Цифра или Аналог? Борзенков и Кучеренко устроят холивар в прямом эфире 

Доброго всем дня.Мой меломанский стаж 54 года,прошел все стадии начиная с магнитной ленты на 9 скорости,далее перечислять не буду,последние лет семь остановился на цифре,такое решение принимал сознательно на основании своего жизненного опыта и ни разу не разочаровался в своем выборе,цифровой звук меня вполне устраивает,слушаю файлы только хорошего качества не ниже Flac,изредка вношу разнообразие многоканальными форматами,для меня цифра это качество,удобство,практичность,огромный выбор музыкального материала и практически бесплатность контента.Для качественного звучания цифрового формата огромное значение имеет качество звукового тракта,мне удалось собрать такую систему и сейчас просто кайфую сидя в месте прослушивания с пультами под рукой,без всяких танцев с бубнами,что имело бы место если бы я слушал CD или винил,тем более,что хорошая цифра ничуть не уступает,а зачастую и превосходит вышеуказанные форматы.Это мое личное мнение,возможно излишне категоричное,отнюдь не истина в последней инстанции,но основанное на личном многолетнем опыте.Всегда с интересом слушаю обоих Михаилов,преподносят доступным языком весьма содержательный и познавательный материал,хочу пожелать им удачи в их подвижнической деятельности.Извиняюсь за пространность речи,но еще добавлю,возможен какой то скепсис относительно моего восприятия звука ввиду возраста,здесь разочарую,поскольку имею два музыкальных образования,играл на пяти музыкальных инструментах,написал около 300 полностью аранжированных и мною же записанных авторских песен.Еще раз всем удачи в поисках хорошего звука!

Борзенков🤝, удивлен лайк

Большое спасибо за интересную беседу и такие удивительно взвешенные и подробно раскрытые позиции каждого из участников! Было очень увлекательно и полезно послушать!

Ребята, Спасибо

Не знаю, как у других, но я испытаю неподдельное ликование, когда вижу эту коллаборацию M&M

Никаких digital-analog, ни каких источнико и носителей, пластинки, диски, кассеы, катушки, всё это нето. Только живые инструменты без электричества.

Доброго дня, Михаил! Если вы вспомните, то на прошедшей выставке MHES мы проводили сравнение "Аналог VS цифра", т.е. виниловой пластинки и компакт-диска. Как и в вашем стриме с тёзкой (и причём не первый раз, а это результат трёх дней этой выставки, а так же пяти предыдущих, начиная с хайфай шоу в Бородино в 2022-м) результат - 50/50:))) Всё вкусовщина:)))

Хотел купить усилитель класса А. В. Пока ждал обещанного)) Пришло в голову взять рулетку и прикинуть размеры. Понял, что нужный мне усилок имеет размер чемодана. Нафига? И, главное - зачем? Купил ЦАП и усилитеть класса D. Звук великолепный. А я, ведь, старпер)) Т начинал в далеком детстве с винила, кассет и широкой ленты. И слышал всякое. ))

Отлично!!! Не ожидал, что этот разговор "неочем" будет мне интересен, но он был!!! Да ничего нового я не мог услышать и не услышал, но сам разговор прозвучал как музыкальное произведение с филосовскими вариациями на вечные темы в исполнеении виртуозов разговорного жанра и был произведением искуства сам по себе! Спасибо! PS Я родился в аналоге, созрел до цифры и винил у меня в крови ... , поэтому я его не слушаю уже лет 30 и еще не соскучился ..., но по мере развития старческого маразма и излишков денег скорее всего вернусь к этому изврашению и наверняка получу массу удовольсвия ... , но сейчас Цифра удовлетворяет меня на 101% и я еще не достиг дна цифровых извращений и наслаждений, хотя и потратил уже на музыкальные орудия пыток и акустику помещения многие делятки тыщ зеленых, не считая покупки огромного дома ... , что бы избавиться от главной проблемы Аудиофила, от соседей )))

Михаил, огромное спасибо что ответили на мой вопрос, желаю удачно выступить на выставке в Екатеринбурге😃😎👍 Передавай привет Мише Мамонову, который заглянул на стрим!!

Феноменально то, что лента, винил, лампа и динамик создают искажения очень похожие по составу и по величине. У всех обычно преобладает вторая гармоника и уровень составляет примерно от 0,5 до 5% в зависимости от частоты, амплитуды и других фактрорв. Сумма искажений при записи на ленту и воспроизведении с винила ламповым усилителем ужасает. Но люди это слушают и им это нравится. Парадокс.

Я не имею ничего против адаптации помещения, но во всех неподготовленных помещениях где я слушал ламповые усилители, ламповые искажения звучали одинаково и очень отчётливо.

1-это заработок на запись на пленку))))

Отличный разговор 👍

Аналог цифра должно быть всё дома и даже слуховой аппарат надоел винил включил и Сиди и стример всё приедается.

на выставках ничего особо выдающегося на аналоговых трактах не слышал. цифра с лучших трактов шла абсолютно равно хорошо

Большое спасибо за стрим! Но как буто бы, в ренессансе аналога среди молодежи лежит что то другое нежели звук. Некая тоска по ушедшей эпохе непрерывного сопротивления искусства и развития, открытий в музыке и искусстве 20-го века и попытке что то противопоставить предыдущим поколениям открывателей которые превратились в пыльные музейные экспонаты. Аналоговое ассоциируются с той самой "аутентичной" музыкой перво открывателей, когда хиппи верили в то что они могут изменить мир, это в целом было время оптимизма, потом пришли разочарованные панки как ответ неолиберализму и так далее до 2000х когда все что ты не сделаешь сразу встраивается и быстро переваривается системой и превращается в капитал. Сейчас мы живем в эпоху когда все превратилось в стиль и жонглирование стилями. Отсюда желание обратится к тем отцам которые создавали не стиль и саунд дизайн а реально были голосом молодежи на небольшой период времени но достаточно большой чтобы превратится в большое движение голос эпохи и на короткий период найти свежий воздух и искренность. Сейчас в сов. искусстве снова возвращаются традиционные медиумы, живопись которой весь 20 век предрекали смерть а она все еще жива и продолжает жить. В общем кажется сейчас происходит кризис в культуре от сюда взгляд назад и фетишизация и попытка интуитивно переосмылить и поставить на новые рельсы аналоговые медиумы. Поэтому завершая мою попытку обьяснить феномен винила в том что он сейчас интересен молодежи потому что он сохраняет более трушную ауру и не важно как он звучит.

Следующей темой может стать неблагодарная тема- Почему звучат провода? Мало иметь прозрачную акустику но и важно питание. И разобрать как на чёткость и разборчивость звука влияют электромагнитные высокочастотные и импульсные шумы в питании. Конечно можно слушать и с шумом с улицы.

Здорово 👍

Михаил, про проектор не очень корректное сравнение, при одинаковой яркости цифра будет лучше, при прослушивании в одном и том же помещении, цифра тоже будет лучше, и у цифры как раз при использовании DSP процессора, есть возможность компенсировать недостатки комнаты в отличии от аналога. Михаилу Борзенкову спасибо за честный ответ на этот вопрос 🤝

У меня в детстве был опыт, что отец сделал 2 сетапа, один стерео, другой квадро, колонки, проигрыватели и усилители были сделаны вручную. 70-е годы. Квадро головки, конечно не было, использовали КОРВЕТ

M. Кучеренко прав, погонишься за 2 зайцами не одного не поймаешь(. Только, олигархи могут позволить себе все удовольсвия сразу! Нам "аудиофилам обычным" приходится что то выбирать и чем то жертвовать, такова селяви (( или 2 посредсвенных тракта или один но более менее приличный, «Компромисс хуже любой из альтернатив»

Привлечение примера с наушниками при ставнении МР3 и WAVE непонятно. Ведь наушники дают не стереофонический звук, а бифонический. Наушники не следует сопоставлять с колонками. Это принципиально разный звук.

Мозг не опрашивает каждыек 20 мс ухо как некий компьютер. Это миф. Волосковые клетки самостоятельно генерируют импульсы,с частотой до нескольких сотен в секунду в зависимомти от степени возбуждения.

Спасибо!

Обязательно добавим падение стоимости купленной техники в течении нескольких лет и её моральное устаревание. Аналоговое оборудование не так быстро устаревает, как цифровое, более того, его можно апдейтить за счёт новой базы компонентов.

Спасибо Кучеренко, что он не обижается, когда Борзенков его немного "окорачивает".. Это компенсирует занудство...

Недавно сравнил звучание мр3 160kbt и А-DVD The Alan Parsons project, на комнатной системе. Мp3 звучал более эмоционально. Мне стыдно! Плохо дело.

Сейчас музыки столько, что возникает вопрос, а надо или её на жесткий диск сохранять? А кто-то в виде приобщения к своим музыкальным кумирам хочет покупать дополнительную атрибутику в виде винила. Если человек хочет купить и затем это складировать, кто ему запретит? Кто-то предпочитает покупать множество наушников и портативных цапов для получения разного аудио-эксперимента. Лучшее качество в цифровом DSD, все аналоговые технологии приносят искажения.

Thx again !!! Любой ваш стрим это историческое событие в Аудиофилли, т.е. не важно о чем он будет, но меня больше интесует Цифра (просто с аналом уже все понятно лет так 50-70) , а вот Цифра которую я исследую всего лет 30 до сих пор вызывает у меня много вопросов ... разчия между ЦАПами, Форматами, Источниками ... , мои экперементы с Цифрой приводят ко все новым результатам звучания, т.е. тема Аналог против Цифры истоптана вдоль и поперек (почетное 2е место полсе кабелей), каждый блогер из младшей группы детсада оттоптался на ней по поллной, а вот разница между Цифрой и Цифрой раскрыта довольно слабо с моей точки зрения ....

Борзенков,за спиной со стрелками усилитель,какой?

Позволю себе выразить свое скромное мнение. Ну во-первых наверное это один из важных и интересных стримов. Люди которые эту тему обсуждают имеют огромный опыт и правильно анализируют ситуацию. Цифра и ее тень усилители класса д будут развиваться подобно кассетным магнитофонам в свое время. Хотя это не удачное сравнение. Там нет границ. И усилители класса д которые стали заметно лучше это доказали Возможно в скором времени будут одинаковые платформы которые будут улучшаться программно. Но и аналог и цифра думаю останутся бок о бок друг с другом. Михаил Борзенков конечно молодой талантливый энергичный человек идущий в ногу со временем с Трансротором в квартире. Он у него есть. Ну а о Маэстро Кучеренко я вообще молчу что у него в голове один Бог знает. Этот человек имеет огромный опыт и не ординарный подход к любимому делу. Думаю он не привязан к чему-то. Только к своему слуху и своим ощущениям. Он профессионал.

цифрового звука как такового и не существует. это лишь способ саписи и хранения. На выходе DACа уже аналог.

Мамонов это бизнес проект. Все о деньгах. У меня есть пластинки и пленка. Для меня все это фитишизм и ностальгия прослушивания раз в год. Продать жалко. Слушаю только цифру в хорошем качестве на хорошей аппаратуре. Открылся целый мир музыки.

у " цифрового" звука ОТСУТСТВУЮТ практически гармоники, а у " аналогового- лампового " четных полно ---- в этом скорее всего и есть секрет Людям НРАВИТСЯ слушать звук с гармониками

👍👍👍👍

Глубоко. Дальше и некуда. Спасибо за передачу - как всегда на уровне.

Винил - есть подобие цифры. Кто не согласен? Обоснуйте. Но цифры не существует. Есть кванты чего-то нибыло. А называйте вы это хоть цыфрой, хоть аналогом, не важно. Звук, как мы знаем квантуется. Что винил, что мр3. Важна частота дискредитации. Ну и понятно реализация.

Думал , что опять пустое перемалывание из пустого в порожнее , хотел выключить на середине, но осилил досмотреть до конца. Михаил Борзенков все же произнес ключевое слово : " это другое " . А вот его коллега по стриму Кучеренко, не фига не уловил сути разговора про винил , начал наваливать про манную кашу . Очень странно, что такой " матерый лис" , а прышает только по " верхушкам "

Михаил,в последней рекламе у вас прибор на левой руке,никак не пойму,Fossil nate? И когда уже бонус для доживших до конца стрима в виде сигары и бутылки вина?Ну еще катушечку можно от Миши Мамонова)))

👍👍👍👍👍

То и то хорошее.

Цифра или Аналог? Просто аналог это цифра, и наоборот. Физика элементарных частиц, счас модно это называть квантовой физикой. Но не важно. Разницы то нет. Как вы назовёте?

Михаил как то сравнивал aurender у себя дома со своим трансротором и как мы слышали, и Михаил это подтверждал, разницы при прямом переключении не было

Полтора часа годноты!!!

Если аналоговый звук проще для мозга то почему оцифровка(альбома) без компрессий и потерь заняла бы примерно 20гб так во всяком случае заявлял Ишивата.

Это морок

Ребята, да вам гастролировать можно!😂

Солидарен полностью про формулировку цифры к аналогу. Дополню что живой звук записанный на микрофон лучше для аналога а цифровой точный для элекронщины с линейного выхода . На чём лучше слушать зависит от природы записи. Плохо что есть аудиофилы которые ни чего не могут сказать и лишь говорят что этот звук цепляет а этот нет. Неумение охарактеризовать звук приносит только вред. Потом все начинают говорить что аудиофилы слышат то чего нет и всё звучит одинаково. Тоже много спекуляций и ненужных разговоров про аббревиатуру Hi-End. Это не характеристика звука а дизайн изделия за что и ценник. А выше высокой верности ни чего и нет. Цифра может быть точной но не верной.

Михаил Кучеренко мыслитель, а понимание сути явлений способствует более осмысленному подходу к формированию собственной системы, чем выбор по принципу "нравится-не нравится". Спасибо Михаилу Борзенкову, что перебивал исключительно вовремя и не занижал уровень дискуссии. Дуэт из Михаилов сложился отличный.

Миша (Борзенков) по поводу "не играет". 1:17:50 Вам -ли не знать,что Трансротор это своебразный "Макинтош" в семье винила.Что-бы вы с ним не делали,,как бы не не камлали..При всем уважении.

Все точки можно было бы расставить разобрав природу человеческого голоса. Из каких нот и тембральных гармоник состоит. Что нравится или может убрать гармоники и станет лучше? Нет двух человек с одинаковым голосом и всегда понятно кто говорит Вася или Петя. Только у Васи бархатистый баритон а у Пети что то прищемило и слушать не хочется на одном и том же частотном диапазоне. Хотя у Пети может быть гораздо выше).

Кучеренко тёмный. Выворачивает наизнанку всё, что знает. Лучше бы он ничего не знал. Умнее бы был.

Все темы в аудио ,похоже,себя уже давно исчерпали. Всё обсуждается уже по десятому по кругу. А про то,что "новой" музыки нет,никто не задумывается,а зря. .

24:37 хватит нести хрень на счет кача, динамики и фактуры)) почему это бред - объясняю на пальцах. берете вавник(исходник), берете мп3(320 кб/с) от этого вавника, засовываете в любой daw, раскидываете оба трека на разные дорожки, переворачиваете фазу у одного из них и слушаете дельту))) то что вы услышите: максимум - еле уловимое цыканье которое осталось от вавника(исходника), во всем остальном спектре частот - идентично. кач, фактура, динамика. ну-ну))))

Что-то вы по-моему заблудились в трех соснах. 😂

Борзенков может удивить, как же Штудеры просто фигня)) по сравнению с цифрой.Выставлялись в Мюнхене Россияне, они рассказали что.После аналога сложно слушать цифру, и страшно заходить в комнату слушать мертвечину!

Приветствую! я купил Усь TEAC на вторичке, за 200$ и если рассуждать так, как рассуждает Михаил, то Усь за 20.000$ будет звучать в 100 раз лучше? то же, как я понял, касается и АС, которые обошлись мне в 140$?

Валерона в сл раз позовите.

Михаилу Кучеренко респект! За то что не чахнет над пластинками как тот Кащей над златом.

Могу согласится с теми, кто небезосновательно утверждает, что дело в финансовых возможностях. Помню свой первый вертак и это были слезы. Если не вдаваться в лирику, то есть определенный уровень, ниже которого для винила нет никакого смысла им заниматься. На моем опыте, вертак ниже 10 000$ винил не играет. А еще не забывает про фонокоректор, голову и тонарм. Так что цифра за 150$ имеет место быть.

У меня топ hifi цифра и приличная среднебюджетнач вертушка. Цифра обьективно круче но аналог звучит очень даже приятно. Мне по настроению нравится всё

Ходите на живые концерты симфонических оркестров! В Мюнхене ваша цифра в очередной раз потерпела фиаско!

1) релиз на CD-dr=5-7, LP-dr=11-14 2) разделение каналов проигрывателя винила 15-30db. (в наушниках слушать намного интереснее, работает как расширение стерео базы) 3) кни винила 1-2%. А что если мембрана микрофона крадет часть обертонов уже на этапе записи обедняя тембры инструментов, а проходя через винил частично восстанавливается.

Цифлог

Почему нравится винил, лента, лампа с их искажениями? А кому нравится? Слушателям попсы. А вся попса в принципе записывается с преднамеренным добавлением десятков разных искажений создающих звук который нравится. Добавление искажений винилом, лентой и лампой только помагают исказить звук так чтобы ещё больше нравился. Однако следует признать, что к Hi-Fi, тоесть высокой верности, это отношения не имеет.

Пластмасовые пластинки в основном покупают по приколу. Хрипит, трещит...удивительно что вообще что это звук воспоизводит.

Борзенков в этот раз странно тормозной был, особено про то, что молоднях со страшной силой покупает винил, типа выросло пару поколений, которые спасли производство винила.А тот молодняк, который ходил в наушниках beats, и который сейчас ходит в блютуз наушниках эпл, и слушает из них, возможно записанные с купленных виниловых пластинок музычку, это один и тот же молодняк, который различает аналоговый и цифровой звук? Похоже Борзенков не смотрит американские кино, где даже в вонючих трейлерах,в кадре,у алкашей и наркоманов проигрыватель виниловых пластинок.вот почему молодняк скупает пластинки, Голливуд десятилетиями им в кино их показывает

Настолько бестолковая и обмусоленая тема, что при виде такого названия, кроме смеха ни чего не вызывает. Смотреть эту хрень не стал, только написал. 😂