Хосров, Фархад и Ширин - политика и любовь 

Господин Эйдельман, хотелось бы высказать мнение о вчерашнем эфире, когда вы говорили о границе которую Азербайджан не должен нарушать. Так вот, захватив территории Азербайджана Армения автоматически поставила под сомнение и свои границы, как Баку может признавать то чего нет?? То есть Армения сама не признаёт эти границы, тем более имея в своей конституции территориальные претензии к Азербайджану

Лучше бы обсуждали Шота Руставели и его "Витязя в тигровой шкуре." Там вообще персонажи то с Аравии ,то со ср.Азии, то с Индии - Автандил, Нестан-Дареджан, Тариел , Саридан и .тд. Кто не знаком с восточной поезией и его историей не может понять что с 10 по 18 век персидский язык был лингва франка на востоке. Как в Европе либрето всех опер сочинялись на итальянском , все стихи и поэмы на французком ,на востоке языком поезии считался персидский.

Многоуважаемого господина Филиппа Экозьянца!!! В студию!!!

Здравствуйте, Гела спасибо за гостя. Очень было интересно. Я вообще слушаю с удовольствием все Ваши программы.

Уважаемые Гела и Давид. С удовольствием смотрю все передачи.Спасибо за интереснейших собеседников, г-н Васадзе. Почему бы не пригласить интересного собеседника-Филиппа Экозьянца?Я уверена,что всем будет интересна ваша с ним беседа.

примите мои искренние соболезнования Уважаемый Давид.

Армянка Ширин, армянка Мехин-Бану…😂😂😂надо же…какие красивые «армянские» имена

Господин Эйделиман, действия произведения Навои ,,Фархад и Ширин,, происходит во время правления иранских Сасанидов, при которых Армения была лишь названием географического региона,который был частью Сасанидской империи.А понятие армянка в то время использовалось по отношению к людям христианского вероисповедания, не зависимо от их происхождения.Так , что не верно воспринимать слово армянка по современным понятиям. Имя Ширин персидского происхождения ,хотя у тюркских народов оно также используется.

Армяне , как отдельный народ, до конца 17 века не упоминаются ни в одном источнике. Армянами могли считаться разные народы, которые населяли географический регион под названием Армения.А название Армения- это ассирийское производное имени царя Армана ( или Армина).После прихода христианства армянами стали называть религиозных сектантов,не зависимо от их происхождения. А в мусульманском мире под армянами подразумеввались различные общины христианского вероисповедания,живущие в регионе Ближнего Востока.А насчет страны под названием Армения, то с момента ее появления правили ираноязычные парфяне из рода Аршакидов, к которым современные армяне не имеют отношения. К тому же, это было вассальное образование в составе Римской, Византийской империй.Армения перестала существовать, благодаря Византии. Таким образом, происхождение Ширин остается не понятным.Ясно только то , что она христианка,и только у Навои она упоминается как армянка,но в смысле христианки, а не происхождения. Тем более , что в те времена еще не появилось понятие национальность.Оно было внедрено масонами-патисонами примерно в 19 веке, чтобы на нац почве разрушать империи и государства.А насчет Низами,не верно говорить, что он ,,азербайджанец,,.Более правильнее сказать, что он является поэтом азербайджанского и персидского литературного наследия.Потому , что Низами родился и творил при тюркской империи Атабеков, а это уже история азербайджанского народа, хотя в мировой литературе Низами воспринимается, как персидская литература, ибо тюркская империя Атабеков правила Персией, которая включала в себя южный Кавказ вместе с Азербайджаном, а персидский язык был языком поэзии в мусульманском мире .Низами - это поэт мировой литературы, и не стОит зацикливаться на его корнях. Во заменена Низами главным было то, что он представлял мусульманскую умму, и то, что он являлся подданным тюркской империи Атабеков.

Спасибо большое! О любви-это всегда приятно!

А теперь дружно пойдем смотреть "Легенда о любви" Арифа Меликова генеальная музыка,балет посвещенный Фархад и Ширин

59:40 Классный анекдот от Давида Эйдельмана. ))

Уважаемый Давид, Вы же знаете, что среди комментаторов есть как люди, очень хорошо знающие тему, так и люди, вообще не в теме. То, что Навои немножечко сплагиатил Низами, -- это факт, и никак не умаляет его достоинств. Мы дети своего времени, и благодаря советскому образованию современные узбеки мало знают о творчестве Низами, а современные азербайджанцы -- о творчестве Навои (хотя в его честь назван даже город в Азербайджане). Потом, упрекать всех комментаторов в национализме, -- по-моему это было не совсем верно. Есть образованные люди, читающие источники, и есть необразованные, слушающие непонятные ютьюбы, и в любом обществе вторых больше. Но не они -- лицо государства, и это ясно, как 2×2. С огромным уважением

Уважаемый Давид, вы же переводы и адаптацию средневековых персидских и прочих источников приводите. А они не всегда передают настоящий и первоначальный смысл произведения. Так что в любом случае, это все очень спорно - кто там где жил и кем был.

Все просто, на самом деле меняются только технологии, а суть не меняется. Снимают в какой-то стране кино (сериал), если популярно в других странах снимают кино(теле) адаптацию на это а еще всяческие сиквелы, приквелы и т.д. Фирдоуси написал оригинал, Низами написал сиквел, Навои написал литадаптацию😀. Спасибо Гела, спасибо Давид, очень интересно!

Салам алейкум! Мира Вам и благоденствия! Во-первых, должен выразить всем соведушим, в особенности Г.Васадзе благодарность за очень интересный канал! Конечно же пожелания удачи, и процветания моему любимому каналу. А по теме должен сказать, что в восточной (в том числе азербайджанской) литературе и поэзии обращение разных авторов к одной и той же теме не редкость. А даже приветствовалось. Называется это « ТАХМИС» Что такое «тахмис»? Вот выписка из местной википедии: Тахмис - один из сравнительно редких образов лирического жанра в восточной, в том числе азербайджанской поэзии. Тахмис, как и мухаммас, представляет собой стихотворение, состоящее из 5 стихов. Обычно он состоит из 5 абзацев. Стихи 1, 2, 3 этих строф написаны самим автором стихотворения, а стихи 4 и 5 взяты из стихотворения другого автора и по содержанию связаны с предшествующими ему оригинальными стихами. Эта форма постепенно исчезла в XIX и XX веках, а в советское время практически не развивалась.

За Беляева отдельное спасибо - автор моего детства.

Спасибо огромное уважаемому Геле за такой формат передач, что упоминаете такое количество интересной литературы. Спасибо уважаемому Давиду Эйдельману, вы кладезь интересных знаний и литературы. Не будьте так строги к нам (или "злючкой"😊, я понимаю вашу эмоциональность НО😊) Азербайджанцам нашу историю замазывали, не давали изучать источники и делали из нас не самый лучший народ. И лишь только сейчас (образно) изучаются источники и многое выясняется. Не многим известно, что Армения это название территории и многие этносы населявшие ее и принявшие христианство назывались Армяни т.к. до появления современного понятия нация, людей определяли по месту проживания и религии. Я слышала в одной из передач разбор слова Ар мяни, историк рассказывал, что согласно тюркским рунам или письменности Ар это муж т.е. мужчина, а мян это Я. Может и с других языков так же можно разобрать.

Какой иранский шах хотел жениться на Нино?

Ой, такого смешного эфира не было на GSAC, спасибо всем, комментарии тоже супер😅

Гела написал в описании : 00:00 злой Давид Эйдельман отвечает на комментарии зрителей. Злой Давид - это круто! )))).

Очень вольное прочтение романа «Али и Нино» - там нет персидского шаха, влюбленного в грузинку.

Приятно когда говорят о любимых произведениях) но с большой трибуны обязательно нужно цитировать оригинал на оригинальном языке, не говоря о том что нужно и прочитать оригиналы на оригинальных языках) кстати не только на персидском)

А где находилась эта Армения Навои вы не выясняли?Потому,что в те времена на Кавказе Армении не было

Здравствуйте. Есть ли возможность в одном из очередных эфиров обсуждать Маленького Принца Экзюпери? Спасибо

Эйдельмана много не бывает...👍

По-моему, Афлатун это Платон, а Аристотель это Арастун.

Очень интересно про Беляева, спасибо. Их судьбы с Грином действительно схожи, и я часто не могу вспомнить, к кому из них относится тот или иной факт, который остался у меня в памяти. Например, кто-то из них жил в городе, оказавшемся под оккупацией во время Второй Мировой, отказался сотрудничать с немцами и умер еще до их отступления.

Уважаемый Давид, Ширин - это не тюркское, а фарсидское слово, перешедшее в азербайджанский язык. Означает сладкий. Кстати, в горскоеврейском языке оно тоже есть и имеет то же значение.

Ну очень интересно😊

Низами Гянджави это произвище поета его настоящая имя Иляс

Спасибо, чрезвычайно интересное обсуждение. Господин Эйдельман всегда представляет свое очень оригинальное видение на вещи. Кстати, он может связаться с Зардуштом Ализаде, отец которого талантливо перевел Шах-наме с фарси на азербайджанский.

А почему не рассматривается версия, что Ширин была албанского происхождения? Кстати, Барда ( в албанском прочтении Партав) была столицей Кавказской Албании. И многие албанские цари, князья, их супруги, будучи христианами, носили тюркские и мусульманские имена. В том числе те, кто был похоронен в Гандзасарском монастыре в Карабахе. Известны среди них, к примеру имена - Гасан Джалал, женское имя Арзу и тд.

Спасибо, Давид. Было очень интересно и увлекательно.

кстати в таких передачах комментарии это отдельный вид искусства. с удовольствием так же прочитал сейчас каменты тут.ниже... всем спасибо ,даже за негативное!

Всегда рады приветствовать господина Эйдельман 👍

Подобный сюжет есть в Рамаяне ...Но грузины же любят верить в сказки 😂😂😂

Что то невозможно соединить несоединимое. Учитывая, что все перечисленные произведения о Хосрове, Ширин и Фархаде являются переводом с перевода, очень допускаю, что произошла путаница по поводу этнической принадлежности главной героини. Либо армяне изначально персы, либо Ширин не армянка от слова совсем. Интересно было послушать, но не покидало чувство, что все не совсем так в переводах🤔

Интересно, если Арменией правили армяне, а не парфяне, то где древние армянские поэмы,поэты, ученые мужи ? Или так и будем обсуждать армян со слов персидских и тюркских поэтов, при этом гадая на кофейной гуще , имеет ли отношение христианка Ширин к нынешним армянам ? 😂

Что вы та4ое говорите?!Низами всю жизнь прожил в Гяндже и никуда не уезжал!И ника4их христиан там тоже не было,язычники все были и зороастрийцами!

Всегда слушаю Давида с большим удовольствием, это просто коктейль мудрости тонкого юмора и позитива! С уважением из Баку!

Давид,примите мои соболезнования

Интересно, допустима ли версия, что европейский миннезанг, имеет корни восточных рассказах о любви. Уж больно схожи вибрации страданий. Если взбалтнул глупость, строго не судите, в этой теме я дилетант.

Согласен, спасибо очень красиво было рассказано и тоже

Сок - по қазақский шырын

армяне хотят поставить под сомнение происхождение Низами, потому что иначе им придется признать нашу историю как минимум с 12 века. Все очень просто. А если признать, что в 12 веке уже была литература написанная кем-то с именем Гянджави, то значит им придется признать, что наша история намного древнее. Они предпочитают верить в сказки про кока-колу.

Фархад и Ширин : ..в общем все умерли.. но во первых это просто красиво

Господин Эйдельман, если верить Википедии, Алишер Навои родился и умер в Герате, Афганистане. Учитывая, что армяне, как не привязанный ни к какой земле народ, всегда были везде( особенно там, где можно надуть кого-нибудь), скорее всего первая любовь Навои , как и у вас, была армянка, кот.вешала ему на уши лапшу про великую Армению, как всю свою историю делают армяне, вот он и описывает страну, кот.никогда не видел! Ведь есть объективная реальность - карты! Ну где на карте средних веков Армения?! И ещё: почему евреи и армяне всегда противопоставляют себя всем другим народам, ведь вы сами говорили, что все народы возникли примерно в одно время? Ну, евреев ещё понять можно, а армяне оснований для этого, мягко говоря, не имеют...

Было очень интересно но предмет обсуждения нацпринадлежности Ширин конечно глупость Нивой времена Фирдоуси,Низами никакой армянскойили азербайджанской Ширин не могло быть христианка Ширин скорее всего была ассирийкой

Хочется пожелать Давиду больше выдержки и умения использовать дурацкие комментарии как повод в очередной раз разложить все по полочкам :) а то немного сумбурно началось видео, слушать и понять что либо - очень трудно было. В том числе - почему комментаторы не правы были :( но да, задачка архисложная :(((

У азербайджанцев не сжимается сердце. Хотя бы потому, что Армения того времени - это географическое название, а не название государства. «Армянское государство как самостоятельная политическая единица прекратило свое существование в 387 году» (смотри «История армянского народа», Ереван, 1980, стр. 96). «Государственность Армении была восстановлена в 1921 году» (смотри там же, стр.292).

К сожалению Давид сегодня был не убедителен не потому что Ширин армянка или нет. Обращайтесь к нашим литераторам они приведут другие источники

Обсуждайте древнееврейскую поэзию.

после выпуска с диалогом , я ещё большей симпатией проникся к Тофик мяллиму и разумеется к уважаемому Давиду !! огромное спасибо Геле за такие передачи !

Реплики в сторону тюрков это не для вас , рассказывать нам о нас у вас не получится если даже очень постараться

Надо читать аргинал рукописи, а не перпвод сделанный в советское время. То же самое косается Фирдовси "Шахнаме".

Хосровы были цари Джиорджиа

Господин Эйделиман , наверное, не в курсе, что Арменией правили только ираноязычные парфянские династии, начиная от Тиграна, вплоть до Тиридата третьего ( и прочих) , при котором Армения приняла христианство от сына персидского царя Григория Просветителя. Все цари и династии Армении были парфянскими , а Арташес вообще был русским селевкидом со смешанными парфянскими корнями.Интересно , и какое это имеет отношение к нынешним, армянам, если об армянах, как об отдельном народе,до конца 17 века нигде не упоминается.Армянами считались разные народы, которые населяли географический регион под названием Армения. Поэтому была Малая и Большая Армения. Точно так же Европа, Кавказ-это название географического региона, а понятие европейцы, кавказцы- это общее название народов, населяющих эти регионы.

😂😂😂😂😂про Фархад Мамедов а сказал супер

Qosp. David yest li seqodnya sredi armyanskix axci nosyaşix imya Şirin.

🇦🇿🇹🇷🇬🇪✊

Давид! А зачем вы это говорите в сторону азербайджанцев. Армяне говорят, что азербайджанцы только что появились.

Уважение вам господа. Я реально не прочитал столько книг, сколько вы забыли и по этому я слушаю вас с удовольствием. А если даже я что то и читал, то все равно слушаю с уважением так как разные мнения и тем более таких как вы для слущащего лишь в пользу развития. А узколобые отрицания всего, это просто невежество.

Если следовать логической линии Давида, то литератор, пишущий о персонажах - не из собственного народа, теряет принадлежность к собственному народу. Хорошо что речь не идёт о зоологии, а всего лишь, о литературе, иначе и думать не хочется, к чему приведет такая логика.))

Планка опускается, дошли до обсуждений коментов в чатах

Афлатун -Платон, Арастун -Аристотель. Кстати, очень распространенные имена в Азербайджане)

На мыло Давида !

Читаю комментарии азербайджанских слушателей и вижу, что ваше поведение и неадекватные реакции - это один сплошной комплекс неполноценности . Страшно представить, как вы с ним живете.

Эйдельман - самуверенный болтун, мало читать много книг, надо иметь немного мозгов. Тофиг Злюфигоров в прошлой передаче у Гелы припёр этого болтуна-Эйдельмана к стенке. Слава Тофигу!

Сасанидская империя была Курдской империи. Хосров, Ширин, Низам Ганджеви, все они Курды! Изучайте Курдский язык, историю, вы всё поймёте.

Не муКСУС, а муСКУС.

честно говоря, меня уже не злит все, что творится вокруг, кто кого кем считает🫠после того как наш президент поднял флаг Азербайджана в Ханкенди и послал к черту мифистан😂наша Война закончилась🇦🇿остальное уже дело техники...что касается Ширин- один тот факт, что все классики были "неармянами" и сами "армяне" не писали о своей соплеменнице😅представляете сейчас миллион было сказаний о ней как о тигране, анаит и т.д.искали бы ширинокерт и т.д. и т.п. а что самое смешное, это то, что читают все "подлинники" в переводах авторов, которые всегда предвзято относились ко всему тюркскому

Зангезур - это Азербайджан! Крым - это Украина! Абхазия и Южная Осетия - это Грузия!Транснистрия(именно Транснистрия, не "Приднестровье" - это Молдова!Кашмир - это Пакистан! Косово - это Сербия! Тайвань - это Китай! Каракалпакстан - Узбекистан!!! Палестина - это Израиль! Слава Украине!

Кстати певица Шэр тоже Шерин Сарксян

терпеть ни могу Давида

Давид разнёс в щепки нападки азербайджанских шовинистов. ))

Даже если Ширин армянка. У нас в Азербайджане у всех чиновников или мама или бабушка или же жена армянка. У нас нету армянофобии. Просто люди сильно обижены на них. Думаю время лечит. Главное заключить мир между нами🙏🏻

Испытываю бесконечный стыд из-за тотальной и агрессивной безграмотности моих азербайджанских сограждан. Хуже невежества и пустого высокомерия нет ничего. К сожалению культурный уровень азербайджанцев падает с каждым годом. В стране ,где нет экономического развития не может быть развития культуры. К сожалению этого многие не понимают.