В советское время при обучении в техникуме по специальности "Мебельное производство" говорилось, что стамеска это инструмент столяра, а долото инструмент плотника. Долото отличается от стамески большей массивностью и небольшим расширением к режущей части (оно и понятно плотнику долото необходимо в основном для выборки пазов, а такая форма долота более удобна).
Более ясного ответ уже вряд ли кто даст после вашего видео, Андрей. Очевидно нужно просто разбираться в обработке материалов резанием. Спасибо за ролик )!
Долото помимо массивности рабочего тела отличается увеличенным углом заточки. Если у стамески он 25 гр. то у долота 35 гр. Следовательно увеличивается прочность режущей кромки (т.к. долото в отличии от стамески ударный инструмент). Кроме того боковые кромки долота тоже являются режущими с углом заточки 10 гр. Как Андрей правильно заметил, форма и конструкция ручки совершенно не отличают стамеску от долота.
Долото - это *исключительно долбежный инструмент*, рассчитанный на *тяжелые условия работы*, при долблении глубоких и больших гнезд. Поэтому деревянная рукоятка долота обычно вставлена в трубчатую часть хвостовика долота. А на заднюю часть набито металлическое кольцо. Само название стамеска - говорит за себя. Стамеской можно выполнять долбежные операции, но чаще ее используют для *более легких* работ. Поэтому лезвие стамески имеет *стержневой хвостовик*, на которую набита рукоятка. Заднее кольцо на рукоятке у стамески может отсутствовать.
+Андрей Девастатор Вот блин. Язык мой враг. Теперь придется видео снимать %))). Существуют 2 типа рукояток долбежного инструмента: 1 - рукоятка "стамесочного и отверточного" типа, насаженная на острый, пирамидальный или конический хвостовик. От растрескивания древесина рукоятки защищена *передним* кольцом. Заднего кольца может и не быть. 2 - рукоятка вставлена в трубку - глубокое *коническое* гнездо , которым заканчивается задняя часть долота. На рукоятке в задней части в обязательном порядке набито металлическое кольцо.
+Андрей Девастатор это означает что рукоять крепится к долоту таким же макаром как рукоять пешни , а если совсем просто то как ручка лопаты. видывал такое у одного мастера по срубам , так у него не было колец на хвосте рукояти , просто по мере износа рукоять опиливалась по чуть чуть, а когда становилась короткой то менялась
Всё просто.Стамеской подстругивают,подчищают и немножко неглубоко выдалбливают.Долотом же только долбят и выдалбливают.Поэтому долота существенно массивнее и длиннее стамесок.
Спасибо, посмотрел с интересом, я знал это ещё со времён Союза, учитель на уроках труда объяснял, запомнил. Но всеравно спасибо освежили память. тем более правильно говорите, сейчас в основном стамески. А прикол ещё в том что продавцы в магазинах вообще не разбираются)))), говориш покажите стамеску дают долото или наоборот)))). Даже на ценниках не правильно пишут. С меня лайк.
"Стамеска" с шейкой, похожая на долото, все-таки долото. Долото столярное. Без шейки - долото плотничное. Информация из "Каталог-справочник ручного инструмента для строительства" 1989 год. Страница 4. forum.woodtools.ru/index.php?topic=67193.0
Я не столяр и не плотник, но инструмент люблю, иногда применяю. Любопытство сыграло - разобрался для себя, может кому пригодится. Что бы разобраться с классическими инструментами лучше всего заглянуть в ГОСТы. В данном случае это ГОСТ 1184-80 и ГОСТ 1185-80. 1-е, что надо отметить: долота могут быть плотничные и столярные. Плотничные видны сразу по металлическому конусу на конце полотна, в который вставляется рукоятка. Они имеют заметную конусность при взгляде со стороны боковой грани. Могут быть (по ГОСТ) шириной 16, 18, 20 и 25 мм. 2-е: столярное долото, на первый взгляд, весьма похоже на плоскую стамеску, что и вызывает путаницу. Основное отличие плоской стамески от долота в профиле сечения полотна. ДОЛОТО имеет 4 ГРАНИ в форме трапеции (боковые стороны имеют наклон для плотничного 5 градусов, для столярного 2). Плоская СТАМЕСКА имеет 6 ГРАНЕЙ (боковые грани без наклона, а у верхней грани выполнены фаски под углом 30 градусов). Так же имеются отличия столярного долота и плоской стамески по разнице в толщине у острия и у рукоятки. Для стамесок толщина у острия 3 либо 4 мм и указан угол в 1,5 градуса, визуально стамеска кажется абсолютно плоской. Для долота при ширине полотна 6 либо 8 мм толщина у острия 6 мм, а диаметр у рукоятки 8 мм. Для долота с шириной полотна 10, 12, 16, 18 это 4 и 10 мм соответственно, для 20 - 5 и 12 мм, т.е. разница более заметная. Узкие долота намного толще узких стамесок. Ещё долота (по ГОСТ) бывают шириной от 6 до 20 мм, а стамески от 4 до 50 мм. Так что ни одной стамески в этом видео не было. Как-то так.
долото - инструмент предназначенный для долбежных работ в том числе путем выламывающих движений. Японская стамеска сделана достаточно тонкой и к тому же двухслойной . Она прекрасно режет , держит продольные нагрузки, но может легко расслоиться и согнуться/сломаться при попытке ей сработать как рычагом.
Всегда считал, что долото конструктивно от стамески отличается: все долота, которые с детства попадаются в руки (начиная со школьной столярки), всегда имели СКВОЗНОЙ стержень (и _короткую_ рабочую часть). То есть при долблении удар стального молотка приходится не на поверхность деревянной рукояти, а на сам стержень, так что рукоятке это не вредит. Исходя из этого (IMHO!), Андрей, в вашей мастерской только стамески разной величины. Второе. Происхождение слова "долотО" ("длАто"), как считает часть филологов, - от славянского "долбить". На Западе нет никаких "долот", там "стайнмайсели" и "штаммазены", как и появились в России с подачи Петра I "стамески" (и "рубанки" Raubank вместо исконных "стругов"). То есть, в общем смысле, стамеска и долото - это одно и то же, теоретически.
Стамеска - режущий инструмент, долото - долбежный. Главные отличия: толщина лезвия, угол заточки, длина лезвия (долото намного длиннее), отсутствием у долото скошенных кромок, форма лезвия у долото могло быть не плоской, с лицевой стороны. При ширине лезвия более полдюйма, лезвие долото ковалось с боковым заужением к ручке (для работы в углублениях). Да, сейчас многие используют стамески как долото, это связано с легкостью и доступностью заточки, режущая кромка быстро теряет свои свойства, но при строительстве деревянных домов, при углублениях 15-20 см и более долото незаменимо.
Не убедил, но начинал хорошо. Последний советский инструмент приписан к стамеске, но у него все характеристики долота. А кольцо на стамеску можно напялить и потому что не только рукой оно направляется. А вот фрезы сегодня действительно развиты и делать пазы долотом мало кому надо.
У меня всегда было созвучно слово долото со словом долбить, ведь им выдалбливали пазы, да ещё и глубокие, от этого у них и более толстое железо. Ну такое моё мнение было и есть :)
А вот вдогонку глянул ещё и в Википедию: "Долото́ - плотничий или столярный инструмент, предназначенный для выдалбливания отверстий, гнёзд, пазов и т. п. Обычно имеет вид насаженного на рукоятку продолговатого металлического бруса с заточенным рабочим концом. Снабжено рукояткой, обычно изготовленной из древесины твердых пород дерева. С торцевой стороны на рукоятку обязательно насаживается металлическое кольцо, для предотвращения раскалывания рукоятки от ударов молотка или киянки. При работе долото обычно держат одной рукой, прикладывая режущим концом к обрабатываемой детали и другой рукой нанося удары молотком или киянкой по рукоятке. Долото отличается от стамески способом применения: при работе долотом производятся удары по рукоятке, а по стамеске удары обычно не наносят. Другое отличие долота от стамески - более толстый металлический стержень. Непрофессионалы часто используют стамески вместо долота"
Хм, а что тут не так??? Он правильно привел здесь текст. Всё верно! - ДолотО это довольно таки мощный инструмент с кольцом на массивном металлическом стержне куда упирается рукоятка, и с кольцом на самой рукоятке для предотвращения её раскалывания! Про углы заточки вы правильно сказали - долотО подвергается большим механическим нагрузкам, поэтому угол более тупой по сравнению со стамеской! ДолотО это инструмент сугубо плотницкий, для ударного применения. Если и применяется по столярному делу, то опять же только для сугубо своих ударных обязанностей! Стамеска же наоборот - в первую очередь столярный инструмент! Конешно же её можно использовать с молотком и киянкой, но только лишь для облегчения в работе, и конешно же с умеренной ударной нагрузкой! Стамески, в зависимости от работы и твёрдости древесины, имеют более острый угол заточки по сравнению с долотом, т.к. этот столярный инструмент служит для более точной и чистовой работы!!! Долото практически выходит из обихода, ввиду исчезновения поля деятельности для его применения как инструмента строителя-плотника! - Из-за повсеместного применения металлических и др. метизов для скрепления деревянных деталей, где не требуются способы работы долотом ! А также из-за повсеместного внедрения эл.инструмента в тяжёлых плотницких работах, который облегчает ручной труд и увеличивает производительность!!! Вспомним сферу применения долота(выдалбливание различных грубых отверстий), и представим ЧЕМ тогда в старину можно было бы заменить долото??? - Коловоротом?? - Чем?? -- НИЧЕМ!!! Теперь же, появилось масса способов выполнить работу долота - быстрее и легче!! Одновременно со строительной ненадобностью долота, исчезло множество и других традиционных ремёсел где широко использовалось долото, как то - изготовление гужевого транспорта(телеги, сани), различные деревянные изделия сельскохозяйственного обихода, и т.д., и т.п.!!!.. ..И кстати: - вы показали новую ручку Нарекс без кольца, - отсутствие кольца говорит ровно о том, что Нарекс уже не предполагает использовать свои долота в тяжёлых и постоянных ударных работах!!! -- Если уж у нас,.. то в Европе тем более давно исчезла та сфера применения долот, про которую я писал выше!! -- По сути сейчас: - долото это уже тоже не плотницкий, а столярный инструмент, призванный выполнять более тяжёлые нагрузки, по сравнению со стамесками!!!... Как то так,... :-)))
+Андрей Ярмолкевич Да плевать на них, обиженных!))) Вы еще упомянули об отсутствии металлических колец на торце ... Я думаю, этим производитель простто удешевляет себестоимость производства инструмента, хотя конечная цена остается такой же высокой. Затраты уменьшил, прибыль увеличил. Еще я заметил, что в последние годы многие производители дорогих стамесок, после фрезеровки и шлифовки металла перестали их полировать их до зеркального блеска как раньше.(( У меня есть Kirschen 20-летней давности ... с сегодняшними не сравнить. (
+Fritz Dietz Специализированный инструмент, предназначенный для долбления, коли буквоедствовать, а не просто "тяжелых работ" (увы, взятое в кавычки сути вопроса не раскрывает).
+Artem unknown Хотите "раскрыть суть вопроса"? Тогда возьмите два толстых дубовых или буковых бруса сечением 15 х 15 см минимум и сделайте шиповое соединение, а лучше два! Одно соединение долбите долотом, другое стамеской. Глядишь и откроется Вам "суть вопроса".)))
Определение должно быть точным, а не являться библейской притчей с кучей трактовок. Тот же Пол Селлерз долбит обычной стамеской и дуб, позубоскальничайте с ним :)
Хуже когда стамеской шурупы выкручивают...😆 А так, вы правы, ручки ни коем образом не определяют принадлежность к тому или иному виду...все ж долото это долбежный инструмент и как мне кажется, большая толщина лезвия способна держать боковые нагрузки при выкалывании щепы при выбоке паза и не дает вихляться в пазу... Давно долото в руках держал, хотя есть пара старых😆 Массивная советская стамеска именно в своем утоньшении возле ручке согнется....
Долото отличается от стамески тем,что долото имеет одинаковый с двух сторон плавный острый угол заточки.А у стамески,неважно какой бы ширины она небыла,всегда только с одной стороны угол заточки,с другой ровная плоскость
Может я не прав но ни один из показанных инструментов не является долотом. Поясню почему. В далеком детстве копая яму я нашел наконечник изготовленный кузнечным способом. Показав его деду он сразу определил, что это долото только ручка сгнила. Так вот заточка у этого долота была как у отвертки т.е с двух сторон похоже очень на зубило для перфоратора.
А походу если всё цельное то долото получается ? Я вот irwin долото хочу купить - так там задняя шляпка ручки только в пластике -а так всё цельное металлическое. Получается долото если торец ручки имеет металлическую шляпу для биения молотком.
А если бы в школе были уроки труда, этого видео не было. Это тема 5 класса в 1 четверти. Ну а мы видео снимаем. Сказать проще и короче: стамеска для резания, долотО для долбления. Поэтому и толщина долот больше ширины. Ну или равная. И ручка имеет защитное кольцо. А ручка стамески удобный для руки торец. Толщиной и шириной они и различаются
+виктор чекушев Мне кажется, что долото - специализированный массивный инструмент только для выборки гнезд. Стамеска - универсальный, которым в т.ч. можно и гнезда выбирать. Про работу со стамеской только руками - не согласен ;) Хотя есть стамески которыми работаю только руками, но это больше зависит от назначения и угла заточки - глупо бить киянкой по стамеске, заточенной под 20 градусов.
+виктор чекушев у меня есть пару стамесок, которыми не только винты можно откручивать, но и банки с краской хорошо открывать, и саму краску замечательно размешивать ;)
Как по мне отличие стамески от долота в задачах которые решаются инструментом в первую очередь, отсюда уже и характеристики - толщина, углы заточки, способ посадки и так далее, а по итогу все это разновидности стамески. Как и борщ - один из видов супа. Особенно это заметно на английском - все это там различные chisels - mortising, carving и т.д.
Можно с другой стороны посмотреть. Сейчас стамески делают настолько утолщённые (особенно по краям) что стамеска превратилась из стамески в универсальную стамеску-долото и необходимость в классических долотах отпала. А вот найти классическую тонкую стамеску очень и очень сложно.
+Твоя идея ТВ примерно так, железки долот ближе к квадрату в сечении. (хотя у меня есть долото на 16 мм и там толщина милиметров 12, но на долотах меньшей ширины отступлений от этого правила не видел)
+Твоя идея ТВ насчет этого не знаю, но на тех долотах, которые мне встречались, сталь и степень закалки совпадала со стамесочными. Например, на том же нарексовском долоте (у Андрея слева с коричневой ручкой) сталь А2 и 59 единиц по шкале роквела, не у каждой стамески и даже хорошей рубаночной железки такие характеристики. Я вон тут где-то под этим видео писал, что, наверное, сталь даже возможно слегка перекалена
Андрей Девастатор Вот кстати, еще вопрос: а как разобраться со всеми этими марками стали? Есть какая-то удобоваримая таблица с марками и их применениями а также простыми способами понять - что за железка сейчас в руки попала?
А Это типичное старое долото!! Старое, в смысле - давнишнее,.. поработавшее!!! Не под один сруб этим долотом было выдолблено отверстий под нагели!! :))
Долото от стамески отличается большей толщиной лезвия и рукояткой с верхней оковкой (обжимным кольцом), предохраняющей ее от повреждения при ударах молотком. Кроме того, при работе долотом инструмент держат одной рукой, прижимая его рабочий конец к обрабатываемой детали. Тогда как по другому концу долота наносятся удары молотком. Иными словами, долото от стамески отличается способом использования. Стамеской обычно пользуются только при помощи рук, а долотом - совместно с каким-либо ударным инструментом.
А мне кажется,что долото-это просто стамеска,конструктивно рассчитанная и приспособленная на работу с киянкой.Мне кажется,что четкой границы между ними нет,они плавно перетекают друг в друга,оставляя на противоположных краях мощное долото по которому без последствий можно садануть килограммовым молотком,а на другом конце изящный тонкий резец,стукнуть по которому,никому и в голову не придет...
Долото имеет двустороннюю заточку \как у отвёртки\, и рукоятка вставляется в гильзу, а не наколачивается на штырь, как у стамески radugastock.com/product/35346.html
Ранее написал свою мысль, сейчас понял что был не совсем прав. Буквально на днях наткнулся на урок Пола Селлерса, где наглядно показано отличие между стамеской и долотом в технике выдалбливания гнезд. Теперь могу точно и с уверенностью тебе сказать, что долото от стамески отличается толщиной и как следствием этого - техникой работы. А стягивающие кольца, наличие шейки, прочность стали - ничего из этого на определение типа не влияет. Уверен ты про Селлерса в курсе и сам найдешь этот урок, но если вдруг нет - пиши, скину ссылку.
Посмотрите этимологию слов и всё станет понятно.Долото праславянского происхождения,а стамеска немецкого.Обозначают один и тот же инструмент.Парируйте господа или туше.
Обладаю 2-мя долотами от нарекса, как у вас (старого типа), на 12 и 16. Не понимаю, какая фишка в новой рукояти? Или тупо скопировали у ЛиНельсена? Хотелось бы услышать ваше мнение, тезка. Кстати у вас долото судя по всему не сильно в ходу ;-) Мое 12-милимметровое уже сплющилось в грибок после гнезда эдак 50-го, хотя молотком не бил, только березовой киянкой (кстати киянка потом разломилась;-)))
+Андрей Девастатор Нарекс со своими стамесками/долотами пробился на американский рынок - думаю, что на Ли-Нельсена они смотрели ;) Но ручки сделаны из граба - полагаю, что ничего с ними от ударов киянки не случится.
+Андрей Ярмолкевич спасибо за ответ) Я уж подумал, может чего крутого есть в этих новых рукоятях... Хотя удешевление налицо - отсутствие кольца+отсутствие выфрезеровки по бокам. Ну ручкам из граба-то действительно ничего не будет, но расплющивания не избежать. Кстати, Андрей, доходило ли у вас дело до заточки этих долот? Если да, то чем и меняли ли заводской угол? К чему спрашиваю - водником 1000-м невероятно долго точить из-за толщины металла, а при заводском угле у меня образовались маленькие скольчики (хотя на работу не влияет, по ощущениям). Может, думаю, даже полезно на электроточиле подточить, отпустить слегка, м.б. перекалены долота слегка, или угол неправильный, или это я заморачиваюсь слишком ....
+Андрей Девастатор Конечно, перетачивал - они не совсем острые идут ;) Заводской угол примерно 25 градусов - я переточил под 35. Наклейте наждачку зерном 150-300 на стекло - дело пойдет гораздо быстрее ;)
+Шаев Мурат Конечно, не хватает - постоянно "изголяться" приходится. Но полуторную кровать сделал - правда, повозился. Когда жена созреет на новый шкаф - думаю, что и шкаф сделаю ;)
