Чи мусять жінки в церкві тільки мовчати? | Олександр Чмут 

Дорогі друзі!Прошу молитви за сина Максима Щоб Господь спас і зцілив душу захистив і зберіг життя І щоб Господь управив дорогу Максима живим додому!мама Алла

Прошу молитися за сина -воїна Віктора,знаходиться на війні,за покаяння і спасіння.Да благословить вас і ваші сім,ї Господь!

Дуже вчасна і актуальна проповідь, щиро дякують, Божих благословінь вам і вашій Церкві!

Щиро дякую за служіння, за Слово. Ще більше мудрості та благословіння.

Слава Богу за такого мудрого пастора, да благословит тебя господь брат Олександер.

СРОЧНО!!! Братья и сестры через пять дней Рада будет голосовать закон о л г б т !? Противостанем этому!!!!

Дуже зрозуміла проповідь. Благословінь Вам Олександр Васильович надалі

Відповідальність батька за виховання дітей така ж як і матері,рівноцінно,а для синів навіть важливіший батько!

Вперше почула про те, що я, як жінка - «головний духовний інвестор». Я не заміжня і в церкві виховуюсь як учениця Христа, як лідерка. Через це багато виникає непорозумінь з пасторами-чоловіками. Але слово проповіді дало мені багато надії та втіхи. Бо я знаю, що Бог дає мені змогу говорити на навчання, на розраду, на потіху.

Дякую, за проповідь.Хай Господь благословить ваше служіння, і дає сили і мудрості надалі нести Боже Слово до людей.

Щиро дякую за глибоку проповідь,за Ваше служіння Богу і людям!

Розуміння слова Божого відкрито для кожної людини, незалежно від статі, але при цьому це не дає «добро» на повчання лише свого чоловіка збоку дружини, і аж ніяк взагалі заборони на служіння жінки в церкві Христовій, в т. ч. і пастирем, просвітером чи якого небудь іншого служіння! В домашній церкві тільки чоловік є главою повної сім’ї - пастирем для кожного члена його сім’ї! Шукаймо поперед всього Царства Божого і правди його. Амінь і амінь. Алілуя!

Слава Богу. Супер, супер пастор Олександр.

Дякую пасторе Олександре , за дуже цікаву і змістовну проповідь!

Читаєш коментарі і таку"любов" бачиш в них. Тому мабуть люди і не бачать в житті багатьох християн Господа.Да ззовні покрита голова,довга спідничка,брати гарно за кафедрою проголошують .Але в лише в одному коментарі я побачила ,що в цієї сестри є тісні взаєми з Ісусом Христом. Брати змініть свої проповіді і хай Господь через вас впливає на серце людське Духом Святим.Сприяйте тому,щоб людина сама вибрала підкоритися Богу,Його волі,чи то брат чи сестра. А не так ....жінки повинні... Чоловіки повинні... І що насправді? ПИШУ ЦЕ ТОМУ,ЩО САМАПЕРЕЖИЛА,ТОЙ СТАН, ЩО Я ПОВИННА... І ЗАРАЗ ЖИВУ КОЖЕН ДЕНЬ БЛИЗЬКИМИ ВІДНОСИНАМИ З ГОСПОДОМ. Хто це ппрежив в своєму житті ,той мене зрозуміє.

Дякую за змістовну проповідь

Щирл дякуємо за конструктивне тлумачення Сова Божого відносно ролі жінки в сім'ї , в церкві .

Слава Богу 🙏🙏🙏

Спаси Вас Господь🙏

Дякую,дякую,дорогий пасторе!

Слава Богу,!

Дякую вам! Слава Богу!

Слава Богу за вашу мудрість,все так мудро,тактовно по біблійному розставити все на свої місця...я по натурі лідер,але дякуючи Богу,у сім'ї голова-чоловік,і я з цим повністю згідна(не бунтуючись).Якщо довіряєш Богу своє життя,все стає зрозумілим

Nice)❤️✡️💙💛

Дякую!

Заборону говорити чи повчати небажано розглядати ігноруючи написане "хай питає вдома чоловіка". Щоб зрозуміти, що це означає можно подивитись як проходить навчання в малих групах у деяких сучасних равинів. Доповідаю: це не монолог, а діалог. Слухачі завдають запитання, уточнюють, може навіть піддають сумнівам деякі твердження і раввин приводить додаткову аргументацію своїх тверджень. Я так бачу, що саме про це пише ап. Павло - жінки задавали забагато запитань. Бо їх вперше допустили до подібного рівня навчання, в юдаїзмі такої можливості у них не було і досі немає. А деякі, можливо, жінки вели себе як звикли вдома (бо вони вдома і знаходились). Може і сперечались. А може були ситуації, що учителем був чоловік, а його жінка із залу повчала його. Звісно, що подібна поведінка неприйнятна як тоді так і зараз. Щодо дарів служіння чи духовних дарів, ми прямих вказівок не бачимо. Той же Іван Златоуст вважав, що Юнія із Римлян 16:7 - це жінка. А її ап. Павло називає апостолом. Так що питання доволі складне і може включати в себе також і соціо-культурні фактори.

начебто ясно, але все ж таки не дуже ясно, де конкретно має пролягати межа між дозволеним і забороненим? Може це просто була порада Павла, як навести порядок в церквах, щоб не було гармидеру. Бо якщо жінка часом скаже проповідь, то що тоді? За це не передбачено жодного покарання. І чому тоді дозволено жінкам співати, причому не тільки в нас, а і в православній традиції? Це ж теж повчання церкви, і не лише повчання, а явне лідерство, тому й кажуть "повести церкву в поклонінні". Виходить, що якщо бути послідовним, то на сцені мають бути лише чоловіки. Навряд чи хтось на таке погодиться сьогодні. І де місце на наших зібраннях для того, щоб жінки могли висловити їхні пророцтва? З повагою і щирим бажанням розібратися в цій темі.

Очень сильное видео!

Дякую дуже! Хочеться почути ще про покриття голови. Ви читали два місця з Писання, але не пояснили, нажаль. Довіряю вашому трактуванню Слова, багато слухала Вас. Навіть готова знову покрити голову. Реально треба мені зрозуміти це.

Дивне відношення Бога до жінок. Жінка має працювати від світанку і до смерку, рядити домом і дітьми, бути в усьому мудрою і вправною і т. д. При цьому її чоловік цілий день сидить(байдики б'є) при воротях, він утриманець на її шиї! Як це перенести на відносини Христа і церкви?

Добре брат навчає. Тільки молоти і молотити це різні речі...

Девора була суддею в Ізраїля.Може жінкам не можно було говорити тому що вони не мали освіти в той час!?

Так само слово "мовчання, бєзмолвіє", що згадується як характеристика, потрібна жінкам корінфської церкви (і нам) - не є забороною розмовляти. В оригіналі це слово означає стан спокою, не тривожності, не дратівливості, що не спричиняє турботу іншим, на противагу стану душі, коли хочеться поскандалити, щось комусь енергійно довести, здійняти голосну сварку, посперечатися. Це слово в Писанні зустрічається не лише в цьому місці. Наприклад воно використано в 2 Фес.3-12, щодо характеристики чоловіків, що багато вели пустих розмов та не займалися своєю роботою, їм апостол рекомендує припинити зайву балаканину та працювати в мовчанні, щоб було з чого годувати свою родину. З цього уривку ми ж не говоримо, що треба всім чоловікам працювати та мовчати!? Є і інші місця (Дії 22:2) Але ніде, прочитавши ці слова, ми не повинні трактувати це як заборону говорити. А виходячи з оригінального значення слова (словник Вайна "в безмолвии" - "хесухіа", "хесухіос" грец.) - швидше як потребу мати спокійний, не скандальний, побожний стан душі в якому людина (і чоловік і жінка) можуть бути як Христос тихі та лагідні. В такому стані легко з приязню до людини вирішувати проблеми та самому бути в гармонії з Богом та молитися до Нього, отримуючи відповідь "як у віянні тихого вітру"! ))

ЦЕ ПРАВДА !!!! ЩИРО ВАМ ДЯКУЮ БЛАГОСЛОВІНЬ ВАМ БОЖИХ ПАСТЕР ЗДОРОВ'Я СИЛИ ТА МУДРОСТІ ІСУСА ХРИСТА АМІНЬ

Вважаю що ви амбасадор в правдивому тлумаченні Біблії

Дякую за проповідь,дуже повчально. В мене питання: що робити жінці,коли чоловік всю увагу і любов віддає друзям? Дружина потрібна тільки як обслуга для 5-ти дітей. Ображає і принижує при дітях?

Я думаю, що те, що савл-павло написав і чим чоловіки в церквах так люблять випєндрюватися над жінками, це якраз, були слова фарисея із фарисеїв і жононенавистника. Також, той провокуючий текст може бути і результатом СПОТВОРЕННЯ - я ПОРІВНЯЛА переклади і в інших, написано: «в тиші», або «тихо» а не „в бєзмолвіі” - це вже виходить ЗОВСІМ інший смисл і навіть імпонує, бо означає спокій. Можливо, що певні заборони апостола Павла жінкам, насправді, були спровоковані сварливістю і навіть спробою жінок, встановити бабську диктатуру - висловлююсь максимально просто. Але далі (контекст), простежується та сама гріховна природа першого Адама, котрий тикав пальцем на жінку, попри те, що сам, так само згрішив - мав би бути більш відповідальним. До слів Паші, Пєті Васі... в посланнях, відносяться як до слів Бога... Це може бути справедливо лише в тому випадку, якщо на написання того тексту, надихнув Святий Дух - Дух Істини, а не сварки, взаємні звинувачення і т.д.... савл-павло просто ВВЯЗАВСЯ в чвари, розбрат і суперечки, які були в Коринтсьій церкві і будучи чоловіком, став звинувачувати жінок. Логічно, БОГ ДАВ нам мову, БОГ ДАВ жінкам дар пророцтва і хто така інша людина, щоб заборонити????? хто така інша людина, щоб нав'язати нам „бєзмолвіє”????? Просто треба мати лагідний, тихий, не сварливий характер. Але тоді, і нас, жінок, треба берегти, берегти в т.ч. від СВОЄЇ гріховної природи... Апостол Павло був правий, коли писав більш об'єктивно - коли писав і чоловікам також... А сестри, допомагаючи в чомусь матеріально, зазвичай НІКОЛИ НЕ диктують ніяких умов, а лише керуються серцем, душею - це я по собі знаю. І якщо цим покликом хто-небудь зловживає, то жінка це більше відчуває, ніж розуміє... і не завжди вміє правильно розібратися в тому, що відчуває, через те, бувають і неадекватні висновки, і емоційні зриви... Ну Ви ЦІЛКОМ праві у тому, що має бути Божа гармонія в церкві, в сім'ї, всюди, відповідно до Його задуму і Його творіння.

Кто сказал вообще,что люди должны молчать?. Мы призваны говорить!!!. Историю Христианства нужно знать

УКРАЇНА КИЇВ ЕММАНУІЛ !!!

Пане Олександре, згадуючи що жінці голова чоловік, ви маєте на увазі її власного чоловіка, за якого вона вийшла заміж чи будь якого чоловіка, що є їй головою? Коли вона слава, відображення то кого - свого чоловіка чи всіх чоловіків, що вона зустрічає в своєму житті? Коли ми читаємо про Адама та Єву, ми розуміємо, що то про сімейні стосунки, вони були першим подружжям на Землі, а коли читаємо інші уривки то там може йтися вже не лише про власного чоловіка, а і просто про іншого брата у Христі. Отже коли ми трактуємо що жінка має мовчати в зібранні і спитати дома у свого чоловіка, то так само це про родинні стосунки. А як мають складатися стосунки в церкві між братами та сестрами, що не є між собою подружжям? Чи мають сестри автоматичного коритися братам, тільки на підставі, що вони чоловіки? А якщо двоє-троє дають протилежні вказівки, то кого з них слухати? А хіба в родині (звичайній) між братами та сестрами є розділення на головніші-підлеглі ролі тільки на основі статі? Чи швидше на основі віку, досвіду і коли стають дорослі, то брати та сестри мають рівноправні стосунки в взаємоповазі? Думаю, що треба в церкві розділяти де іде мова про стосунки чоловіка та жінки у шлюбі, та де іде мова про братсько-сестринські стосунки в церковній громаді. І ці стосунки не є тотожними, як ми бачимо з Писання)) Це актуально особливо зараз. Як ви справедливо підмітили, жінок в церкві більше ніж чоловіків, часто до Христа приходять одинокі брати та сестри. І не перебуваючи у шлюбі, вони не мають свого чоловіка/жінки, а багато прикладів з Біблії наведені саме для подружніх пар, і вони точно не підійдуть для неодружених братів та сестер!

Це дуже актуальна тема на сьогодні, пане Чмут, добре, що ви її підняли. Але місць, що говорять про активність/пасивність жінок у церкві або в Божому народі (Старий Заповіт) дещо більше ніж два-три уривки. Що ви думаєте про цю широку розвідку Василя Філата про співпрацю апостола Павла з сестрами під час свого служіння: ru-vid.com/video/%D0%B2%D0%B8%D0%B4%D0%B5%D0%BE-OpS7B5LEMn8.html Тут детально розбираються численні випадки. Ваш коментар був би дуже цінним))

Павло теж людина, він говорить про закон И. Христос на Хресті відновив статус жінки первинний

А може перепишеш Біблію? Так народжується єресь.

Павло знав,яка повинна бути церква,по відношенні до Христа,таке відношення повинне бути жінки до чоловіка.

Когда же Иисус говорил, одна женщина, возвысив голос из народа, сказала Ему, блаженно чрево, носивщее Тебя, и сосцы, Тебя питавшие! От Луки гл. 11 с 27 по 33. Молюсь за Украину!

Я трохи не згоден з трактуванням що жінка не може бути лідером в церкві ,щоб нести служіння диякона чи навіть пастора. І це ми бачимо із слів того самого Павла коли він упоминає про дияконису церкви Кенхрейської. і якщо Господь сказав що жінка являється помічником чоловіка ,то чому вона не може замінити чоловіка пастера в церкві за його відсутності.

К

4 А батьки, - не дратуйте дітей своїх, а виховуйте їх в напомина́нні й остере́женні Божому! А що ж ви будете робити домів. ( Промивання мозгу а не мудрість брата )на батькові відповідальність сім’ї, а жінку Бог створив помічницею для чоловіка. Помагайте жінки чоловікам а не як не навпаки. Думайте жіночки що вас вчять такі аферисти.

А випадок з Прискилою і Акилою які разом навчали Аполоса?Чи не навчала дружина нарівні з чоловіком?А у вірші з якого починалося пояснення написано Нехай в церкві мовчать жінки ВАШІ а дома нехай питають своїх чоловіків,Не можна випускати з уваги цього аспекту.

А Фіва диякониса церкви Кенхрейської?

Десь брат поспішав цього разу... дайте йому більше часу. Про жінку Павло мав на увазі мовчанку в присутності її чоловіка, який є її головою, в церкві. Все просто

коли це жінки мовчали?

Дещо здивована про трактування дій чоловіка з 31 псалма як тільки сидить у ворота та хвалить дружину!? Строго з тексту - то так, але ми знаємо в цілому з Писання, що щоб бути лідером в родині та церкві, він несе багато інших обов'язків, отже цілком робить свою частку, а жінка свою! Хіба таке вузьке трактування не перекручує статус чоловіка як неробу, хоча це зовсім не так! Отже 31 псалом не можна брати окремо від усієї Біблії. Просто саме цей псалом про ЖІНКУ, дружину царя. Але тут НЕ описані всі зайняття чоловіка, тут взагалі він згадується побіжно, як він ставився до своєї жінки))

А как быть с известными проповедниками Кетрин Кульман,Ольга Голикова,кот.благословил на это Бог?

У настеж одні жінки.Видно сатана чоловіків більше збиває зі шляху Істини.Чомусь.

Брат ,Олександр ці жінки до церкви немають ніякої справи

Чому,? погани?,хіба не язичники?

Пан пастор, послушал и посмотрел твою проповедь. Был шокирован дважды: вначале и в конце. Сначала шокировало то, что ты взялся за эту тему. Другие не могут, потому что они или подкаблучники или диктаторы. А вы не такой! Но Господь знает, какой вы! И потом то, что ты "пастор", звучало очень часто и, стало быть, только ты претендуешь на истину. Но кто поставил тебя пастором? Люди. Люди, такие как и ты. Но вернусь к твоей проповеди. Это не сложная тема, потому что Библия простая книга. И если любить Господа и Его Слово, то занять мужчине или женщине в Собрании (Церкви) свое место не сложно. "...кто хочет творить волю Его, тот узнает о сем учении, от Бога ли Оно..." (Иоан. 7, 17). Если бы мы хотели творить волю Его, то не говорили бы (это я уже имею ввиду комментарии людей на твою проповедь), что покрывать голову не надо и во многих церквях это уже в прошлом, или почему женщина не может быть лидером и т.д. Ты, пан пастор, начинал хорошо, прочитав для этой темы два основополагающих места, хотя они и разные по своей сути. Наше место и привилегия во Христе (нет мужского пола, ни женского), но зато мы все мы сыны Божии (Гал. 3, 26-28). И все мы одно во Христе Иисусе. В Нем мы не мужчины и женщины и не братья и сестры. Но в Собрании есть мужчины и женщины. И в Собрании мы разные. И есть место для женщины. "Женщины ваши в церквях да молчат" (1Кор. 14, 34). "Ибо неприлично женщине говорить в церкви" (ст. 35). Итак, во Христе Иисусе нет ни мужского пола, ни женского, но в Собрании женщина да молчит. Все. Точка. Речь не идет о том, может ли она пророчествовать, или проповедовать, или быть диаконисой (это уже из комментариев), как это было в церкви Кенхрейской... ЖЕНЩИНА В СОБРАНИИ ДОЛЖНА МОЛЧАТЬ. И когда ты, пан пастор в конце проповеди все перевернул с ног на голову, я был во второй раз шокирован. Ты сказал о женщинах, что по Писанию (!) молчать- это не абсолютно молчать. И доводы. В 11 гл. 1Кор. ты приводишь в пример молящуюся и пророчествующую женщину. Но с чего ты взял, что такая женщина делает это в Собрании? С чего ты взял, что четыре дочери Тимофея, которые были пророчицами, делали это в Собрании? С чего ты взял, что старицы должны учить молодых женщин любить своих мужей в Собрании. Это, знаешь ли, хуже было бы слушать такие наставления молодым женщинам, чем молчать в Собрании. Это вообще абсурд и не имеет ничего общего с Собранием. А с чего ты взял, что 31 глава Притчей Соломона говорит о женщине в Собрании и ее труде!? А что делает ее муж? Он сидит у ворот и хвалит свою жену. Я прочитал в комментариях, что многие женщины (думаю, сестры) были возмущены. Жена трудится, а муж сидит. Из этого многие и поняли, что женщина должна быть лидером. Но если бы мужчины занимали свое место в собрании, то женщинам не трудно было бы молчать в Собрании. Но эта 31 глава имеет духовный смысл. О волах ли печётся Бог? Так и здесь. О прославлении женщины, которая по своей природе была обманута сатаной, говорит здесь Дух Святой? Нет конечно. В этой главе Господу угодно прославить Свое Собрание, которое трудится здесь на земле и совершает дела, приготовленные для нас еще от создания мира (Еф. 2 гл.). И сидящий у ворот Собрания не нарадуется на Свое Собрание! Я имею ввиду вселенской Собрание, а не нашу церковь или вашу. Нет нашего или вашего собрания. "Я создам Церковь Мою" говорит Госсподь в Ев.Матф. 16, 18. И также это Собрание есть Церковь Бога живого (1Тим. 3, 15). Я очень разочарован твоей проповедью, пан пастор. А теперь хотел бы коротко ответить на некоторые мысли и вопросы в комментариях. Кто-то спрашивает, почему она не может быть диаконисой, как это было в Кенхреях. Если ты, сестра, имеешь ввиду диаконство как разношение хлеба и вина на вечере Господней или считать деньги (сколько было собрано пожертвований), то не можешь. Диакония из греческого переводится просто: служение. Когда впервые возникло это служение и по какой причине? Д. Ап. 6, 1- 6. Прочитайте. Возникла проблема в еде. Тогда Собрание часто и интенсивно собиралось. Нужно было кушать и одни могли покушать а другие оставались голодными. Вот и возник вопрос у апостолов: а почему бы нам не избрать специально назначенных людей, чтобы они заботились и о таком важном вопросе. Это не были бизнесмены или хорошие менеджеры. Нет, нужны были мужчины, братья, изведанные, исполненные Святого Духа и мудрости (ст.3). Итак, это духовные люди и притом мужчины. А в Кенхреях, видимо была проблема с мужчинами, и потому этот случай является ИСКЛЮЧЕНИЕМ а не правилом. По поводу Прискиллы а Акилы, которые наставляли Аполлоса. С чего вы взяли, что сестра наставляла Аполлоса в Собрании??? Они приняли его... Д.Ап. 18, 26. По поводу покрывала для женщин. Молиться или пророчествовать с не покрытой головой это все равно что молиться и пророчествовать, будучи обритой. (1Кор. 11, 5). В Коринфе, морском городе, куда заплывали корабли со всего мира, было много проституток, которые брили свою голову, чтобы их заметили матросы. И если Павел говорит, что непокрытая женщина, это все равно что обритая-вы догадываетесь, что он имел ввиду? Это мерзость. "Ибо если женщина не хочет покрываться, то пусть и стрижется; а если женщине стыдно быть остриженной или обритой, пусть покрывается" (ст. 6).Имейте ввиду сестры, если вы не покрыты, вы как обриты и острижены. Это одно и тоже. А вы слава мужа. Правда, есть мужья, которым все равно.

Ну що ж... Буду жити не чоловіком, не лідером. Може якось проживу.