотные у вас. Спасибо что делитесь опытом.
Купил на прошлой неделе металлопластик Valtec. Посмотрел паспорт после просмотра видео, а там pex-b. Как быть? Возвращать трубу или это не ноунейм и можно доверять?
Добрый день! смотрю ваши ролики. очень все подробно и доступно объясняете. спасибо вам за это. Я человек очень далекий от всего этого, но очень любопытный и люблю вникать в те моменты с которыми приходится сталкиваться. В данном случае посетило меня сомнение в том что кислород не попадает в систему через металлопласт, т.к в видео вы сами говорите на 18,55 минуте, что в фольге, для лучшего склеивания слоев пластика есть отверстия, если подумать логически, что я и пытаюсь сделать, то через эти отверстия по идее так же попадает кислород, скорее всего в меньшем процентном соотношении в сравнении ПВХ трубами, но он все равно попадает. как думаете вы? Очень интересно ваше мнение.
Большое спасибо очень интересно и познавательно. Посмотрев Ваш ролик про теплотрассы своими руками хотел использовать полипропиленовую трубу армированную алюминием LD Fors. в бухте. Скажите пожалуйста данная труба хуже или лучше pe-Xc-al-pe-Xc ?
Люди себе собирают дома на леруашной трубе. Им все эти аргументы не аргументы, они в кошелек смотрят. А все эти возможные проблемы будут потом, возможно. И так во всем, в России для большенства важна цена, т.к. люди нищие
про нищих рассмешил, вечером не знают куда вторым рядом машину припарковать перед домом. Люди у нас жадные и не образованные, зажопят трешку на качественную вещь, зато тут же пробухают десятку в ближайшем баре.
Изучал трубу PERT, за 19 р/м, которая проторчала из фундамента 5 лет. Пигмент выгорел полностью - она прозрачна. Однако пластичность не потеряла. Микротрещин при увеличении изображения я тоже не нашел. Больше не скажу - давлением не испытывал.
Здраствуйте,скажите а почему трубы с поверхностным слоем фольги со временем трескаются и пузырятся на системах отопления? Я недавно менял такие.простояли лет 10
Небольшой брак при производстве видимо. Это часто встречается у труб, с внешним слоем фольги. На эксплуатационные характеристики не влияет,он может и дальше работать. Только вид портится,более ничего.
Вставлю копеечку от себя, так же надо смотреть на дату изготовления, чем "свежее" труба, тем лучше. Особенно это касается тех людей, что покупают на рынке, а их много. Трубы полимерные боятся ультрафиолета, а рыночные торгаши нередко часть бухт с трубой хранят на улице.
здравствуйте.можно ли металлопластиком соединить между собой радиаторы отопления,без основной трубы большего диаметра? Например 7 радиаторов и везде сделать прямые нижние подключения между собой,без углов 90 градусов. С нижним подключением. Насос в котле потянет такую нагрузку?
Да, да. Как-то таинственно умолчал. Хотя, по смыслу сказанного, такие трубы Владимир допускает только в теплых полах. Как же быть с рекомендациями производителя? Тот же Упонор рекомендует РЕ-Ха для систем радиаторного отопления. Производитель вроде серьезный...
Я доверился производителю. Вся система, кроме обвязки котельной, смонтирована на сшитом полиэтилене Упонор. Понравилась простота монтажа, без всяких надвигающихся гильз. Аренда специнструмента была 500 р. в сутки.
@@mykolakharchenko3465 монтаж прост до безобразия. Напортачить почти невозможно. Но даже если такое случится, можно трубу не обрезать. Поищи видео в Инете, сам удивишься простоте.
Метод сшивки трубопроводов практически не влияет на физические свойства готового трубопровода. На свойства трубопровода в основном влияет степень сшивки. При увеличении степени сшивки возрастает прочность, термостойкость, стойкость к агрессивным средам и ультрафиолетовым лучам. Однако вместе с увеличением степени сшивки увеличивается хрупкость и уменьшается гибкость полученного трубопровода. Если довести степень сшивки полиэтилена до 100 %, то по своим свойствам он будет подобен стеклу.