Надо было ещё проверить на перезаряд и переразряд. А при проверке КЗ можно было бы сделать длинный длинный пинцет и им держать провода. И литий железо фосфатный аккум было бы интересно посмотреть на КЗ
У нас недавно квартира сгорела из за самоката такого у знакомого в доме :-( в итоге по мимо основного ещё две квартиры пострадали и конечно все кто ниже этажами тоже частично. Опасность есть, потому не оставляйте и не перезаряжайте, лучше не дозарядить.
Привет! Про балансировку интересно, жги! Много ли-пол от дудок накопилось, есть идея собирать из них павербанки или автономные источники с паверделивери. Спасибо, жду.
То что зелёный аккум с первого раза загорелся, а розовый и серый было сложнее поджечь, это может быть фактор случайности, тут выводы делать нельзя - выборки недостаточно
Ну во первых хранить все равно лучше на половину. Это полезно на сроке службы. Ну и конечно аккумы надо защищать. А бензобак? Ну конечно тоже самое. Поэтому делаем хорошие ячейки и стальной корпус, а внутри демпферы.
У меня только вчера 18650 рванул на зарядке.... Всю зарядку разнёс. И покрыл комнату ровным слоем чёрного порошка.... Причём выстрелил со стороны плюсового контакта и выглядел после этого как отработанный патрон.
Упущена важная тема из за которой горят батареи, неисправности платы BMS, неисправность зарядных устройств и собственно перезаряд элементов. Было бы интересно посмотреть при каком напряжении взрываются литий ионные элементы, высокотоковые, низкотоковые, полимерные, как себя ведут при перезаряде LiFepo4, как они же себя ведут при КЗ.
бустую вопрос 🔥 @Hi Dev, надо такой текст провести)) ну и конечно интересует тема, колледжа нагревать аккумулятор, то как он себя ведёт при заряде? и ещё как он себя ведёт если его можно нагружать чтобы он грелся но не делать ему козу 🤔
@@donikred свами не согласен простая плата бмс не может заряжать по протоколу CC/CV он защищает, балансирует ячейки не не имеет функции правильного протокола заряда, а плата повербанка всё это имеется
@@BilolAyubov ну опять же, я и сказал что фактически плата повербанка та же самая бмс но с чутка другим железом. Разница лишь в том что там заряжается по другому. Как вариант просто купить платы заряда по тайпси с протоколами вот вам и повербанк не хуже. Но это уже маразм.
@@BilolAyubovплата от повербанка не только не балансирует, это в принципе не возможно, так как все повербанки имеют только одну последовательную ячейку, то есть там все параллельно.
А вы в курсе, что аккумуляторы 18650 названы так не просто так? 18 это диаметр, а 650 длинна. И если замерять это металлическим штангенциркули, то можно наглядно увидеть что такое КЗ и как красиво горит литий)
Хм. Видео классное, но маловато. Про перезарядка, переразряд, бмс, и доп защиту банок тоже хотелось бы. Так же интересно узнать как выживают сборки АКБ после кз, потому как было и такое.
В школьные годы попробовал перезаряд на 10НКГЦ (в радиостанциях раньше они стояли). Уе**ло как с пушки, весь в осколках был, в ушах 3 дня звенело, музыку год слушать не мог 😂
Про платы BMS обязательно, чем отличается пассивная балансировка от активной, и как определить какую плату держишь в руках. Как какая плата реагирует на ячейки с разной ёмкостью. Возможно немного ремонта плат если при перегрузке плата не возвращается в рабочее состояние что часто встречается на дешевых платах обычно для шуруповёрта.Ну и какую плату лучше купить а каких лучше избегать.
Вот на этом автор как раз и погорел, не озвучив самую важную причину возгораний аккумуляторов. 90+ % возгораний происходит по причине некачественных бмс/плат защиты и хреновых зарядных устройств с завышенным выходным напряжением ,что в итоге приводит к перезаряду ячеек, от чего внутри растут кристаллы дендриты из металлического лития и пробивают сепаратор между анодом и катодом, вызывая внутреннее КЗ. Собственно поэтому основное количество роликов в сети с возгораниями как раз снято в момент, когда электротранспорт стоял на зарядке.
Возможно, автор выше это знает, но многие путают, потому разьясню для тех кто не знает: платы bms и платы балансировки - это разные устройства. Бмс обеспечивает защиту от перезаряда, переразряда, кз и перегрева, и все это критично важно для литиевых акумов. Балансир только балансирует последовательно подключенные ячейки, что тоже важно. Иногда балансиры добавляют на китайские модули бмс и получается два в одном.
Помнится на канале Я пожарник четыре расчёта тушили сервис по ремонту всего электросамокатного. Возгорание то страшно, а вот тушить это та ещё жуть...берегите себя и своих близких. Такова нынешняя реальность...
Из личного опыта с банками 18650. Колхозил я как то отсек для аккумов 18650 из обрезка консервной банки и защитного пластикового короба (никогда так не делайте). А у 18650 банок вокруг плюсовой клемы идет то корпус. Изначально он там скрыт под изолированным кольцом, но со временем оно куда то ушло. В итоге жестяная пластина закоротила плюсовую клемы на этот кусочек корпуса. Батка вылетела ракетой из короба, в течении секунды наверное сделала дохренище кругов по кухне отталкиваясь от стена и меняя направление (в шторах 2 ровных хода прожгло, как не подожгло их при этом хз), и упала раскаленная до красна по середине комнаты)
Год назад делал сборку из Li-ion аккумуляторов LiitoCala 21700 , 3 банки по 5000 мА/ч для бесперебойного питания Wi/Fi роутера. С платами BMS сложно разобраться, какую лучше выбрать. Пишут просто с балансиром, а с каким - активным или пассивным, никогда в описании не уточняют. Взял один BMS 3S, как раз точно такой, какой Вы держали в руках в этом видео. Начинаю подключать, начиная с общего минуса. И уже после первой же ячейки на выходе BMS появилось напряжение. Подключил вторую ячейку, напряжение на выходе BMS увеличилось. Подключил последнюю 3ю ячейку - на выходе BMS сразу появилось полное напряжение батареи. Эксплуатировать такую BMS стало стpeмнo, купил другую другого вида. Она вела себя более корректно - Подключил всю батарею, напряжение на выходе BMS оставалось 0 вольт, как и должно быть. Кратковременно подал зарядку - напряжение на выходе появилось. Радовался не долго. Начал замечать небольшой разбаланс между ячейками до 0,02 вольта. А когда пропал свет, то под конец заряда разбаланс увеличился до 0,05 вольт. Но больше всего меня напрягло,, это когда напряжение на одной ячейке упало до 2,81 вольт, а на самой меньшей до 2,76 вольт, а BMS выход не отключала, хотя минимально допустимое напряжение 3,00 вольт. Я переживал, не уйдут ли аккумуляторы в глубокий разряд и отключится ли вообще выход на такой BMS и когда, но всё-таки отключилось, когда напряжение на банке стало 2,75 вольт. Потом попытался зарядить аккумуляторы (от зарядной станции). Но теперь не ясно, на ком лежит задача обеспечить правильный алгоритм заряда батареи - сначала стабильным током, а при достижении максимального напряжения, перейти в режим стабилизации напряжения. Попытался использовать 12 вольтовый блок питания с максимальным выходным током 5А, в котором я чуть поднял напряжение до 12,6 вольт (4,2 × 3). Но в результате BMS очень сильно нагрелась, что появился не очень хороший запах, а в блоке питания сгорел сетевой предохранитель (1А). Пришлось взять блок питания от роутера (12 вольт 2,5А), он весело циклически уходил в защиту, но по чуть-чуть аккумуляторы до напряжения 4 вольт на ячейку зарядил, правда, на это ушли сутки. Я так понял, что стабильный ток заряда на начальном этапе должен поддерживать всё-таки зарядное устройство, а не BMS. Нужно в схему блока питания вводить ограничение выходного тока путём снижения выходного напряжения.
привет DEV,мне 13 лет,и я занимаюсь электроникой,ваш канал очень помог продвинуться,посмотрел все ваши видео,очень познавательные и понятные.большое спасибо вам за знания.без вас никак
уже занимаюсь 2 года этим,у меня куча компонентов,наборов,инструментов и всякого барахла радиолюбителя,своя мастерская.начал заниматься потому,что у меня папа инженер,да и мой крестный тоже занимается этим(я хочу стать инженером)желаю вам 10млн за труд DEV,вы один из моих любимых ютуберов по электронике.спасибо!
1. ICR и INR - это разная химия, вот по этому и разная реакция. 2. "Яркость" горения, зависит полностью от плотности энергии, чем выше её плотность, тем ярче огонь. 3. Лифепо4 так же горит, но не от КЗ. И там не совсем огонь, больше газ и темпера. 4. Липо АКБ очень ярко горят, но последние как ты правильно сказал, они часто на сухом электролите, по этому пробитие им не очень страшно. 5. Горят в основном только того, что бмс вышла по курить во время зарядки. Очень редко горят от того, что сборка не очень, или уже старая, залитая водой и солью - но чаще от того что там китайский АКБ, на шерпортребе таком, который за год или того меньше, начинает пропускать электролит через трещины у сварки колпаков, и этот электролит мочит изолятор, и его в последствии воспламеняет.
Если я правильно разглядел, то высокотоковые 18650 это DMEGC 26Е. А давно они высокотоковыми то стали???))) Типоразмер: 18650 Производитель: DMEGC Модель: INR18650-26E Емкость, мАч: 2600 Ток разряда норм. А: 7 Ток разряда макс. А: 10-12 Внутреннее сопротивление. мОм: 16.3-16.6
Пробовал пробивать гвоздём железофосфатный формата 32700 от литокала, он довольно сильно нагрелся, аж термоусадка расплавилась. Но дыма и огня не было. А на КЗ одна такая банка выдаёт 200А. Замерял клещами, расплавила медную проволоку толщиной 2мм за пару секунд.
Видео Как раз и объясняет то почему приходят акку мы разряженными, а есть нытики которым сложно зарядить. Второе, кислород это окись, а литий не любит окисление и входит в реакцию когда на пластинах присутствует ионы заряда, можно подробно узнать из урока физики😂
ЛитоКала 3400 тонкий корпус... Так он набит по емкости до максимума, и чтоб выдержать диаметр 18мм у него тонкий корпус. Возмите акум на 2200мач там и корпус утолщенный.
Говорят что батареи чаще взрываются на зарядке, поэтому у хороших бмс и зарядных устройств есть термистор. В большой сборке тепло отводить сложнее, поэтому перегреть банки проще. Я сам сталкивался со старыми батареями которые не заряжаются до конца и сбрасывают все в тепло из-за роста дендритов, поэтому старый аккум проще перегреть.
вот ты про платы БМС начал говорить и не развил тему, а ведь это по-сути и есть главная причина возгорания, в самокатах ячейки (сборка из нескольких параллельно соединённых аккумуляторов) как правило соединены последовательно и если БМС плохая, без балансировки и с плохой защитой по перенапряжению, то ячейки могут сильно разбалансироваться и на некоторых из них напряжение может превысить 4,2В а для 18650 это прям критично, сам был свидетелем того как такая банка бахнула при 4,8В
и самое интересное что даже в дешёвых БМС защита по перенапряжению как правило срабатывает, но выглядит это так как-будто аккумулятор просто не заряжается и люди в надежде его всё таки зарядить перетыкают вилку в розетку несколько раз что и приводит к несрабатыванию этой защиты, и именно поэтому в видео как правило самокаты горят именно на зарядке
В ролике норм инфа, но вы не раскрыли вопрос о возгораниях самокатов, потому что акб горят на практике не из-за повреждений вовсе, а иза переразряда, нарушений условий хранения и последующей зарядке-разрядке, а самая частая причина возгорания это вообще брак, был телефон с браком который постоянно сгорал, так что я считаю нужно вторую часть где пытаться убить акб чисто разряд зарядом, и рассказать больше теории. И почему бы не бабахнуть липо акб без балансировки с помощью короткого замыкания?
@@JohnDir-xw3hf Нужен огнетушитель класса D, у него внутри хорошо высушенный NaCl, мелкого помола, и он выбрасывается из огнетушителя посредством аргона под давлением. Тушит, например, натрий, магний, литий ...
У меня стоял старый телефон на зарядке, хорошо я во время пришел домой. Акумулятор просто вылетел из телефона. После этого в пустой квартире ничего не оставляю на зарядке.
На счёт литеполимерного, возможно при пробитии он и иногда спокойней ведёт себя, но вот перезарядка его ото прям беда и атомная бомба)) я уже не один такой взорвал, чисто по свой тупости, ну люблю я подзарядки их чем-то что не контролирует заряд))) и стоит момет проморгать, он сначала надумаете как шарик))) в этот момент важно быть. Рядом и срочно эвакуировать его в безопасное место. После он взрывается белым огнём, устраивает зрелещное шоу))) при повреждении они тоже не хило так горят, но тут уже много что зависит как он повредился что это повреждение замкнуло и тд.
Я где-то видел обзор на аккумуляторный шуруповёрт, у которого в комплекте две батареи не литиевые а повер-стаковые. Так я к чему вопрос: что случилось с продукцией (электротеникой) на поверстаковых аккумуляторов? Что-то про неё давно нету слухов, когда данный тип электроники на таких аккумуляторах должен был с рынка вытеснить электронику на Лити-Ионных и Лити-Полимерных аккумуляторах. То есть повер-стаковая электротехника должна была мировой рынок захватить, а про эту электротехнику всё тихо и никаких новостей.
А ещё слышал такое мнение, что если заряжать аккумулятор большими токами особенно когда он разряжен или при низких температурах, на пластинах начинаю появлятся иголки металлического лития. Которые со временем растут и в какой-то момент прокалывают сепаратор создавая при этом короткое замыкание с противоположной пластиной.
Балансиры бывают как пассивные так и активные, перераспределяющие энергию с более заряженных ячеек в менее заряженные. Есть так же смарт балансиры на любые типы ячеек и работающие в паре со смартфоном, при помощи спец. софта.
Не могу утверждать с гарантией, но дело не столько в том, высоко- или низкотоковые аккумуляторы, а какой у них химический состав. NCR это модификация ICR, которые имеют максимально достижимую ёмкость на единицу массы/объёма, токовые характеристики при этом самые низкие, а пожароопасность - самая высокая. Считается, что ICR использовать без платы защиты вообще недопустимо, т.к. даже глубокий разряд или перезаряд может привести к их возгоранию. NCR, условно, можно применять без платы защиты, они стабильнее. INR, на данный момент, некий стандарт/баланс по всем характеристикам. И есть ещё IMR-аккумуляторы (с содержанием марганца), встречаются редко, стоят дорого, но как себя ведут при повреждениях было бы тоже интересно узнать.
Жаль не попробовал их тушить водой) Затем углекислотником и чем-то ещё (песком?)... - научил бы нас что делать, если такое случилось, кроме как тикать подальше)
бесполезно их тушить, там температуры могут быть такие что песком стекло сотворишь. только тикать, и ограничивать предметы которые они могут поджечь. те же электромобили не тушат, их накрывают саркофагом и ждут пока они сгорят полностью
@@blackfox-oo4lp вот и хотелось бы увидеть эксперименты и найти лучшее решение) Гореть он будет в любом случае - реакция самодостаточная и приток кислорода из вне ей ненужен - но может есть средство быстро одеть в пену и чем-то охладить? Так снизилась бы температура и реакция не текла бы очень бурно.
Автор, ты прям как знал, только аккумуляторы литокала заказал, второй день заряжаю литионные аккумы от ноута с тестирование и тут на тебе видос) Актуалочка)
21700 думается заменят вскоре 18650, плотность энергии выше. Давеча взял один, замеры показали 6000+ mah. А зелененькие литокалы прекрасны, пользую и радуюсь, главное на нормальной станции заряжать.
Про Литокалу - зря... у них есть нормальные выскотоковые ячейки... которые тоже "Толстые" и не горят... просто не у всех есть деньги собирать акум на самсунговских ячейках, иначе акум выходит "золотым". касательно надежности - есть вообще нонейм китайские ячейки в которых емкость 1500-2000 мАч она реально фольга, и вот они горят как твари, как правило многие видео пожаров самодельных акумов в РФ как раз из таких дешевых ячеек и собраны... они могут загореться даже при нагреве от зарядки!!! у многих так полыхали самокаты и гироскутеры дома.
2:08 lg m50lt при своих 14 мОм высокотоковая??? Или я чего-то не знаю или автор конкретно не разбирается в аккумуляторах, то же самое можно сказать и про dmegc 26e, реально высокотоковые представители 21700 это например Samsung 40t, molicel p42, 45 и другие с сопротивлением ~8 мОм. У 18650 самый яркий представитель это Sony VTC5A, 6 и другие со своими 12-15 мОм И ещё, 21700 lg m50lt имеет 5000 mAh с завода а не 4900
6:11 Я тебя огорчу друг!))) В китайских и любых дешевых самокатах ставят обычные банки, так как всегда расчитывают на то что в пралель баннки вытянут по току, на пример если самокат на 72 вольта и пол киловата то сумарно там нагрузка на банки будет всего 4 ампера, а если учесть что там последовательно паралельное подключение то вот и экономия что банки можно дешевые ставить невысокотоковые ведь 1-2С они же держат по разряду, более того я работал с дешевым инструментом, и там ставят в паралель дешевые банки низкотоковые в тех же шуруповертах.
В принципе, такой подход вполне разумен: зачем ставить высокотоковые с отдачей 10-15С, туда, где достаточно 1-2? если использовать низкотоковые не дешевые, а хорошие - можно выиграть по ёмкости процентов на 30 в тех же габаритах и массе. только я таких не видел- везде хлам)
@@Michael-oq2wx при оптовых продажах это приличная сумма, в единичных производствах это 1-5 процентов от общей стоимости товара. упор на прибыль при опте.
Первое из моих знакомств с небезопасностью литиевого аккума случилось так: мне в руки попал аккум внутри корпуса которого болтался пакет оторвавшийся в результате сильного удара, я недолго думая аккуратно его вскрыл (интересно же, что там внутри) и сразу же обнаружил, что он почему-то греется, ну, я недолго думая, бросил его в мусорный пакет, вышел на улицу и выкинул в мусорный бак, после чего он там пыхнул прямо тут-же... И только тогда я понял как мне повезло...
Хонор 200 Уе... бище, не ужели мода скатилась к овальным экранам? Хотя, я хонор люблю, у меня все телефоны хонор ы, 70 нравится, пользуюсь, 90 уже фу из-за экрана, и вообще хонор 20 про самая лучшая камера,
Главное правило качественной сборки: если экономишь на одном - раскошелись на другом. Аккумуляторы со слабой защитой покупать можно, но нужно самому обеспечить их достаточной защитой, на что многие просто забивают болт...
Проплата БМС обязательно видео нужно👍. Подскажи пожалуйста как можно сделать фонарик поставить штук 10 аккумуляторов параллельно с защитой БМС на каждую ячейку но на выходе чтобы было 4,2 вольта?
Обидно то что когда самокат или автомобиль заряжается и в конце заряда у него в одной из ячеек внутри происходит короткое замыкание между слоями. Тогда клапан или предохранитель не помагает! Ну бывает брак ячейки что поделаешь.... и вот тут то и возгорается все устройство!
Самое главное, как всегда, пропущено. Так, почему горят батареи, на тех видео, и чаще всего при зарядки батареи. Понятно, что связано с самой зарядкой, но КАК и ПОЧЕМУ? На зарядке есть защита от перезаряда и на БМС стоит защита от перезаряда, и как получается, что обе защиты одновременно не срабатывают????? Внятного объяснения ещё ни кто не смог дать, ОДНИ МЫЧАНИЯ по этому поводу. Типа, где то, чего то, как то так. А, что гвоздём ковырять нельзя, так это все знают, и почему нельзя, тоже знают. Это видео, просто рекламная пустышка.
В наше смутное время каждый индивидум ходит с "бомбой" Пораскинув мысли при наличии мозга можно определить что при увеличении потребляемой мощности на уккумулятор он может перегреться и воспламениться. увеличение потребляемой мощности можно произвести при помощи ПО запускающего энергоемкие приложения или просто прогу по замыканию накоротко батарею. И адью... Не для кого не секрет что телефон подслушивает, подсматривает и сам по себе работает. Так что всем успехов в самолетах и других ТС передвижения
Проблема даже не с повреждением наружной оболочки, есть мнение, что с течением времени и циклов разрядки зарядки прослойка между анодом и катодом подвергается действию прорастания дендритов, металлических образований, которые со временем приводят к КЗ, работы по противодействию прорастанию дендритов ведутся постоянно, и сейчас почти разобрались с этой проблемой. Ну и хотелось бы ещё увидеть толковое видео про эффект "теплового разгона". Всё таки повреждение наружной оболочки, это случай из ряда вон, чтобы повредить сборку, которая находится ещё и в коробе металлическом нужен хороший удар, или постоянное трение, а это то ,что вроде бы можно проконтролировать.
а теперь купите новые аккумы для телефонов, которые липол, заряжайте и аккуратненько прорезайте корпус острым скальпелем. Будет весело, поверьте. Я работал в сервисе и скапливалась огромная куча аккумуляторов мертвых и полумертвых, было время поиздеваться над ними. Прокалывать насквозь смысла нет, к ним нужен подход. Самый успешный вариант - острый скальпель под углом легонько вонзать и ждать, пока начнет надуваться. Было такое, что для бурной реакции ей понадобилось 10 минут, лежала пыхтела долго , а потом самовоспламенилась
14:10 Тут всё в кучу смешал, Олег! Шайба эта, PTC, не является плавкой. Это термистор с положительным температурным коэффициентом. При КЗ шайба разогревается, увеличивается её сопротивление- падает ток. А плавкий сам вывод с катода, который приварен к клапану. При КЗ 26650 Литокала, например, он сразу перегорает. Но, это низкотоковая банка.
50-60% - это 3.8 вольта а твои 3.4v - это практически 0% У ноутбуковских трёхбаночных батарей 10v = 0% (то есть, 3.33v на банку, то есть 0.07v не зватает до твоих 3.4v) А некоторые контроллеры отключают Li-ion при 3.5v, потому что там всё равно примерно 5% ёмкости только остаётся.
