ЧЕМ ПОВЕСТВОВАНИЕ В ИГРАХ ОТЛИЧАЕТСЯ ОТ КИНО? 

Я бы заменил последнюю фразу на "важен лишь опыт". Я тут начал читать книгу "Геймдизайн: как сделать игру, в которую будут играть все" и там всё начиналось с рассуждении о том что такое опыт и зачем он нужен.

Насчёт лудо-нарративного резонанса, мне кажется, что "Дизонорд" очень хорош в этом (в "Деус экс" не играла). И низкий, и высокий хаос могут быть объяснены с точки зрения логики развития персонажа, при этом геймплей предоставляет полную свободу действий - которые реально влекут за собой последствия, так или иначе. И тут как раз вопрос именно отыгрыша - воспротивишься ли ты соблазну воспользоваться всем разнообразием средств для убийств и сделаешь все так, как надо по совести? К тому же через это можно понять, что смерть - не худшее из наказаний. А выбирая из множества форматов, как по мне, тут невозможно сделать выбор, потому что какие-то истории лучше воспринимаются в виде игры (из сюжетных, например, "ДА: Начало", в которой вариативности и возможностей для отыгрыша хоть половником черпай), какие-то истории - в формате фильма (особенно авторские фильмы), какие-то - вообще ТОЛЬКО в анимационном формате (те же работы Сатоси Кона, можно взять отдельные элементы из них в кинофильм, как это сделал Нолан для своего "Начала", но полностью перенести эту пластичность анимации даже со всей мощью современного си-джи-ая не получится). Так что к чему спорить, если лучше наслаждаться 💙 Спасибо за видео!

Я бы сравнил игры с сериалами. Или даже с аниме типа Наруты, где у тебя вроде есть основной сюжет, но ты его узнаешь постепенно (От сессии к сессии - от серии к серии), и как бы он ни был важен (сюжет) все равно вылезет какой-то филлер (побочный квест), который вроде и приостанавливает основной сюжет, но и сам по себе интересен. Ну и ни один фильм не способен вовлечь в повествование смотрящего так, как это может сделать игра, просто потому что хронометраж фильма - максимум 2 с небольшим часа, (Не берем в расчет режиссерскую версию Хранителей), а хронометраж игры, даже самой короткой - минимум часов 5 (И то это уже издевательски близко к спидрану). Поэтому, наверное, люди мечтают о превращении фильма или сериала в игру, просто потому что игры погружают в атмосферу куда основательнее.

3:30 я думаю, что нам бы это тоже показали б. Ну, в слух такую информацию бессмысленно приговаривать, ведь хронометраж бесконечен. А вот в играх, об этом наверняка написали б записке)

9:10 Цири терпела 4 книги. Пару десятков квестов уж как-нибудь ещё немного потерпит хD

мне кажется все более неоднозначно, кино тоже порой расказывает историю(интегрируя книги) вместо того чтобы показыватт, иногда это также нелепо как котсцены в играх, но со временем мы поймем жанр лучше, игры слишком молодая индустрия

Спасибо за видео, было очень интересно! Лично я тоже с трудом могу выделить для себя что-то одно, потому что в каждом направлении есть колоссальные плюсы. Если сравнить что-то недавнее, то в фильме "Джокер" я получил удовольствие от звуков, актерской игры, постановки кадров и вообще прочувствовал фильм так, что изначально он мне на протяжении всего хронометража чем-то нравился подсознательно, но сформулировать все положительные аспекты я смог не сразу и не в первый день. Все игровые преимущества по типу иммерсивности, повествование через окружение (которое можно неспешно разглядывать самому) и тд - в нем были просто не нужны. Если брать игры, то опять же недавний (для пк) Red Dead Redemtion 2 - меня вывел на мысль, что такого кайфа мне кино ни за что не подарит. Спустя ШЕСТЬДЕСЯТ! часов игры, которые были потрачены на раскрытие кучи персонажей, на углубленный игровой процесс, который как никак развязывал руки в плане отыгрыша, на охренительно долгую историю, которую по моему мнению зря считают затянутой, вот на все это...Спустя 60 часов я настолько привязался к Артуру, к некоторым членам банды, я черт возьми будто целую жизнь прожил, а когда игра закончилась - я будто с другом попрощался. И я настолько не был к этому готов в силу привязанности, что перепрошел игру второй раз, уже за 75 часов, тк посчитал ошибкой то, что пропустил кучу сайд квестов, что-то проходил в спешке и вообще не любовался миром, который своей наполненностью рандомными событиями создает впечатление приближенного к живому. Вот сравнивая условно эти два произведения, в моем представлении невозможно назвать кино однозначно лучше игр и наоборот. Везде есть шедевры и это круто)

Мне очень понравилось повествование в Tlou. Это первая игра, что через антагониста подметила факт убиения протагонистом сотен людей, сказав прямым текстом что-то типа "Недавно вернулись выжившие с группы разведки. Сказали, что наткнулись на психов, перебивших десятки наших лучших ребят". Да и само повествование неотрывно следует за протагонистом, а склейки гемплей-сюжет почти отсутствуют: вот ты играешь, вот начинается сюжетный диалог и камера просто меняется, при этом начатый в гемплее диалог продолжается, смывая "монтаж". Таким же образом игрока возвращают в игру.

Да, история очень важна, люблю игры с разными интересными историями. Есть игра, быстро проходимая, ну очень интересная история, и чрезвычайно тяжелая тем более в конце. По моему это инверсион... до сих пор эта история меня лежит душу. По больше бы таких качественных и интересных игр.

Есть еще одно преимущество у игр в виде лора. В кино например ты можешь получить какую-то информацию о мире или персонажах только из диалогов, действий и косвенно из окружения. А теперь возьмем серию Souls, казалось бы, просто сложная игра про убийство боссов, но если читать там каждое описание предметов, рассматривать каждый пиксель на каждой локации, то у этого мира такая глубокая история. Теперь что-то, что лежит на поверхности - книги из серии TES, книги из Ведьмака, глоссарий, бестиарий. В Death Stranding тоже куча текста. Но минус в том, что это все лежит не на поверхности, и большинство людей даже не будут все это читать.

Зубраг пожалуйста пиши в описании название всех музонов в видео. Как всегда топ

Было интересно, я даже не ожидал что настолько. Я давно смотрю игрофильмы, и не только, мне нужна история и пофиг где она будет, хоть даже на обоях стены, как комикс (это уже утрирую). Реально интересный материал.

Я полностью согласен со всем вышесказанным в видео и тоже считаю что стоит обращать внимание на разные виды повествования, неважно внутри гемплея либо катсценами как в кино, ибо сама история должна цеплять зрителя/игрока

Тоже брошу пять копеек про лудо-нарративный резонанс. Игра Undertale в этом плане очень хороша. Там, конечно, стилизация под старые игры, и это помогает игроку закрывать глаза на некоторые моменты, но авторы смогли добиться очень хорошего погружения именно за счет слияния сюжета и геймплея. Конкретные примеры привести легко, но боюсь заспойлерить)

Ну хорошо кино,но появляется ещё одна проблема,знаешь почему фильм по метал гиру много раз пытались снять и ни разу не сняли?Они не могут перенести игровой опыт в кино,потому что это невозможно,ты вникал в сюжет десятками часов,все что ты делал в игре это делал ты самолично,а не персонаж фильма,из за этого твои чувства были обостренны,в фильме такое не передать.Я думаю,что лучший вариант развлечения это когда есть сюжет(готовый),а тебе самому нужно пройти по нему,но это было возможно только в то время,когда технологии не позволяли сделать открытый мир(чтобы ты не тратил время).

Насчёт повествования через окружение поспешу возразить, в кино окружение может накладывать новый слой сюжета. Через окружение зритель может представить примерный характер его обитателей, не зря же у того же Гоголя в Мёртвых душах описанию комнат уделено такое внимание(надеюсь всем понятно, что кино многое заимствовало у литературы). Идеальный пример конкретно в кино - это побег из шоушенка. (Заранее извиняюсь за то, что не помню имена персонажей) Когда старичок царапает в своём доме свои инициалы, а как показал до этого режжисер - это часть тюремной традиции, то мы понимаем, что персонаж все еще остаётся ментально в тюрме

Повествование через окружение в кино далеко не так ограничено, как ты говоришь. В играх и в кино окружение несёт немного разные функции. В играх окружение проектируют так, чтобы либо рассказать какую-то историю, либо показать образ жизни персонажа, а в кино окружение чаще всего показывает внутреннее состояние героя и если речь о помещениях, то образ жизни тоже

Как мне кажется, чтобы сравнение было более чистым и правильным, надо сравнивать кино и один конкретный жанр - Immersive Sim. Как раз в нём на полную раскрываются повествование через историю, непрерывное погружение, свобода действий игрока и лудонарративный резонанс и иже с ними. Вообще будущее игр мне видится в это жанре и в заимствовании элементов из него. Ввиду вышесказанного, я сам лично голосую за игры(даром что огромный фанат кинематографа)

Вспомнилась игра "гнев Асуры", где смотреть катсцены нравилось больше геймплея. Блин, в голове теперь заиграл саундтрек)

В Don't Starve классно сделан Лудоноративный резонанс.

Сделаешь такое же сравнение комиксов и худ. литературы ?

Когда будет эийтиро ода?

Мне НУЖНО что-то написать, зная, что я практически сразу посмотрел видео.

Сюжетное повествование в играх может и отсутствовать, но это опциональная часть игры, которую можно в большой или малой степени внести в игру - качественно или некачественно. Кино точно так же состоит из разных опциональных вещей, и тут стоит вопрос - качественно ли в кино точно так же вплетается повествование

09:25! Да! И тем более в "S.T.A.L.K.E.R.'e"

Отличный контент , Алексей. Крайне информативно

"Свобода выборов методов для решения задач - имерсивность" - нуууууууу... Это скорее фактор влияющий на имерсивность.

Вот насчёт первичности геймплея- я бы, бл_ть, поспорил)) ДОХ_Я просто было игр, в которых геймплей просто дерьмо, но мы играем в них ради эмоций и сюжета, что их дарит. Да, формально это борьба за катсцены, но она ведь оправдана, так ведь? Примеры тому- Ведьмак 3, Call of Duty: Spec Ops (та знаменитая калда в арабских эмиратах, если название перепутал, сорри, в сортах говна не разбираюсь).

Получается резонанс это заслуга иммерсивности? Появление в Deus Ex HUD'а как раз по заветам иммерсив-симов и Уорена Спектра.

Спасибо за видео )

Все еще скучаю по прошлому интро....

Конецто хоть что то новое появилось познавательное

На счёт цитаты в начале. Вроде бы сказал не Кармак, а Ромеро.

Это не перезалив, случайно?

Если "взвесить" аргументы за игры и кино, то игры пизже будут

В плохих фильмах нарратив проговаривают, а в плохих играх - запихивают в записки и книги, как это было в "ДА: Инквизиция", к сожалению. Так что везде есть минусы.

Круто

я один не могу понять почему так мало просмотров?!

пойду смотреть аниме

ЧТО ЗА ИГРА НА 4ой МИНУТЕ?! КТО-НИБУУУДЬ!

Мучительные битвы за катсцены, для меня, это The Last of Us

Сюжет в дополнениях ведьмак 3 на голову интереснее основного сюжета.

Кармак вовсе не ошибался. В хорошей игре геймплей должен быть на первом месте, а не сюжет. Лихо закручивая сюжет, разработчик пытается спрятать свою геймплейную импотенцию. А нынешние потребители игрового контента так привыкли к примитивному геймплею под соусом голливудского сюжета, что считают, что так и надо. Сюжетно-ориентированные игры имеют нулевую реиграбельность. А в геймлейно-ориентированные игры можно играть годами и не надоест.

А ведь Кармак прав, какие бы ни были крутые триплА игры, возвращаюсь и играю в итоге постоянно в игры без сюжета, соулсы, холоу найт, стрит файтер, гта, из последнего Аид....

Хочется что бы life is strange - не было впринципи, игра для сжв дэбиков, которые не могут в гей плей. И сострадают падле с синими волосами.

аа, что за тупой дураЧОК, не все игры делят содержимое в себе на геймплей и сюжет, некоторые студии научились их соединить воедино! Тыы просто забыл упомянуть Heavy Rain и Detroit !!!

Автор не будь мудаком, всегда указывай название музыки в описании под видео.

Людо-нарративный диссонанс в основном в РПГ играх со слабо ограниченной прокачкой рушит все погружение. Например, твои персонажи прокачаны, закалены в боях, обладают какими то супер редкими артефактами, и уже одним взглядом испепеляют любого врага. И тут начинается сюжетная вставка, в которой откровенно слабый противник доставляет персонажам кучу проблем, и вообще становится боссом. Геймплейно ты его убиваешь с двух ударов, а сюжетно это поставлено как мега превозмогание.

Какие же ламповые ролики утебя

От души в душу все сказал

Основная проблема игр в этом плане, так это то, что даже если сюжет плохой, то игре простят все грехи за отличный геймплей. Представьте себе, если бы в кино в шедевры записались б трансформеры или форсажи? Бред полный

Я один ждал кадры синематиков Близзард?

12:28 - Я бы сказал, что важна лишь жизнь.

Почему просмотров так мало? Контент ведь годный!

Или ансоусов

БЕНЗИИИИИИИНОМ

Отсылки к обзорам stopgame

Обзор про мангу от масаси самурай 8 когда??

Молодец зубрачок ебашь дальше ты лучший в своём сегменте. Крутой и достойный контент

Я думаю лучше всего сгладили швы именно в Red Dead Redemption 2

Хачу сока

Если игры хотят считаться искусством, то и сюжеты у них должны быть соответствующими. Неудивительно, что мульт по Рэтчету и Кланку все захейтили.

Люблю узнавать из чего состоит игры

Ох и долго меня Зельда ждала...

Пересматриваю в 2021 ;)

Поднимаю актив

Шедевреально

Коментарий

Блин дружище твой контент и канал обязан иметь больше подписчиков. Why so slow people?!?!?!!? Зубраг ты КРУТ!!!!

2:01, 11:43 - Что за игры? Может, кто знает? Захотелось поиграть) Заранее спасибо всем!)

Коммент

+

Интересное видео. Сам стараюсь черпать интересные сюжеты из всего-аниме, манга, кино, игры, книги, мультфильмы. Но увы, время ограничено. Приходится чем то жертвовать.

Топ

Действительно, очень спорная тема. Как всегда Зубраг отлично все раскидал по полочкам. Лайкосик

В Undertale'е нет швов, там ждое твое действие является повествованием

Можно указать какой саунд используешь в видео?

Школьник, ты видимо о кино ничего не знаешь. Крайне глупое видео