Черновая стяжка пола по грунту. 

Скажите,пожалуйста.Вы стяжку мешали с песком или гранотсевом? Спасибо

@@jackinhouse7171 обычный карьерный песок.

Здравствуйте Алексей.вот возник вопрос,по устройству чернового пола.нужно ли в один уровень с фундаментом,где газоблок опирается на фундамент,либо можно ниже уровня фундамента,на толщину пеноплекса 30мм,затем будет теплый водяной пол.

@@user-nq2wn2ve7u тут решайте по месту свои хотелки. Я не могу знать на какой уровень вы планируете выйдите по финишу. Какой толщина стяжка, какой вообще пирог пола. Все можно решить.

@@AlekseiMeleschenko какая минимальная толщина стяжка на черновой?

Спасибо.

Таков мой опыт. Рад что интересен.

@@AlekseiMeleschenko я сейчас начал стройку и поэтому мне все интересно, ведь путь не простой и долгий, ну и лишние траты бестолковые хочу избежать

Спасибо.

Спасибо. Ну да. Какой то вот такой.

Спасибо!

Спасибо. Улыбнуло. Наша страна Беларусия. Немного ошибся в написании.

@@AlekseiMeleschenko правильно либо Белоруссия либо Беларусь

@@dalnoBOY80 уточню. С 91г Беларусь. До 91г Белоруссия. Родина моя. =)

Інхотеп ти что ли ?😂 Осирис то где ?

А плёнка под ней ещё больше НЕОБХОДИМА!

Тоже предстоит залевать, вот только пока нет понимания какой толщены надо закладывать весь этот слоёный пирог то земли до чистого 0🤔

Да. Все верно пишите. Но это когда не залита лента под перегородками. У меня же иная картина. Поэтому просто стяжка из тощего бетона.

Не могу к перчаткам привыкнуть. Очень редко одеваю.

@@AlekseiMeleschenko руки твои. Старайся через себя. Здоровье важней.

На ваши вопрос номер один ответ развернутый в комментариях. На вопрос 2 отвечал в самом видео.

Идеально будет! И щебня там немного вовсе пойдет. Зато уплотните капитально.

@@AlekseiMeleschenko да, чисто один слой, толстый слой хуже будет только

@@oyamaayura да да. Именно вбить в грунт.

@@AlekseiMeleschenko я когда делал, песок тромбовал, потом щебень, сантиметров 7-10, тоже тромбовал. Потом рубероид, сетку дорожную и бетон м 300 10 см. Не накрыл крышу в том году, стояла под снегом. Нормально перезимовала стяжка, ни одной трещины и просадки.

@@snowmanpro хорошее решение!

Я бы вам посоветовал делать иначе. Уплотните грунт. Подсыпьте отсева см 3 или песка речного. И на верх простую тратуарную плитку. Без всякого бетона и пескоцемента. Проверенное решение. Не раз так делал. Любая вода вслучаи чего уходит. Ну и поинтересней плитка чем бетон. Плюс дешевле.

@@AlekseiMeleschenko благодарю вас за совет! 👍👍😊

Я не вижу смысла в этом. Это лишь промежуточное основание которое предназначено для того что бы распределить нагрузку от верхних слоев пирога пола на основание. А оно по факту является песок. Там есть и просадки и не качественные уплотнения и локальные углубления и прочее. Черновая стяжка является своеобразной плитой демфером. Пусть она принимает форму и трещит как ей угодно. Но общую картину, т.е. основание, будет жестким и не рушимым. К тому же на это основание мы можем монтировать ( притянуть и грибки от утепления и как делал я приклеить на плиточный клей Эппс ) Избавляясь от каких либо подвижек и пустых полостей. Что не получится при монтаже просто на песок. Щебень тут особо ничего не сыграет по той причине что толщина слоя стяжки от силы см 5-6. Делать ее больше нет смысла. Щебень вы уж в бетонных балках да несущих конструкциях применяйте. Но ни как на промежуточных слоях теплого пола. Просто выкинутые деньги на ветер.

Конечно с сеянным удобней делать в разы. Но цена вопроса... У нас пгс это тот же сеянный песок. Только с камнями и мусором. Например у нас за сеянный приходится доплачивать 50% в сравнении с стоимостью обычного пгс.

@@AlekseiMeleschenko Спасибо Алексей. Сам строюсь в Минской области. В 20 году пгс покупал за 80р., а неделю назад за 180. Южас.

Стяжка однозначно треснет. Даже не сомневайтесь. Если заливать то настоящую армированную плиту.

Черновая в уровень и не опирается на фундамент. Пирог всего пола выше. Трещин нет.

Ваше право. Проблем нет и отлично. Но у всех разные условия. И грунты разные, фундаменты, финишные покрытия. И то что вам хорошо другому такое решение не подойдет. Поэтому не стоит свой опыт и свои решения применять на других. Все по месту, по условиям конкретного дома.

1. Не нужно. 2. Не нужно. 3. Не нужно.

@@AlekseiMeleschenko Спасибо 🤝

И я также думаю. Пол будет водяной. Электро делать сети не потянут. А ждать реконструкции долго. Выделяют смешных 5кВт на дом. А про плинтуса история веселая. Вы видимо видели =) лично я да. Хозяевам ремонт встал в 3к зелененьких. Труба будет сшитик. Маталлопласт будет вода и радиаторное. Возможно и полипропиленом побалуюсь. Об этом позднее.

Возможно вы добавляете слишком много воды. Уменьшите на половину. И добавляйте пластификатор.

@@AlekseiMeleschenko понял, попробую

Приветствую. Вам некуда арматуру больше девать? Зачем? ну доски возьмите в уровень поставьте. потом выдерите. Ну арматуру то зачем хоронить впустую.

Я понял о чем вы. Наверно я бы не заходил бы на него. Спустя время отломает краешек 100%. Хорошо если не вздыбится от просатки. Может рассмотрите вариант заполнения этого места утеплителем эппс. Что бы стяжка была в один уровень с эппс. А финишное покрытие перекроет в последующем. Как вариант.

@@AlekseiMeleschenko спасибо! А то я тоже сомневался!

Демферную ленту обязательно между стяжкой и фундаментом (деформационый шов)

Однозначно стоит.

Так помимо воды трамбовать необходимо. И все будет хорого.

Немного не так. Я показывал на мешке есть пропарция. Она указанна в соотношении частей. Это значит 1 например ведро цемента, 5 ведер песка и воды выходит с пластификатором 6-7 литроы. Но воду не угадать потому как зависит какой по влажности песок. Уже будите смотреть по месту. Жидким не должен быть. Иначе выступит цементное молочко.

Смотри по самой стяжке. Как залил сутки точно не трогай. Потом поливай. И суди по след дню. Если высохла то опять полей. И когда на следующей день стяжка перестанет полностью просыхать. Будут влажные пятна. Считай уход закончен. Стяжка насыщенна и больше не нужно ей влаги. Примерно 5 дней займет.

@@AlekseiMeleschenko Спасибо большое !!!

Я думаю не стот. Не место ему тут.

Приветствую. Если бетон марочный ( с миксера, с завода ) я бы не армировал. Но очень тщательно подготовил бы основание. Т.е. хорошенько и послойно трамбовал. Трещины появятся в любом случаи и это не критично и не стоит переживать за это. Заливал бы 10см. Но не более. Если самомес - то однозначно армировал бы сеткой кладочной в зоне заезда авто и не больше. Так же не более 10см. Гравий понятие растяжимое. Возможно вы говорите о ПГС карьерном. В любом варианте можно использлвать только ту засыпку которая не содержит глину. Иначе зимой может приподнять пол. Если уверены что там нет примесей то да. Можно.

@@AlekseiMeleschenko спасибо

@@user-jk9rv2qj2b и вам спасибо!

Честно говоря я не делал такой раствор в своей практике. Сказать об этом ничего не могу. Смущает пылеватость. Она сильно снижает марочную прочность.

@@AlekseiMeleschenko пылеватость для черновой стяжка, я думаю не страшно, все равно потом пленка + утеплитель, и чистовая стяжка с теплым полом.

@@SashaSwitch возможно вы в какой то мере и правы. Это же черновая, а не несущая конструкция.

Ну почему не установишь? У меня получилось точно. Жесткий раствор и никакой просадки. По всему дому под 2м правило рубль не просунуть нигде. Для черновой идеально. На такую стяжку керамогранит можно лепить. А без маяков делают и у нас. Нагрузят кучу раствора и по шустрому растаскивают под доску.

@@AlekseiMeleschenko так между маяками всегда лодочка получается после высыхания почемуто, когда в квартире делал потом еще плиточным клеем выравнивать пришлось. Для черновой стяжки думаю особая ровность не важна хочу без маяков попробовать сначала. Чистовую естественно по маякам, а потом наливным полом в идеал выровнять. Кстати делаю сейчас крышу, доборные элементы из металла для софитов стоят просто космос, решил делать из профлиста а на стыки наклеить полиуретановым герметиком уголок. Этим герметиком клеил ламинат к бетону потом фомкой еле отодрал вместе с частичками бетона.

Ляпухи =) Обычный раствор. Цемент песок 1 к 3.

@@AlekseiMeleschenko да да, спаибо. Опечатка т9, это не я)

Я не могу знать ваших высот, принимаемой конструкции пола, конструкции перекрытий, фундамента. От этого все решается. Где то ниже делают. Где то выше. Все индивидуально. Однозначно скажу так. Черновая не должна опираться на ленту фундамента.

Что не должна опираться на ленту фундамента, это само собой..

@@user-fw4dt8tg3v ну вы сами все знаете. Чего спрашиваете. Просчитайте высоту чистовую, как проемы дверные получатся, как по высотам подоконная зона выйдет, кухонная. А там и принимайте решение как лить.

Это цемент М500 Д0. отношение 1 к 5. про это говорил на 17.32

@@AlekseiMeleschenko для уточнения. Может слышали о таком цементе название Себряков. Он 500 марки но на нём нету таблицы для соотношения цемента и песка для стяжки почему то не могу ни где найти. Задумался как мешать . Но есть надпись (ПЦ 500-ДО).

@@Redmi-si7yx С таким не сталкивался. Наверно это Русский производитель. У нас в основном только Беларусь. Я думаю такая же пропорция 1 к 5.

@@AlekseiMeleschenko Да это Российский цемент. Если М 500 ДО совпадает с вашим тогда буду мешать 1 к 5

Я понял о чем вы. Постараюсь обьястнить. Если бы блок не свисал на 10см внутрь помещения то и пенопласт бы я не ставил. Но т.к. гидроизоляция свисает с бетонной ленты, а блок не дает нормально эту гидроизоляцию положить на стяжку ( точнее надо изголятся что бы подлить ее во внутрь ), я решил этот участок заполнить полностью эппсом как материалом не промокающим и гидроизолирующим. Эппс прижал гидроизоляцию к блоку, сделал своеобразный упор для стяжки и заодно хоть самую малость но оградил фундамент от стяжки. Конечно утепляет он там мало чего вы правы, этим будет заниматся последующие слои эппс теплого пола. Это лично мое такое вот тех.решение по данному узлу. Надеюсь вы суть поняли.

@@AlekseiMeleschenko теперь понял. Хотя можно было гидроизоляцию пристрелить степлером к блоку, может и не так плотно прилегала бы. Спасибо за ответ.

@@garik644 можно было и так поступить. Но были в отходах остатки эппс. Пустил в дело.

Не скоро. Сейчас много времени уходит на семью. Школа, кружки, учеба. На дом езжу редко. Да и снимать еще не придумал как. Тема очень обширная и не одним днем делается. ( если по уму )

@@AlekseiMeleschenko понимаю) А если не секрет, что по проводкеч автоматам , и тд покупали? Сам сейчас на этапе покупок просто, и очень интерестно. Кабель, сечение , сколько групп , и тд)

@@user-dr7dd8yj7m конкретно не могу ничего сказать. Уже делал сталкивался с проводкой в частном доме и к этому этапу есть свой подход. Пока лишь покомнатно веду монтаж розеточных групп и освещения прямо до котельной. По итогу буду все считать в конце всего монтажа и формировать группы по защите ДИФами и УЗОшками там решу. Пока планирую вместится в щит на 36 модуля. Но чую попахивает 48мым. По проводке ввгнг3×2.5 и 3×1.5. По утечкам 30мА, ванная 10мА. По токам 10А и 16А.

На стяжке черновой маяки даже если и останутся и начнут ржаветь то последствия не страшны вообще. А вот на чистовой отделке ( штукатурка ) однозначно удалять. Спасибо. И вам всего хорошего.

@@AlekseiMeleschenko Благодарю Вас за ответ, Вы правы, в чистовой стяжке однозначно удалять маяки, а в черновой были у меня сомнения.

@@nick.sadovyy я, чесно говоря и их убрал бы. Это не долго.

@@AlekseiMeleschenko согласен

​@@AlekseiMeleschenko что такое липуха?

Песок у меня заполняет весь фундамент от дна. Трамбовал еще на моменте заливания фундамента. 1.2метра. Ну и перед черновой стяжкой где то пришлось добавить, а где то убрать и опять трамбовать.

Под гребенку на самый дешовый клей плиточный.

🤦

@@evegenius8220 и что это значит?

@@AlekseiMeleschenko эппс в данном случае вообще не нужно крепить... он ляжет на твердое ровное основание и придавится стяжкой. Куда он денется? зачем его крепить? Хотите сделать себе доп работу и потратить лишние деньги? Да и эта черновая стяжка по сути не нужна была. После такой качественной трамбовки можно было сразу ложить на песок эппс и лить стяжку с теплым полом, но если силы и средства девать некуда, то можно и так

@@evegenius8220 Вы сейчас такое чувство, что уговариваете себя. Я лично видел и слышал разные последствия от знакомых про такие вот земляные пироги. Думайте не о листах эппс. А о финишном покрытии и коммуникациях которые находятся в стяжке чистовой и утеплителе. То что они по факту из за непрочного ( неоднородного ) основания обязательно будут подверждены подвижкам. Эти меры очень важны, они в большинстве роликов упущены и не оговариваются. т.к. в последствии только проблемы все всплывают. Грунт - он не однороден. Даже любой камень на поверхности грунта как бы вы не трамбовали даст повышенную плотность в этом месте. Стяжка ( особенно если это сухопрессованная ) имеет мизерный вес к тому же и тонкая без всякого армирования. Любая нагрузка с верху на финишное покрытие ( особенно если это плитка ) и привет ремонт. Вы меня не переубедите ( даже не пытайтесь ) Я вам говорю не теорию из ютуба, а простую практику из жизни. Человек выше Аналогично подтвердил переделки таких вот земляных полов. Говорите траты???? да по факту и 100$ не ушло на весь дом. Залил и забыл. А после плиточный клей. Аналогично. заполнить пустоты и склеить слои мешков 10 от силы уйдет. Так нет же. Вы все равно выбираете грунт и будите слушать скрежет листов при монтаже из за подвижек и себя убеждать что прижмется... Дело ваше.

Не вижу смысла в ней. Температура засыпки, стяжки, фундамента плюс минус примерно будут одинаковыми и стабильными. От сюда и расширений критических не будет. В отличии от чистовой подогреваемой, внутри помещения стяжки.

@@AlekseiMeleschenko вот спасибо, одной проблемой меньше!

Забыл спросить или прослушал какая толщина стяжки черновой и чистовой?

@@alexeykorolkov9624 черновая из раствора бетона 5-6см не более. Чистовая будет 7-8 см сухопресованная. Далее клей и керамогранит.

Конечно. Просадок быть не должно.

Просто пугают что могут трубы сломаться

@@user-ld6qv8vi6u с дуру можно все что угодно сломать.

Я извиняюсь за дурацкие вопросы. Тоесть я монтирую канализационные трубы с верху где-то 50см земли можно без проблем трамбоваться бензиновой трамбовкай?

@@user-ld6qv8vi6u ну 50см это ого слой. Еще попробуй добить до трубы трамбовкой то. Увлажните над ней. Уплотните вручную 15-20см. Кругом после досыпайтесь до уровня и бензиновой. И не фанатично.

Не нужна там эта лента. Что она там компенсировать то будет? Не путайте с чистовой стяжкой теплого пола.

@@AlekseiMeleschenko а так значит под черновую она не нужна, только под чистовую

@@lexasemerehko4884 плита расширяться не будет же, она не греется от труб, а отличии от чистовой стяжки

Все верно отвечают. Демпферы применяют там, где присутствуют линейные расширения.

Зачем она там нужна? Пусть уходит влага куда ей угодно. Основание тщательно пролито, увлажнено и утрамбовано. Раствор не пересохнет. Плюс уход за бетоном.

Вы уже вышли. Вк есть. Или тут пишите.

10см

На черновой не нужна. Общая толщина 5-6см черновая. 10см эппс. 9см чистовая. 1.5см финишное ( Керамогранит).

@@AlekseiMeleschenko Здравствуйте.Я строю сам и делаю это впервые, просто у меня получается что стяжка будет заходить на перегородочные блоки,т.е. не по низу блока.И ещё теплый пол у вас получается 7.5см.Я правильно понял?Спасибо,

@@user-jq1bm8hs5k а чего у вас стяжка идет выше блоков не понимаю? Обычно делают черновую в уровень ленты фундамента. Блок идЕт выше. Далее идет в уровне утеплитель. В контакте с блоком. Выше уже стяжка чистовая. У меня по высотам необходимо было подымать стяжку до уровня порога дверного теплой двери минус 1.5см. И выход на терассу был в том же уровне. Финишная толщина прикидывайте для керамогранита 0.9-1 плюс клей. Это 1.5см. Ламинат уже тоньше. Там 1см - 1.2см хватит. Так и считайте. Если блок все же ниже. То подумайте про гиброизоляцию. Иначе блок будет тянуть влагу.

@@AlekseiMeleschenko Фундамент заливали за раз и получились перепады до 1-1.5см,выводил первым рядом.Затем под перегородочные заливал отдельно и первый ряд ложил на клей.Вот и получается если черновую по ленте фундамента,то будет не совсем ровно,поэтому я и хотел как вы по низу блока, только стяжка будет заходить на перегородочные блоки.И все же у вас пирог вместе с финишной 19см?

@@user-jq1bm8hs5k Считайте. Я же все описал. черновая 5-6см, утеплитель 10см, чистовая стяжка 9см, керамогранит на клей 1.5см.

Возможно и так. Я не знаю ваших цен. Но вы учтите что должны быть условия для этого. Бетон принять. Разровнять в уровень. Все это в короткий срок. А это обьем не малый.

@@AlekseiMeleschenko ну я думаю в Витебске не намного отличные от ваших

@@AlekseiMeleschenko да просто тоже предстоит такая же работа вот голову ломаю как проще и дешевле

@@dalnoBOY80 все по разному. Кто то сразу заливает. Еще до стен. У кого то элементарно подъезда нет, а миксер насос дорого. Вы по себе решайте.

Я здоровье поберег свое и на блоки 400×625×250 нанял людей. Вес свежих на тот момент был одного 42кг. Бригада в 5 человек сделали кладку за 4 дня.

Как только была возможность передвигатся по стяжке. Выдрал, очистил штробу и сразу же заполнил раствором. У меня уже через сутки можно было ходить.

Здравствуйте. А зачем маяки вытащили? Пусть бы там остались. Они все равно больше не пригодятся.​@@AlekseiMeleschenko

@@user-jl7lh2go3t есть такое понятие как бухтят. Спустя время начинают ржаветь, увеличиваться в объеме вплоть до просачивания через стяжку наружу. Убрать их это не долго. Не к чему эти риски.

@@AlekseiMeleschenko спасибо

Потому что есть рецептура указанная на мешке. А не мешки и количество мешков и какие то там ведра. Соотношение пишут в пропорциях.

Дело в том, что на мешке конкретно написано про то, что значат рисунки. Цемент это мешок 25кг. Песок это 10л ведро. Посмотрите внимательно ещё раз, что на мешке написано.

@@vadimlazarevich4339 ну. И? Что это? Не соотношение? Или это как то по другому называется? Что указано то и делайте.

​В том то и дело, что соотношение это сравнение одинаковых величин. Массы или объема. На мешке нарисовано не соотношение, а скорее рецепт. Если вы делали замес мешок цемента на пять вёдер песка, то это 2,5 к 1. Если полмешка на 5 вёдер, то это 5 к 1. Кстати, по факту как вы делали?

@@vadimlazarevich4339 не дурите голову пож. На упаковке все написано и нарисовано даже.

Да надоело уровни просто раз в год покупать, на сезон. Чуть стукнул ноунэйм и уже абы что показывает.

капро вообще не эталон хорошего уровня, любой уровень нужно проверять перед покупкой... Покупал себе уровень, объехал 3 или 4 магазина, везде косячные и те же капро тоже, в итоге точным оказался совсем не дорогой и то один из 4-х мной проверенных

@@evegenius8220 Может у вас капро продаются которые в соседнем городке делаются в подвальчике? ) их выгодно подделывать ) У нас в магазине целая стопка стоит от 30см до 2 метров. все как один идеальные. сколько ни крутил ни один чушь не показал. Есть и другие добротные. Я не фанат этой торговой марки.

У нас повсюду продают ECO. Показали себя неубиваемыми и надежными. Кажется польша. По обьему - не меньше 125л. А лучше 150л. Что бы могли сделать нормальный один замес раствора. 1 ведро цемента 3 песка 5 щебня и воды ведерко почти. И вымесит хорошо и выплескиватся не будет и дозировать простым ведром оцинкованным удобно.

Я бы не делал так. Это не раствор. Это отсев с цементом. Что это и как оно себя поведет непонятно.

Не вижу виней смысла

Я считаю что нет.

@@AlekseiMeleschenko Спасибо!

Причин плохого раствора очень много. И пропорции неверные, глина в песке, качество цемента, количество воды. Мыло тут не решающий фактор. У меня стяжка 5 к 1 вышла очень прочной. Портландцемент Д0.

@@AlekseiMeleschenko я делал кладочный раствор с мылом 1*3 а без мыла 1*4 в итоге с мылом швы царапаются до сих пор а без мыла расковырять что то не реально. Думаю дело в пористости раствора при добавке мыла.конечно в работе очень тяжело без мыла работать. На черновую стяжку понятное дело и с мылом пойдет может когда буду делать психану и тоже добавлю когда намучаюсь

@@user-ip3eh3sg5x попробуйте поменять песок или цемент. Даже небольшая примесь глины сильно снижает марку раствора.

@@AlekseiMeleschenko Я песок просеивали, глину удалял. Сам факт что без мыла на тех же компанентах результат в разы лучше заставляет задуматься. Мыло строителям удобно добавлять, работается в разы легче. Я уже стены закончил и крышу доделываю, так что экспериментировать поздно)только на след год предстоит черновую стяжку делать.

@@user-ip3eh3sg5x а вы попробуйте песок свой водой размешать пусть отстоится и увидите глину. Я думаю она вам всю малину портит.

Черновую стяжку в пироге пола по грунту не вижу смысла.

Не вижу смысла. Бетонные растворы и смеси не боятся влаги. А вот уже стяжку чистовую с утеплителем однозначно стоит. К примеру эппс отличный гидроизолятор и утеплитель. Если используешь псб с то для этих целей подойдет полиэтилен плотностью 250 мкр и более. Лучше 300.

А бетон из грунта влагу не будет хапать???

6см

@@AlekseiMeleschenko Здравствуйте! А какую минимальную толщину можно сделать?

@@KolonoScop меньше 4см я бы не советовал. Лучше всего 5см. Само оптимально. 6см уже с запасиком. Но трещин не бойтесь. Они обязательно будут и это нормально.

@@AlekseiMeleschenko Благодарю!

Там нет специально насыпанной песчаной подушки. Там просто засыпан и уплотнен песок вместо плодородного слоя. До уровня черновой стяжки.

Скажите пожалуйста вот мне тоже надо сделать как у вас. До уровня черновой стяжки у меня 15 см , то есть если я насыплю песка 15 см и так же буду равнять его с доской и под нивелир и затем трамбовкой пройду он получаеться уплотниться и осядет да , то есть уже не будет 15 см а наверное меньше да . Вот подскажите вот на сколько надо больше насыпать чтоб примерно у меня получилось 15 см.

@@Sam_Sebe_Hozain_ так это вам никто не скажет. Песок неизвестно на сколько уплотнится после уплотнения. Подсыпите если что до нужного вам уровня.

Я понял спасибо большое за то что помогли и прояснили ситуацию !!!

Здравствуйте . Скажите вы делали стяжку без щебня , просто цемент и песок .А можно ли добавить щебень и вообще в чем разница будет если с щебнем и без него это повлияет на прочность .

Желательно. Это не долго. Зачем они там вам. Будут ржаветь, бухтеть.

Люблю такие комментарии. Обьястню по пунктам. 1. Вы наверно путаете понятия. Т.е. о чем идет речь. Я сделал стяжку из тощего бетона для того что бы на ней осуществлять основной пирог пола. А не использовать уже как пол перед финишной отделкой. Т.е. поверх будет эппс - сетка- трубы тп- стяжка пола 6-8см и чистовая отделка керамогранит. И делать ее толщиной более 6см не вижу смысла. 2. Армировать этот вид стяжки нет смысла. 3. Под песком ничего не было. Это камни в гравии с карьера. 4. Маяки я считаю в любом варианте необходимо демонтировать. Тем более если поверх еще что либо заливатся будет как вы считаете. Щелочной раствор при повышенной влажности вмиг сьест цинк и бухтеть начнет. Проверенно уже. На улице и на стенах это иные условия. Да и не факт что через лет 5 рыжики проклюнутся. Вспомните потом маяки. 5. Для чего там гидроизоляция? Цементные растворы не боятся влаги и замечательно чувствуют себя чуть ли не в воде и по 50 лет. ( пример фундаментные ленты, бетонные столбы, кольца ) гидроизоляция будет выше. 6. Труба теплого пола будет после утепления в своей стяжке. До финишной отделки. 7. Как раз тут экономии вообще нет. Экономят те кто ее вообще не делают, а просто на утрамбованный песок монтируют утеплитель и далее. 8. Ну и это мое мнение. Точнее понимание и личный опыт.

@@AlekseiMeleschenko хорошо, а почему не залить сразу одной плитой с сеткой (армирование) с трубами отопления одним разом? Ну и фундамент в воде это одно а пол другое. Плёнку закладывают из-за того чтобы плита сухой была а не вот влаге которая в полу будет.. Ну и маяки в щёлочи который высохнет ни чего не будет тем более как у вас ори окажутся под основной плитой далеко низко... В стенах же оставляют и всё нормально а там сверху просто шпаклёвка тонкий слой а не ещё одна бетонная стяжка))) в некоторых моментах для меня одни не понятки, вы наверное не такой какой как все, не хотите быть похожи на кого либо? Хочется быть особенным?)..

@@pomoshchyudyam отвечу. Потому что это другой тип фундамента. А не ушп что бы лить все одним махом. У меня иной порядок работ. И много нюансов которые влияют на это. Один из это засыпка обратная в 1.2метра. Которую нужно было уплотнить и убедится что просадок больше не будет. Про гидроизоляцию я вам писал где она будет. Про маяки аналогично мое мнение вы прочли я надеюсь. И никто их там не оставляет. Видимо ваш круг знакомых и ваш опыт в строительстве делает иначе. Но у меня иной опыт. И видел сам не раз рыжики которые спустя 5 даже 10 лет пояаляются на стенах. Видел как отстреливпет плитка из за простой ржавеющей сетки которая подмокала. От маяка который в кухонном фартуке оставили. Я не такой как все и все не такие как я. Мы все личности. Просто у кого то опыта в строительстве больше а у кого то меньше. И мой опыт и решения в этом доме не подойдет к другому дому. Потому как есть много других факторов которые влияют на те или иные решения по конструктиву дома.

@@AlekseiMeleschenko вы наверное перфекционист. ) Я услышал вас и вашу точку зрения. Приятно было пообщаться с вами.

@@pomoshchyudyam спасибо. Взаимно. Всего вам хорошего.

5см. Меньше считаю недостаточно. А толще делать расточительство.

Ваше право так думать. У меня с этим опытом проблем нет. Это черновая стяжка в данном видео. Для основания более чем достаточно. В другом доме отмостка бетонная 15 год... без изменений. Фундамент дрывотни, забора. Все от 10л и более стоит. Тогда и пластификаторов то не было у нас. Сейчас же все в доступности. На ответственные заливки аналогично лью спец средства. Под всякие не ответственные бетонные работы и мыло пойдет. А по поводу писали... не все то правда что пишут. На заборах так же творчество проявляется. Сейчас же в форумы перетекло.

@@AlekseiMeleschenko У меня личный опыт по использованию моющих средств в бетонных растворах, прочность и долговечность садиться однозначно и очень сильно. Механизм пластификации у моющих средств и пластификаторов разный, это я вам как химик говорю, а то что не сравнивали и конструкции не ответственные, ни чего не меняет. Моющие средства образуют на поверхности частиц одномолекулярную плёнку которая препятствует росту и сростанию кристаллов сульфата кальция, за счёт чего собственно происходит схватывание и твердение бетона и раствора. Пластификаторы в отличие от моющих средств этому не препятствуют. И в советское время за отсутствием в доступности пластификаторов просто больше добавляли цемента, пускай избыток, дороже зато и качество не страдало. Ну а где халтурили, там мыло наше всё.

@@user-mg9oe8ti4q да. Пройденный этап все это. Сделал и забыл. МЕня все устраивает. За черновую стяжку не переживаю вообще. В остальном самомесы у меня с пластификатором от РФ. Поэтому именно такое решение было принято.

Какая труха??? Вы сделайте сначала. Сеянный песок 5 частей и част цемента с 1,2 частью воды. Молотком намучаетесь долбить. М200 выходит. Возможно у вас цемент не качественный.

@@AlekseiMeleschenko На мешке 1часть цемента это один мешок на 5 ведер песка.

На перемотке смотрели что ли. 5-6см.

Любимая еденица измерения.=)

@@AlekseiMeleschenko это наверно ещё в древней Руси применялась, когда язычники были

@@user-fm8cv8id9v ну так глубоко я не копал.

Почему нельзя? Все можно. Монтируйте утеплитель и на него стяжку сухопресс. Или просто марочный бетон и пол готов. А там лаги и доски настелили или ленолиум или ламинат. Но я считаю если пол будет с трубами водоснабжения, отопления, трубами теплого пола то основание на которое нужно все это монтировать должно быть. А не просто грунт. На стяжку и наклеить можно эппс и присверлить зонтиками прижать или сетку притянуть. И пустот не будет. И подвижек никаких. А пойдет надлом трещиной из за просадки по песку ( а там 6-8 см от силы ) повредит все камуникации... ух весело будет. Аукнется экономия.

@@AlekseiMeleschenko если песок уплотнить должным образом просадки исключены. А уж если и будут, то тут и черновая не спасет, вместе с песочком просядет. Это лишняя работа, из разряда перебздеть. Черновая стяжка это и есть та самая стяжка перед лицевым покрытием пола. Вы получается их делаете две, смысла в этом не вижу).

@@7Kor вы не видите. А я вижу. Причины я вам перечислил. Дело каждого как делать. Я вижу много плюсов. А делать надо так, что бы все эти "если" исключить.

ой да. пылик пока очень радует. единственный минус пока я нашел. мне не очень нравится его колеса. старый ВД3 керхера заметно удачнее вертелся.

@@AlekseiMeleschenko 😁я тоже присматривался, пока не решился

Нет конечно. Деньги есть куда вкладывать. Нехватало их хоронить безтолку.

Лопаться не будет? Или ты когда тёплый пол будешь класть тогда и сетку будешь класть

@@evgeniisundikov4412 ну и пусть лопается и трещит как ей надо. Плоскость, прочность останется все равно. А мне именно это и надо от ее. Не буду в этом ей мешать принимать удобное положение. Сверху эппс ляжет после сухопресованная стяжка еще. И керамогранит. Сетка может и будет, а может и нет. Если такер для скоб найду. В доме нет таких нагрузок что бы прям армировать пол по грунту надо было бы. Обычного фиброволокна и качественного раствора чистовой стяжки более чем достаточно.

@@AlekseiMeleschenko а фибру стоит добавлять в первый слой стяжки?

@@evgeniisundikov4412 можно и добавить. Сильно стоимость не повысится итоговая. Там на весь пол понадобится от силы мешочка 2. А на замес хватит пол жменьки. Да и фибра стоит не сильно много. Специально бы я не покупал ее. А если бы была в остатках то добавил бы. как то так.

Этот параметр меня вообще не волнует. Не измерял. Нет кем измерить. И не виду смысла в измерениях.

В рецептуре он не указан. Какой смысл его там хоронить.

@@AlekseiMeleschenko ну вы делали раствор а пол нужно ведь делать из бетона, там то и нужен щебень. Ну хотя это ваше дело, мне так для интереса. Тоже буду делать черновой пол

@@user-zk5ys7ey2q мое мнение - вы ошибаетесь. Лишние деньги? Хотя. Как вы пишите - ваше право. В моем варианте пола по грунту это всего лишь основание. Кстати залил. Пирог теплого пола сделал. Керамогранит лежит. В доме тепло. Живу

Не нужна там эта пленка. Это черновая стяжка.

@@AlekseiMeleschenko ну она от влаги отсекает все равно бетон,

@@AlekseiMeleschenko а ролик гидроизоляцию как делаете на черновой пол есть?

@@user-sf9qo7ut7m для каких собственно целей мне отсекать влагу от этой стяжки. Пусть себе набирает влагу. Гидроизоляция делается на другом уровне пирога пола.

@@user-sf9qo7ut7m еще нету ролика. До этого этапа еще недошел. На эту стяжку корытом постелю простую пленку 250мкр с перекрытием стыков. На верх смонтирую утеплитель эппс. И это уже более чем достаточно отсечет влагу от земли. А после теплый пол и сухопрес.стяжка теплого пола. После финишь - керамогранит.

Крупные не вдавит потому как песок был утрамбован и пролит качественно. Мелкие до 4 см легко. Крупные так бугром и будут.

@@AlekseiMeleschenko ну да, возможно большие бы и мешали, но стяжка у Вас достаточной толщины чтобы не тратить силы на камни. Но хозяин - барин! Спасибо за видео!

@@benben8733 делал не просто так. Личный опыт так сказать. Когда то проигнорил их. Спустя время именно в тех местах черновая стяжка и потрещала. Некритично конечно. Сверху слоев много еще перекроется. Но мне это не нравится. Решил их убрать и не пожалел.

@@AlekseiMeleschenko правильно!

В чем преимущество? Кроме минуса затраченных средств.

Моя твоя не понимать.

Ну. Зачётный.

Основание как асфальт. Когда копал ( долбил точнее ) под канализацию. Лом не воткнуть с размаху. Хоть 10 раз езди ну не вобьет крупные булыжники. Поэтому и убирал. Это не так долго как кажется.

@@AlekseiMeleschenko ого! Вот и песок карьерный, почти бетонная подготовка.

@@benben8733 да. Он у нас рыжий. С примесью глины. Хоть ее и мало но если трамбануть увлажняя то после высыхания лом не воткнуть. Есть и другие карьеры но там больше камней. Крутимся как можем короче. Песка чистого нет вообще.

С вами не согласен.

Ваш юмор я не понял.

Конечно можно. Только я бы сделал прямо на стяжку пленку 200 микрон. Потом бруски 50 на 50. И к брускам уже доски. Потом шлифовать. И хоть лаком, хоть краской покрыть.

@@AlekseiMeleschenko у меня просто обратная засыпка утрамбована, с трубой теплого пола не хочу заморачиватся( не везде), вот и интересуюсь у профессионалов, что будет, если так зафигачу??

В пироге пола на грунте я считаю нет необходимости.

А ее там и нет. Это черновая стяжка пирога пола по грунту.

@@AlekseiMeleschenko она не нужна?

@@olegk2015 я считаю в данном случае нет

Не понял. Это что за? Так... Чисто что то ляпнуть?

6см