Санатана дхарма, или джайва #дхарма - религия души, вечное занятие духа - концепция, которая роднит #индуизм и, в частности, #вайшнавизм с религией Христа. Давайте рассмотрим #христианство именно в этом свете.
Спасибо за ваши размышления в слух, они навели меня на определенные размышления.Я скажу немного грубо, но одной из причин почему я отошла от следования ИССКОН это сектантские проявления. Форма одежды, терминология, «запрет» на общение с млечхами, запрет на критическое мышление и т.д. Тайна глубины и древности учения привлекает меня, и я чувствую искренность в поклонении некоторых преданных и да они долго вдохновляли меня, но оттолкнули негативные факты о самой организации и действующих лидерах, которые проявили себя негативно. Я думаю что эта проблема любой религиозной организации в современных реалиях и исскон в том числе. Сейчас я пришла к тому чтобы не принадлежать ник одной религии. Я точно знаю что бог создатель и все подчинено ему. Однако я не хочу чтобы псевдопредставления о нем из раздела мифов и сказок отнимали мое время и уводили меня в ложные представления. И да, у меня остается потребность в познании, но появился также страх снова разочароваться. Но я думаю что вайшнавы правы в том что человек не может познать бога с помощью своих материальных чувств. А потребность «тоска» в душе присутствует.
Господь вне организаций...организация,или организованная религия может помочь с направлением,дать толчок в нужную сторону...и за вас она ваш путь не пройдёт... всё зависит,какая идея,какая концепция Господа вас влечёт...где богатство ваше,там и сердце ваше...подлинная идея исходит от подлинных Учителей...остальные доносят их отголоски...вариться в соку организаций не стоит...там многое не полезно для здоровья...но сохраняется некая постоянная преданность...но идея теряет свою чистоту...
Да, из ИСККОН я ушёл именно из-за сектанства и поверхностности. Более глубокий подход я нашёл среди последователей Бхактиракшака Шридхары махараджа. Но мифов там тоже хватало, вайшнавы только начинают осмысливать реальную историю своей религии, хотя Бхактивинода это начал более чем сто лет назад. Слепая вера более востребована, духовные лидеры не любят когда паства слишком много знает. Такими сложнее манипулировать.
@@ishvara все приходят и когда-то уходят...каждый принимает то,что является для него вкусным...Господь во всём и везде...Он один,но ликам и образам Его нету числа...отличны лишь концепции того,что мы готовы принять в качестве высшего...фанатичные догматичные последователи на самом деле могут косвенным образом привести нас к чистоте идеала...к поиску того,в чём мы нуждаемся больше всего...для одних,важнее проявление любви со стороны Бога,для других---просто достаточно жаждать Ему служить,даже без расчёта на взаимность...тотальная жертвенность,как идеал,подразумевает как раз последнее...и это то,чем является сознание Кришны в высшем понимании...у Радхи нет эго...Она принимает даже то,что разрывает Ей сердце и этим бесконечно дорога́ Кришне...никто не сравнится с Ней...если мы не можем принять такое наше положение ,то нам следует принять другие уровни отношений с Господом...благо,есть разная дистанция с Абсолютом...
Спасибо за видео)уже несколько лет опираюсь на ваш канал когда в голове начинаются сомнения) Но все равно ))) вы встречали святых людей в христианстве при жизни? Встречи с которыми запоминаются на всю жизнь ? У меня такое чувство , что святых я встречала только в гаудия вайшнавизме.
этнически обусловленным является именно вайшнавизм, созданный именно для ариев из страны Бхарат. А Иисус говорил "идите и проповедуйте Евангелие всем народам".
Так было до Чайтаньи. Ему приписывают надежды на мировую миссию: пр̣тхивӣте а̄чхе йата нагара̄ди гра̄ма сарватра прача̄ра хаибе мора на̄ма - "На Земле, во всех городах и деревнях, Везде будет распространяться мое имя" (Чайтанья Бхагавата).
Ничего подобного...современные христиане используют различные философии для подкрепления своего учения,которое изначально было простым,но позже было усложнено и систематезировано духовенством...вы тащите идеи из Вед,вайшнавизма,иных западных философов и приспосабливаете их к христианству,выдавая за само собой изначальный источник...это всё равно,что покупая банку маслин,вы клеете на неё свою наклейку и говори́те:"теперь--- это христианство"...это не христианские идеи пронизывают вайшнавизм и Веды,а Веды и вайшнавизм отражены в христианстве...другому просто нечему взяться...христианство,это не обособленная от Вед религия,а строящаяся на них...но батюшкам это всё время благополучно удаётся замыливать...но сейчас только вы герой,что пошёл другим путём и решил притянуть Веды за уши к христианству... санатанана-дхарма,джайва-дхарма---понятия,о которых христиане узнали начиная с 70-х годов 20-го века именно благодаря всемирной проповеди Свами Прабхупады,а ранее из трудов Бхактивиноды...вот такая двухтысячелетняя традиция...не лепите,Михаил...подмазаться под это всё и выдать за своё не выйдет...у христианства нет той философской основы,что провозглашала бы Красоту единственным источником сущего...вы можете пудрить мозги новичкам и вызывать сомнения в их умах...но кроме смеха эти нелепые заключения, ничего другого вызвать не могут...провозглашая Христа единственной истиной,вы в то же время сейчас сметаете и Брахму,и Дургу,и Шиву,и Вишну,и Лакшми,и Раму,и Санкаршану,и Кришну,Махапрабху...вы в таком тупике в конечном счёте...вы замыкаете Господне разнообразие на Христе и на Его невидимом Папе и Духе Святом...опять всё сводится к этому ограниченному пониманию...ну нет у вас больше инструментов,как приплести сюда вайшнавизм и санскритские ведические понятия...чем вам ещё обогатить и на чём ещё блеснуть эрудицией,как не на этом...Библия вообще не выходит за границы материального мира,а христианство за идею Брахмана...вы сознательно искажаете изначальные идеи...если вы признаёте,что Христос является Высшим Существом,то хотя бы должны признать тот факт,что являлся Он в разное время в разных образах...но вы пока до этого не дошли...Христос говорит,или через Христа говорит?и тут я согласен с мусульманами...джива,наделённая особыми полномочиями..."Пророк" сюда не очень подходит,но и подходит в том числе...вы говорили ранее,что Веды писали люди,но вот Библию и Евангелие видать,писали пришельцы... сознание Кришны,это вершина философии и это не про то,что во всём видеть Христа...Одна и Та же Личность говорит устами пророков...Одна и Та же Личность находится в сердцах святых...разные ипостаси изначального Существа...и высшая идея,это не Спаситель,что искупает от греха и косвенным образом разделяет на покаявшихся и грешников,а Красота,что никому ничем не обязана,Чьи деяния не имеют цели,Чей образ исполнен Пленительной Сладости,Которая черпает блаженство в Себе Самой...никакой административки,никаких дел с материальным миром и его законами,отсутствие связи с творением,никаких забот с управлением и заботами...лишь Самосущее Счастье...это Кришна,Источник всего прекрасного в самых разных проявлениях...идея...идея,Михаил...учение основывается на идее...действует Господь,но в разных лицах...раз действует,значит Действующий...раз Действующий,значит Вишну...Кришна отстранён и Он Ощущающий Предмет наслаждения...но Действующий,--Его Эго,что принимает разные обличия...Господь---Господствующий, Вишну...но Кришна---Господствующий над сердцами проявлений Своей Внутренней Энергии...такое вот различие...не получится убрать этот факт...даже если вы всё и вся сведёте к Христу,то всё равно определения"помазанник"и "мессия"---должны будут выразиться и возвыситься до самой высшей идеи,а не провинциальной,связанной в какой-то момент времени с жизнью общества ...Сваям Бхагаван только Кришна...все остальные Его полные или частичные проявления...и "Иссак родил Иакова"---это совсем из другой оперы... совсем другая книжка...любовь,беспричинна...она не благодарность за спасение,как таковая...западное богословие и философия в чистом виде,не одно и то же...и не равноценны...но на основе философии,строится богословие...прими́те это ко вниманию...воля Господа может принять в том числе и образ,как Христа...изначально,Она есть Учитель...
Христианское учение никогда не было простым. В первом веке оно было весьма сложным образом истолковано в русле иудейской теологии и метафизики апостолом Павлом, и в русле греческой философии - евангелистом Иоанном (введенное им понятие Христа-Логоса является отсылкой к греческой концепции Божественного Слова, рождающего космос). Гаудия-вайшнавизм тоже использовал чужую философию для обоснования своих идей, здесь принципиальной разницы с историей христианской доктрины нет. За тем исключением, что в рамках христианства существует множество философских школ, тогда как у гаудий она одна.
Что касается использования мною терминологии веданты, тут не путайте причину со следствием. Я не "тащу" понятия веданты в христианство, а объясняю вайшнавам и индуистам, которые с христианством не знакомы, _уже существующие_ христианские доктрины на их понятийном языке. Христианское богословие очень глубоко и богато, и тут скорее вайшнавизму есть что позаимствовать, а не наоборот (хотя определенные достижения, заслуживающие адаптации христианством, у вайшнавов тоже есть, хоть их и немного).
Концепция христианства как изначальной религии души была выражена более чем за тысячу лет до Чайтаньи: anima naturaliter christiana - душа [каждого] по природе христианка (Тертуллиан, II-III вв). Еще ранее, природа Христа как Откровения Божьего описана у евангелиста Иоанна: ἦν τὸ φῶς τὸ ἀληθινόν ὃ φωτίζει πάντα ἄνθρωπον ἐρχόμενον εἰς τὸν κόσμον - "Иисус был Светом истинным, который просвещает всякого человека, приходящего в материальный космос" (Ин 1:9) У Дионисия Ареопагита (V-VI в.) и Маскима исповедника (VII в.) эта идея находит еще большее развитие. Как видите, это время, когда четырех вайшнавских сампрадай еще не существовало. Так что мне нет необходимости заимствовать концепции у вайшнавов, это просто для вашей пользы я делаю христианские доктрины вам более понятными.
@@ishvara "Божественное слово",рождающее космос,есть слог "ОМ"...кто,чью философию использовал?...греков,знаете ли,в помине как таковых небыло,ибо не было никого,кроме Брахмы..."и первым было слово,и слово было у Бога,и слово было "Бог"...другими словами,Господь Тот,Кто вызывает восторг...впечатлённый откровением,Брахма попытался воссоздать запредельную реальность из материальных элементов,наделённый творческой потенцией... конечно же,украли...у христиан украли...и у греков...нельзя вам умные книжки читать,иначе к христианству их привяжете...ну и Ватикан тоже толковые книжки пособирал по миру и хранит в тайне от мира....чтоб не увидели люди,из каких источников христиане свою"мудрость"черпали и что была она задолго до христиан...ну а греческие,римские философы и все остальные,могли лишь нафилософствовать Брахман,как окончательную идею...это всё,до чего могут дойти спекулятивные философы...тем более,что эти философы даже те самые пять тысяч лет назад не жили... всё знание в этом мире изошло из Вед...разумеется,знание,основанное на чувственном восприятии,в расчёт не берётся...это учёные методом тыка и анализа,приходят как им кажется,к открытиям...
Концепции, которые вы считаете вайшнавскими и упоминаете в комментарии выше, были выражены христианскими богословами за многие столетия до вайшнавов. Просто вам незнакомо христианское богословие, поэтому его блеклая тень - гаудия-веданта - вам кажется чем-то ослепительным. Я, когда только принял Христа, первое время тоже считал вайшнавское богословие более развитым. Но спустя годы, ознакомившись хотя бы поверхностно с христианским (Ориген, Ареопагит, Максим Исповедник, Симеон Новый Богослов, Палама, Бернар Клервосский, Аквинат, де Любак, Бальтазар, Сергий Булгаков и т.д.), понял, в каком маленьком философском озерце плещутся гаудии.
Согласно христианскому учению душа бессмертная, здесь различий нет. А вот учение о реинкарнации в христианстве не прижилось, хотя теоретически не исключено.
@@ishvara Возможно такое, что оно не прижилось, потому что Отцы основатели Христианства, не увидели целесообразности этого? Собственно, есть эта жизнь, и в этой жизни нужно прийти к Богу, чем думать философствовать о реинкарнации?
@@ishvara Подобное от Тугутова слышал, а после него от буддийской монашки из тибетской(одной из) школы. Что, дескать, на каком-то Соборе отменили. Оба называли на каком, но что-то забыл. Но Вы-то наверняка помните.
То, что вы описали надо назвать по другому. Не Христианством. Современное христианство выродилось в "духовно"- политическую организацию, имеющую мало общего с любовью к Богу. И это вырождение практически необратимо. Сознание Кришны не является религией в современном понимании этого термина. И кришнаиты, как таковые - не религиозные люди, в этом плане. Пока... Как не были религиозными первые христиане.
Ну, это среди западных вайшнавов много сознательных :). В Индии с этим попроще - там большинство как раз номинальные, аналоги наших нецерковных христиан. А вайшнавские организации в коррупции и погоне за деньгами ничем не отличаются от христианских церковных структур. Это всё человеческое. Важно, что есть искренние последователи, и что их много. Если искать такого сообщества - обязательно найдёшь.
Ого! Упустил я в этот раз новое видео. Не заметил, чтобы христиане с принятием относились к греческой философии. У тех, с которыми я контактировал, это человеческая мудрость основанная на "примитивном" человеческом понимании. Короче говоря, "барахло" и "отсебятина" не заслуживающая никакого внимания, кроме как в виде какой-нибудь исторической мысли, интереса ради. В первую очередь ошибочной. Об индуистской... вообще говорить не о чем. У них(у подавляющего большинства) суждения как о чём-то сатанинском, от чего вообще требуется отстраняться. Там ничего полезного быть не может. Даже на что-то схожее ответ один: .
Ну как не заметили - всё христианское богослвие зиждется на греческой философии, начиная от понятия Логос и заканчивая символами веры. Если какие-то христиане отрицают подобное, это значит что они просто не знают истории. Что касается индийской философии - её просто не знают. А те христиане, кто знаком, не отрицают её пользу для выражения божественного откровения, в особенности при проповеди индийцам. Изучение индийских философий - обязательная программа католических семинарий и университетов в Индии.
@@ishvara Большинству православным это не особенно интересно(как и чтение Библии, кстати, попадались такие, которые даже не понимают, что Евангелия и Псалтирь являются частью Библии, потому что читали только их, а сама книга в целом им "как-то не очень"), а протестантам(конкретно адвентистам!) греческая философия не то, что неинтересна, даже считается пагубной и сугубо человеческой мыслью. То бишь, без какого-либо божественного откровения. Всё, что несвязанно с Библией - отстой и от лукавого. За редкими исключительными личностями, которые только подтверждают массовое мышление остальных. Даже не всё из Иудаизма правильно. Как-то я решил просветить насчёт гильгуль нешамот, так там сразу давай клеймить "ересью" со страху и от невежества.
@@ishvara Я и не ориентируюсь. Просто такова моя реальность и из того вытекающие примеры. Кришнаиты такие же. И там, и там ярый фанатизм и убеждённость в собственной правоте без малейшего допущения сомнения, что есть шанс хоть в чём-то ошибиться.
Бог создал через Иисуса Христа свою Церковь а не религию. Все религии этого мира не от Бога. Религия это учение и заповеди человеческие. В истинной Церкви Иисуса Христа нет никакой религиозности. Не путайте истинную Церковь Бога со всеми религиями этого мира что не от Бога. Со всеми мудрецами этого мира говорил дьявол. Кто вам сказал что со всеми мудрецами говорил Иисус? Истина в Библии там нет об этом ни одного слова. ¹³ Он же сказал в ответ: всякое растение, которое не Отец Мой Небесный насадил, искоренится; ¹⁴ оставьте их: они - слепые вожди слепых; а если слепой ведет слепого, то оба упадут в яму. Матфея 15:13-14 Праведным пред Богом можно быть только в Иисусе Христе. Ни с Кришной ни с Мухаммедом ни с Буддой ни с Ведами всё это поклонение идолам. ²⁷ И как человекам положено однажды умереть, а потом суд, Евреям 9:27 Человек живёт однажды в этом мире как и умереть. ⁶ Иисус сказал ему: Я есмь путь и истина и жизнь; никто не приходит к Отцу, как только через Меня. Иоанна 14:6 Вот этого люди не могут понять ни Кришнаиты ни Буддисты ни Мусульмане ни Атеисты ни философы ни психологи ни Веды никто не имеет из этих идолопоклонников входа к Богу после пребывания в этом мире.
В целом согласен, а насчёт Христа, просвещающего всех, кто приходит в этот мир - см. первую главу Евангелия от Иоанна. В Библии есть масса примеров того, как Бога правильно понимали люди, не принадлежащие Церкви - от легендарного Мелхиседека, до самарянки. В Библию вошли целые пласты теологии, сформировавшиеся в иных религиях - от шумерской до греческой, поэтому отцы Церкви прямо говорили, что многих мудрецов-язычников в свое время просветил Христос. В конце концов, первыми христианами задолго до апостолов стали восточные волхвы-астрологи, принесшие дары Мессии.
@@ishvara Библия это Слово данное самим Богом Духом Святым через пророков и апостолов в этой Книге истина. Библию надо познавать в духе и истине только так Бог открывает Слово Своё. Вы глубоко заблуждаетесь по поводу первой главы от Иоанна. ⁶ Был человек, посланный от Бога; имя ему Иоанн. ⁷ Он пришел для свидетельства, чтобы свидетельствовать о Свете, дабы все уверовали чрез него. ⁸ Он не был свет, но был послан, чтобы свидетельствовать о Свете. Иоанна 1:6-8 Иоанн Креститель засвидетельствовал о начале деятельности Иисуса на земле. Иисус один раз приходил в этот мир чтобы здесь появилось истинное учение от Бога. ⁹ Был Свет истинный, Который просвещает всякого человека, приходящего в мир. ¹⁰ В мире был, и мир чрез Него на́чал быть, и мир Его не познал. Иоанна 1:9-10 Этот свет начал светить с приходом Иисуса и сейчас светит пока ещё есть присутствие Духа Святого на земле. С этого момента и началось просвещение всякого человека приходящего в этот мир. До Иисуса был закон данный Богом через Моисея. Будда и Кришна эти учения появились гораздо раньше до прихода Иисуса. И Бог к этим учениям не имеет никакого отношения ибо был закон данный через Моисея у евреев. Отцы церкви много что могут говорить и выдумывать. В Библию ничего лишнего не могло войти ибо Автор этой Книги Бог. Какие астрологи какие волхвы? Астрология это дьявольское учение ничего не имеющее общего с Богом.
@user-xi2hz6go4l Свет истинный - это Христос, Бог-Слово, Логос. Что касается волхвов - Гугл в помощь: ru.m.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%BE%D0%BA%D0%BB%D0%BE%D0%BD%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5_%D0%B2%D0%BE%D0%BB%D1%85%D0%B2%D0%BE%D0%B2
@@ishvara Ло́гос - понятие древнегреческой философии, означающее одновременно «слово» и «понятие». Гераклит, впервые использовавший его в философском смысле и, по существу, отождествлявший его с огнём как основой всего, называл «логосом» вечную и всеобщую необходимость. Это мирское понятие и ничего не имеет общего с Богом. Откройте Библию которая есть истина вы не найдёте это слово так же и слово религия нет в Библии. Ну пришли поклонились волхвы и что дальше то? Пришли и пришли. Это не означает что учения этих волхвов язычников было от Бога как и ведов и других учений. Бог был только с народом Израиля начиная с Авраама. Ипо все Библии Бог уничтожал всех идолов все учения чтобы Один был Бог истинный сущий. А после уже из-за нарушения и не соблюдения завета Бог уже и направил Иисуса дав через Него учение для спасения всякого человека приходящего в этот мир. Иисус Христос есть путь и истина и жизнь.
