Цепи управления выключателями, аварийная сигнализация 

в бз играешь?

Я подозревал, что такое есть. Как и про синхронизацию генераторов и некоторые другие вещи.

@@alexzhukblog 13:50 Не очень понял, почему лампочка будет мигать, если цепь постоянно замкнута через катушку реле РП? или когда катушка реле РП шунтируется контактами 1РП падает сопротивление цепи и ток увеличивается???

Ето сложная тема?

@@ilyamilovidov9590 везде по разному. На объекте, схемы которого я брал за основу - ШУ(+). А так есть документ, в котором правильная маркировка узаконена. Нет его сейчас под рукой.

​@@alexzhukblogСпасибо большое за Ваш ответ!

Спасибо, познавательно

Точно. Читал ведь недавно. НО: надо сначала как-то на пружинно-грузовые приводы нацелится. Где-то они с этой темой краешком пересекаются, насколько я помню.

Писали мы объяснительные, и не раз. Как ни работай, все равно наступает момент, когда что-то забыл или не учел. Насчет систем связи между компонентами. Ну, допустим, между терминалами и АРМ начальника смены (электроцеха, ЭТЛ и прочими заинтересованными) можно организовать связь. Это производителями предусматривается (RS-485, ethernet, оптика). Но проверять терминал надо реальным током. А для этого надо вывести защиты, которые выдают команды на соседние присоединения, УРОВ, как минимум. И тут неважно, как идет управление терминалом.

Для индикаторных ламп в свое время широкой линейки мощностей не предусматривалось. Но светодиодную лампу вставить вместо лампы накаливания в таких цепях управления точно не получится. Потребляемый ток не позволит работать пульс-паре. А при применении в табло - центральная сигнализация откажет.

@@alexzhukblog Но ведь сопротивление будет разное и разное напряжение пойдет на катушку?

Напряжение на катушку идет напрямую, не через лампу. Лампа последовательно, включенная последовательно с катушкой, контролирует исправность ее цепи. Там все рассчитано. Если сопротивление лампы слишком низкое - катушка может самопроизвольно включиться. Если высокое (как у светодиодной) - ничего страшного. Но при этом электромеханическая пульс-пара не работает. А на старых станциях переход на электронную тяжело выполнить. Или все сразу переводить - или ничего. А еще и работать все должно.

Мы тоже частенько меняем оборудование на некоторых предприятиях. Но кому-то приходится и такое эксплуатировать, фильм для них.

@@alexzhukblog Частенько приходится в старый корпус КРУ ставить вакуумник тавридовский и еще слесаря разъединители Меняют. Поражаюсь с заказчика - неужели так дешевле чем вынуть старые ячейки и просто новые впихнуть? За несколько лет уже половину Пушкина переделали. Заказчик "Царскосельская Энергетическая Компания" И один Релейщик у них. Работу мою принимает. Хороший мужик. Но вот эта вот любовь его к IPR и SMPR........ Говнорелюшечки эти....

В стационарные ячейки действительно проще. Там железа - сносу нет. Сами ставим без проблем, видео на канале есть, даже не одно. Например "Ретрофит ячейки КСО" А вот в ячейки с выкатными элементами, говорят, невыгодно. Одно предприятие тут регулярно такой ретрофит заказывало, теперь меняют все КРУ оптом. Тележку с вакуумником не так просто интегрировать без проблем, со всеми блокировками, а потом релейный отсек весь переделать. Но мое отношение к современным КРУ очень полярное, это все изложено в фильме "Достоинства и недостатки КРУ".

@@alexzhukblog обязательно гляну видос в командировке. Завтра опять Тихвин. БРТП добивать. Самое интересное осталось. Монтаж вторички сделал. Теперь УРОВ, ЛЗШ, ДгЗ, АВР с восстановлением и АПВ какого- хрена затесалось. Люблю я релейку =)))))

Да, когда мне релейка на монтаж и наладку попадается - тоже праздник.

Такой практики нет, чисто теоретическая. Есть фильм "Дифференциальная защита", где немного по ВЧ-блокировку и диффазную рассказано.

@@alexzhukblog Ок, в любом случае спасибо за качественные и доходчивые видеолекции!

Не могу вспомнить, где я рассказывал и рассказывал ли вообще про работу центральной сигнализации. Не в этом ли ролике. Это где реле импульсной сигнализации используются.

По GSM

Откуда питаются?

Схема ШЗА и ШЗП, приведенная в фильме, подключена к шинкам ШУ через пару собственных предохранителей. ШС - отдельная пара шинок, независимая от ШУ. Но в итоге и ШС, и ШУ, и ШП питаются от шин аккумуляторной батареи. То есть - от одного источника. Вместо нее могут поработать подзарядные агрегаты, если что-то пойдет не так. Но аккумуляторы на станциях, так или иначе, работают в круглосуточном режиме, выход из строя - нонсенс, серьезная авария. В этой линейке фильмов планируется видеоролик об организации цепей питания оперативным током, как ГЩУ, так и распределительных устройств собственных нужд и генераторного напряжения.

@@alexzhukblog Спасибо! Это при постоянном опер токе,а при переменном питание берется с ТН?

Бывает, что и с ТН, но в основном, от РУ-0,4кВ. Что ненадежно: при КЗ может провалиться напряжение до такой величины, когда срабатывание защиты может не произойти. Поэтому обычное дело на тупиковых подстанциях - схемы токовых цепей с дешунтированием, когда отключение происходит током от ТТ (разобрано в фильме "Схемы токовых цепей"). Сейчас пошла новая фишка: установка устройств бесперебойного снабжения постоянным током. Этаких шкафов с группой автомобильных аккумуляторов, собранных последовательно на 220 В. В шкаф входит схема АВР и подзарядное устройство. Я такой показывал в конце фильма "Ретрофит ячейки КСО". Особенно это актуально при установке микропроцессорных терминалов, которых хотят питание всегда и постоянно. Название фильмов пишу навскидку, работы много, подробности быстро забываются.

@@alexzhukblog Спасибо Вам! Фильмы видел,просто супер!

Андрей Штерн 100 амперный

3 фазы

>И 60 ампер это на одну фазу расчитанно или на все 3 фазы? В этом вопросе кроется непонимание сути трёхфазной системы и метода векторных диаграмм. Трёхфазная цепь, четырёхпроводная проводка. На одной фазе сидит активная нагрузка, которая потребляет 60 ампер. Вопрос: какие токи во всех проводах проводки? Ответ: в проводе фазы «А» - 60 ампер, в проводе фазы «B» - 0 ампер, фазы «C» - 0 ампер, в нуле - 60 ампер в точности в противофазе току фазы «А». Теперь представим, что на фазе «А» сидит своя 60-амперная нагрузка, на фазе «B» - вторая такая же, на фазе «C» - ничего. Тот же вопрос: какие токи? Ответ: в проводе фазы «А» - 60 ампер, в проводе фазы «B» - 60 ампер, в проводе фазы «C» - 0 ампер, в нуле - 60 ампер со сдвигом 120° относительно фаз «A» и «B». И наконец, представим что на каждой фазе висит своя 60-амперная нагрузка. Какие токи в проводниках? В каждом из фазных проводников будет течь 60 ампер, в нулевом проводнике будет ток 0 ампер. Мораль: во всех случаях, а именно: 1) Потребитель на одной фазе потребляет 60 ампер 2) Потребители на двух фазах потребляют 60 ампер 2) Потребители на всех трёх фазах потребляют 60 ампер нигде в цепи не будет течь ток более 60 ампер. В отличие от мощностей, которые складываются алгебраически и могут утроиться, токи складываются векторно и утроиться не могут. Поэтому если счётчик способен переварить 60 ампер через одну фазу, значит и 60 ампер через все три фазы одновременно он переварить может автоматически.

Браво.

@@toxanbi спасибо большое за развернутый ответ. Теперь буду знать. Я действительно не очень хорошо это понимаю точнее недавно только с этим столкнулся. Я хоть по образования и не электрик но не плохо понимаю в электрики. Но имел дело только с однофазной сетью. Доводилось мне и щиты учёта собирать и проводку проводить и не было ни каких претензий со стороны инспекторов энергонадзора не было. По этому проведя в свой дом 380 меня и смутило то что счётчик я купил на максимальную мощность 60 ампер а это где то 12 кв. Но по документам мне выделенно 15 как. А это не как не должна быть мощность 60 ампер если это было бы в сумме мощность все 3 фаз. А почитав Гугл на эту тему меня ещё больше в сомнения ввели тк ответы были ровно 50х50. Кто говорит что эта мощность на все три фазы. Кто говорит что это на одну. Вот и решил спросить тут.

Во времена царствования этих схем про УРОВ ничего еще не знали. Да и рассказывать об этом я буду в отдельном фильме, как и про блокировки между выключателями и разъединителями. Что же про резисторы, то они стоят в арматуре с лампами на 110 В. Тем не менее, если посмотреть на вид со стороны монтажа на ключи управления где-то в районе 9-й минуты, то видно, что вперемешку с арматурой на 110 В с резисторами используется и арматура на 220 В без них. И тем не менее все работает. Ели бы не этот факт, то я непременно бы про резюки упомянул. Но вот посмотрел на реальное положение вещей и усомнился в своих мыслях. А все сомнения я оставляю за кадром. Очень жаль, что мне практически не попадаются современные схемы управления. Поделитесь - непременно сделаю достоянием широкой аудитории.

Как то самопроизвольно стал включаться СВ-110 кВ (МКП-110). Как обычно понеслось: цепи мегерил, проверка защит, откидывал ТУ и т.д. Не помогло, пока не заметил, что с течением времени у резистора в цепи РПО из-за нагрева падало сопротивление, что и приводило ко включению. А резисторы в арматуре нужны что бы лампы меньше перегорали. Иногда раньше, если тёмную шинку не получалось организовывать на главном щите, то в ШС врезали резистор, что бы лампы которые всегда горят - красные в основном- дольше служили. По поводу современных схем. 110 кВ и выше свои заморочки и своя ответственность электромагнитов в приводе. Хотя отечественные производители таким образом устанавливают реле в приводе, что после коммутации они вылетают из колодок. По низкому напряжению это конечно выкуумные выключатели. Есть самарские с ЭМО и ЭМВ. Схема отличается лишь тем, что РПО обтекает контактор соленоида включения. В некоторых по две отключающих катушки. Вакуумные выключатели с магнитной защелкой-РПВ и РПО берётся только с блок-контактов выключателя. В защиту идёт сигнал готовности блока управления. Какие терминалы видел, ни в одном нет функции подключения мигания к лампе. Они мигают только своими светодиодами "выключатель отключен". Если схемы с терминалами интересуют-пишите почту, пришлю.

У Вас какие терминалы? А то мы все чаще с БМРЗ тремся, уже дожили до того, что на пусконаладку меньше дня рабочего уходит. Хотелось бы сравнить с чем-нибудь другим. Хотя тут еще и от выключателя зависит. В последнее время мы с Тавридовскими вакуумниками живем. Ну, еще тут на турецкие элегазовые Механотронику ставили. Так то ничего терминалы, простые, как велосипеды. Но парочка сбоев в работе было, один вообще не понял до сих пор: умирал прямо на глазах, а назавтра воскрес, как Феникс и работает до сих пор. Насчет реле в приводе: один наш заказчик повелел ставить только РП23 и РП25 на всех своих подстанциях. И я его понимаю. Если есть что-то для сравнения из схем с терминалами: alexzhuk00@yandex.ru Буду благодарен.

Это сложный вопрос. Для адекватного его освещения нужно заниматься как раз эксплуатацией осветительных приборов, наблюдая за изделиями разных производителей длительный срок. У меня пока нет такой возможности. А верить тому, что написано на сайтах... ну, сами понимаете, что такое скрытая реклама. Возможно, когда-нибудь я соберусь сделать хотя бы какой-то анализ десятка конструкций, но для этого мне кое-какие приборы понадобятся.

Алекс Жук согласен. Иногда небольшой скакну частоты выводит из строя все светодиодки.

Не частоты, а напряжения. Скачков частоты в сети Вы вряд ли увидите.

Если для проверки, то смотря насколько сложные защиты проверять придется. Пока я еще не видел лучше продукции, чем у НПП "Динамика". Поэтому для простых защит рекомендую РЕТОМ-21, он же неплохо с ВАХ ТТ справляется. Для более сложных - РЕТОМ-51 (61, 71), но у него есть ограничения по мощности проверяемых реле. То есть, вы им не проверите аппараты типа контакторов включения выключателей и катушек включения/отключения приводов. Для этого 21-й - самое то. Ни в коем случае не берите импульсные устройства (типа изделий от Интермикса). Бред на выходе выдают, бредовые результаты и получите. Хотя есть опыт и их использования, врут, но скромно. Но не советую.

@@alexzhukblog Нас отправляли учиться на МРЗС . Это Украинский аналог вашего БМРЗ. Так что работать мы будем с микропроцессорной релейкой которая работает с Тавридовским вакуумником.

Тогда лучше 61-й. Для снятия ВАХ ТТ к нему вроде продается приблуда какая-то, напрямую он с этой задачей не справится. А ВАХ-и снимать все-таки надо. И проверку первичным током никто не отменял, но 61-й может выдать ток до 90 А, в подавляющем большинстве случаев этого достаточно. Конечно, если коэффициент трансформации будет 4000/5 .... тут 90 А - как слону дробина. Так что если есть возможность - просите еще и 21-й. Хороший аппарат, запарный с непривычки, но потом к нему привыкаешь и понимаешь, что вещь хорошая и нужная. Мы даже им характеристики срабатывания модульных автоматов научились проверять. Намного лучше, чем фуфлом типа РТ2046 от Интермикса. Не думаю, что они у вас там присутствуют, и слава Богу. Не знаю, может быть у вас там и проверочные устройства для РЗА свои имеются. Я периодически натыкаюсь в интернете на украинские аналоги некоторых устройств, чему не перестаю удивляться. Вот и Вы сейчас про аналог БМРЗ написали, а я про него пока и не слышал. Кстати, случайно наткнулся на картинку от Динамики с видом прикладной программы для РЕТОМА-61, заточенной именно под проверку МРЗС-05.

@@alexzhukblog Кстати на заводе в Киеве ,где выпускают МРЗС-05 разных модификаций,наладчики пользуются вашим РЕТОМмом! Правда не знаю какой модификации. И очень хорошо отзываются!

Кстати,приблуда называется РЕТ. Их тоже куча модификаций,в паре с РЕТОМОМ работают ВАХ С ТТ снимают

То есть, это там "зеленая" - включено?

@@alexzhukblog Да там в Москве и обл все наоборот исторически так получилось. Там даже вращение энергосистемы в другую сторону идет если память мне не изменяет. Можно в википедии посмотреть.

Знаю одно предприятие, где на половине подстанций после аварии чередование фаз обратное оказалось. При ликвидации где-то кабель вывернули, а потом по нему все сфазировали. Кстати, фразой "так сложилось исторически" бравировала мой бывший инженер, она уже на станции стала нарицательной. Отмазка на все случаи жизни. Если не срабатывает, используем другую ее фразу: "через мои руки не проходило".

Да, релейная защита и управление технологическим процессом - это самое крутое в электротехнике. Без преувеличения. Интересная работа.

Если только дома Лютик погонять ,собрав примитивную схему управления. На производстве - вряд ли пригодится.

Даду, даду.